大成有楽不動産販売(旧：有楽土地）ってどうですか？

>>20
実際雰囲気もいいですし、ちゃんと答えられる人が多いです。
構造関係の対応についてはやっとエンジンがかかってきたという
感じですね。

>>23 お仕事ご苦労さまです。

>>26
まずあなたの価値観及び文章能力を見直して下さい。
　今からでも決して遅くはありませんよ。がんばって下さい。
　人間としての常識を日々勉強して下さい。

>28
「ば○に付ける薬は無い」という常識だけは、貴方から学ぶことができました。
感謝いたします。

>>30
昨年オーベルを買った者ですが、私の所は全く問題がないです。
と言うか、特に問題が無いのでアフターがどうか詳しく分かりませんが。
最近マンションを買った同僚に聞いても、会社単位の一律な判断は難しいですね。

ＴＶＣＭもやっている、割と評判の良い会社のアフターサービスについての
ひどい話を聞いたりもしまして、物件とか担当者とかの当たり外れも少なからず
あるみたいです。参考にならずスイマセン。

住んでからですが管理は非常に大事だと痛感しています。

>>33
お気の毒としか言いようがありません。
私も、もうすぐオーベルに入居予定ですが、
大●サービスの評判は、概して悪いですよね。不安です。
どこぞのオーベルのスレを読むと、やっぱり管理人の質が悪くて、
熱心な住民が管理人に何度も何度も改善を迫って、
だんだんとマシになってきた・・・という感じでしたね。
よい管理を得るには、住民の団結も必要かもしれません。
もちろん難しいことですが。

ウチのオーベル（埼玉県の越谷市です）の管理人さんはいいですよ。
同じ管理会社ですが、細かいところまでしっかり行き届いています。
挨拶もしっかりなさる方なので、住民とのコミュニケーションもとれて
いますし。
「管理人さん自身」に依る部分が大きいと思いますが、
本当にダメなら会社を代えると言う方法もありますよね。

有楽土地は大成建設直轄のデペです。
でも施工が大成とは限りません（そこがゼネコンの入り組んだ体質です）
内情暴露ですが、大成建設施工物件なら逃げ場が無いのでかなり気合の入った物件です。
でも、販売提携とか販売代理の立場で施工が準大手ならそれなりです。
それなりと言うのは要するに一般庶民がまぁまぁ納得する建築だと思ってください。

以上、元社員からの意見でした（笑）

>販売提携とか販売代理の立場で施工が準大手なら

有楽土地が販売代理とか販売提携って事があるのですか？
販売は有楽土地住宅販売ですよね。

ありますよ。三菱地所住宅販売などが筆頭売主で、提携販売したり。
大規模物件などは販売会社が３つ４つ被るのはザラです。

例として下記の物件概要などをご参考に。
http://www.tokyo1300.jp/top.html

>>３７
有楽＋長谷工の組合せ物件なんてのはどうなんですかね？

>>40
どうでしょ。私の所はそんなに悪くないと思うけどな〜。
多いですよね。有楽＋長谷工の組み合わせ。
外観がよく似てたりする。
たぶん設計が似てるから安く出来るのね、きっと。

長谷工嫌いは、この掲示板には多くいるけどね。

あ、いま気づいた。
一住民の私は答える立場になかった。ごめんなさい。
37さんの意見を私も聞きたいです。

大成建設って、ビルとかホテルとかのイメージが強いけど
一般庶民が住めるような価格のマンションも作ってるの？

３７です。
まず、すいません、３８さんの質問の意味ようやく判りました。
>有楽土地が販売代理とか販売提携って事があるのですか？
>販売は有楽土地住宅販売ですよね。

有楽土地住宅販売は有楽土地の100％子会社です。
実際には「売主」と書かれる場合でも、その物件の筆頭売主で無い場合は、
販売代理・提携と云う表現を習慣的に使ってしまいます。
同じ物件に携わっている場合、特に住販と役割分担をする訳ではありませんので、
デペである以上有楽土地本体も同じように販売もしております。

>>４０さん
長谷工さんとの組み合わせ、極端に比率が高い訳ではありませんが
以前から長いお付き合いをしていますよね。
特にここ数年は増えていると思います。
マンション事業に関しては、実績のある施工会社ですので、
有楽土地側も安心して販売出来るのでは無いでしょうか。
値段云々は建物のグレードと言うより土地取得時点での事情が一番大きいかと・・
長谷工嫌いさんが多いと言うのは、それだけ長谷工の施工物件が多いだけですよ。
大手ほど些細な事でも批判対象になり易いのでしょう。

>>４３さん
かなり造っていますよ。
基本的にはランドマークタワーなどの超高層（建築部門）や、ダムや橋梁（土木部門）を
得意としていますが、マンションも都内だけで年間数十棟は建てています。
有楽土地のブランドの、オーベルグランディオやグランツオーベルシリーズでも、
大規模物件や再開発地域のランドマーク的物件は大成の施工が多いです。
（長谷工さんが一番多いかな、やっぱり）

>>44
あの・・・滔々と語ってますけど、間違っていませんか？
三井不動産や三菱地所の子会社が販売を代理しているのと同じで、
有楽土地も有楽土地住宅販売に販売を委託してて、有楽土地では販売はしていないと思いますが。

４５>>
売主が販売しないのっておかしくないですか？
物件概要にある売主と販売代理の意味を知らないのでは？

すみません、４４です。４５さんの言っている「販売」の意味は
要するに直接的な「販売行為」のことなんですね。
お客様との契約などの直接的販売行為は確かに子会社の有楽住販がやります。
私が言った販売とは、広義的な意味での販売です。
デペが企画、土地買収、施工依頼だけして、出来上がった物件を売らなければ
全く売り上げがなくなってしまうので。。それは在り得ないという意味です。

実際にはＭＲや契約の場でも、住販の社員だけでなく、
直に売主が説明したり販売したりというのも当たり前なんですけどね。

>>販売を委託してて、有楽土地では販売はしていないと思いますが。

それは違うような・・・
契約までの対応は有楽土地住宅販売ですが、それ以降は有楽土地が対応しています。引渡しは有楽土地ですし。
私はここのマンション買いましたが、有楽土地からマンションを購入したと思っています。
販売を委託ではなく、契約までの窓口って感じではないでしょうか？

>>48
違うと思いますよ。
売主の代理が販売会社で、彼らは代理権を付与されて販売業務を行なっています。
契約から引渡しまでの間に、有楽地土地の社員と直接会う機会はないはずですし、
引渡しも有楽土地住宅販売が行ないます。

もちろん売主は有楽土地ですが、販売業務は有楽土地住宅販売が行なっています。
これは三井も三菱も東急も同じです。野村や大京は自社で販売を行なっているので違います。

>>44
>実際には「売主」と書かれる場合でも、その物件の筆頭売主で無い場合は、
>販売代理・提携と云う表現を習慣的に使ってしまいます。
意味がよく分かりませんが、販売代理や提携は契約で決まります。
習慣的に使う事などは有り得ません。

>同じ物件に携わっている場合、特に住販と役割分担をする訳ではありませんので、
>デペである以上有楽土地本体も同じように販売もしております。
有楽土地と有楽土地住宅販売が「同じように販売を行なう」事もないと思います。

どうでも良い事ですが、誤っていますので老婆心ながら指摘させて頂きました。

↑
本当に重箱の隅をつつく人だね（笑）
粘着質だな〜
板の主旨と関係無い事でムキになってるよ。

重箱のスミって言うか、普通に知ってていい話だね。

>>５１
じゃあさ、有楽土地はせっかく造らせたものを売らないってこと？どう考えても４７、４８の言ってる事の方が正しいと思うけど。
有楽じゃないけど、うちは三菱地所のＭＲに行った時、チラシには販売提携で何社か書いてあったけど、説明してくれた人の名刺は三菱地所そのまんまだったよ。
元々の売主は地所で、色んな会社に手伝って貰うって感じじゃないの？
あんたが何をムキになってるのか知らないけどね・・・

>>52
ただ間違いを指摘しただけですよ。
仕組みをご存知でいないようなので詳しく書いただけで、ムキになったつもりはありません。

私も間もなく引渡しですが、モデルルームの案内から重要事項説明、
契約、その後の案内を頂いているのも有楽土地住宅販売です。
以前他社のマンションを購入した時も同様でした。
販売代理とはそういうもので、通常売主は直接出てこないものです。

>元々の売主は地所で、色んな会社に手伝って貰うって感じじゃないの？
売主がデベロッパーであることは間違いないですが、販売代理は”手伝って貰う”
なんて軽いノリではありません。代理は法律で定められた行為で、
○○販売は売主の代理として販売を行ないます。

http://myhome.nifty.com/kiso/words/a005.jsp

↑これで決着。概ね販売代理だが売主が直接売る事もある、と。
　実際人気のある物件は売主側も相当人数動員されてるよ♪

　本来の話題に戻ろう！

有楽土地が販売、施工が長谷工のＭＳに住んでいます。営業マンは建築の知識もしっかりしていて、安心できました。
もっとも住んでからは全くお付き合いなくなっちゃいますけどね。　同じスペックで比べると近隣の物件より割高かな？いう気もしますが、住んでみて住民の方が常識的な人ばかりで安心出来ます。
部屋によっては抽選の物件でしたが、やはり大手のデペはお客も選んでいるのかも知れませんね。
以前住んでいた所は地元デペ地元ゼネコンで、駅近と言う以外に利点のないＭＳでしたが、住民のマナーはあまり褒められたもんじゃなかったですねー
ちなみに私の手元にある営業マンの名刺は売主の有楽土地の人が２枚ですね。
　　　　　　　

事情の詳しい方にお聞きしたいのですが。完全に興味本位です。

私も有楽のマンションを買いました。
それで、建築中に見学に行ったら、たまたま、
周辺の住民の方（おばあちゃん）と話す機会がありまして、

「このマンションを買う予定なの？
　ここだけの話だけどね・・・。
　このマンションね、入る人（＝売る相手）をしっかり選んでいるって話を聞いたわよ。
　いくらお金を持ってても、変な人とか、怪しい人には売らないんだって。
　いいんじゃない？　私は、あなたの選択は間違いじゃないと思いますよ。」

・・・という、こちらが全然予想しなかった会話になったのですが。

本当にそんな選別って、してるんでしょうかね？
元販売担当者さんなど、生生しい証言を期待しております。

前出の５５です。実は私達が気に入った部屋は何件か申し込みがあったようなのですが、
なぜか無抽選で１期分譲の最初に優先的に契約させてくれました。
うちは実家を処分して（両親とも他界していて私は一人っ子です）、そのお金が結構在った為、
ローン無しの現金で買うことにしていました。
もちろん事前にそういう話をしていたので、正直『優遇してくれるんだ』と思いました。
ローンを組まないので、源泉徴収票などの提出もしなかったのですが、勤務先等の話になり
主人が一部上場の金融関係だと伝えると、「安心してお売り出来る方でこちらも光栄です」と言われました。
実は契約後、退職して自営に転じ、年収は半分以下になったのですが、もしその状態だったら普通に抽選だったかもね〜とよく話しています。
ローン審査が通らず、キャンセル住戸になったり、入居間もない破綻ですぐ中古物件が出たりするのを避けたいのかも知れませんね。
『あんまり良いＭＳじゃないのかな？』と誤解されるのは嫌なのかも知れないですね。

>>44
＞値段云々は建物のグレードと言うより土地取得時点での事情が一番大きいかと・・
＞長谷工嫌いさんが多いと言うのは、それだけ長谷工の施工物件が多いだけですよ。
＞大手ほど些細な事でも批判対象になり易いのでしょう。

長谷工の問題、些細な事ではなさそうですが。
大手としてのモラルが問われています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/res/8-40

>>58
大規模開発に関するモラルですか？
これは本質的には施工会社ではなく、法律と住民意識の齟齬、そして開発業者の問題ですね。
掲示板で施工会社を叩いているあたりが、本質を理解できていない人達のコメントなので、
あまり参考になりません。

44氏が指摘したのは長谷工の施工能力を評価したものと思いますので、「開発業者のモラル」
という全く異なる要素では議論できないでしょう。

＞＞５９
学校という名の不動産、用地難で開発業者が注目
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/food/411726

都立大学跡地、青山学院跡地、育英高専跡地、明治大学島岡球場跡地・・・
みな長谷工が開発しているのでは？

そうですね。施工会社はあくまでも上モノを造るのが仕事ですよね。
施工件数の多い長谷工は、そういう物件に携わる機会も多くなりますね。
有楽土地が開発・売主で大成建設施工という形だとしても、
近隣対策の責任は有楽土地にあるのではないでしょうか。

有害工場の跡地を安く買い上げて開発するデペや、
地下室マンション禁止条例の施行直前に駆け込み申請するデペなど、
法律の網目や隙間を潜り抜けてる業者は山ほどあると思います。

どちらにしても長谷工のお話は長谷工の板でやりませんか？
ここの主題である有楽土地と長谷工の組み合わせについて、という所が
この話題の出発点のようですが、本来はデペである有楽土地を語るスレです。

そうですね。長谷工のお話は長谷工の板で。

ちなみに、建築主によっては、施工会社に近隣対策をさせるようです。最終的には建築主が困ると思うのですが。
http://www.play21.jp/board/formz.cgi?id=kosodate&all=yes#511

去年ここの物件を購入しましたが仕様も作りも庶民レベルです。
特別立派な装備もありませんし今時内装は☆☆☆☆ではありませんが
営業の方やアフターの指導は非常に迅速で丁寧でした。
（アフター請け負っている下請けの対応が悪かったので営業に連絡したら即改善されたなど）
細かい不満はありますが生活に支障が出る内容でもないですし
事前に説明されていたことがほとんどなので表立った問題もないようです。

現在の担当は最悪です。
契約の時の担当はとても迅速丁寧だったのですが、別の担当に
変わった途端、とてもいい加減な対応。

その人とは別の担当者（女性）が居るのですが、
私が入居のことで質問したところ、
「会社側とお客さんからの板ばさみで大変なんですよ・・・（＞＜）」
な感じでした。
営業ならば、もっとしっかりして欲しいと思います。

有楽はいいよねー。総じて施工レベルは悪くないし。財閥系よりは仕様は落ちるけど、その分お手頃だし。Ｄ京やその子分ども（Ｍ和、Ｎ神、Ｆ桑など）がつくった会社みたいに強引な押し売りなんかされませんし。財閥系などの高価格帯のマンションじゃなければ、有楽土地を検討してみるのがオススメですよー。

ここの最高ランク物件を購入しました。入居後ちょっとした問題があったのですが
きちんと対応してくださいました。これまで財閥系の物件しか評価していなかったのですが
良心的なデベであることがわかった次第です。

>>66さん
最高ランクと言ったら、“グランツオーベル”ですか？
羨ましい限りですね…。
有楽土地はあまり目立ちませんが、おっとりした社風の良い会社だと思いますよ。
問題にもきちんと対応してくれたのなら良かったですね。

「多摩市落合プロジェクト」の近隣説明会で
売主である有楽土地からは、だれ一人出席せず、
施工の長谷工に一任している様ですが、
そんなんでいいんですかね？

まるで、親が隣の家に土足で入ってしまったのを
子供が言い訳に行かされている様に感じますが、
企業姿勢としていかがなもんなんですかね？

どこでも一緒でしょ。デベなんて。。。

現状はこんなことになっている


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65168/1

駄目な会社だと思います。

一人おかしな社員が、いれば
全てもうそこの印象が悪くなるってことも
了承済みなのでしょう。

そういう社風か。

最近マンコミの広告欄に何件もよく広告出てるの見ます。

物件数がやっと増えるかな？