マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）

この前、穴吹のサーパスのモデル・ルームに行きました。
ポレスターも含めて、５社のマンションの比較表を作成していました。
ポレスターについては、下記のコメントでした。

「設計会社の視点から、削れる部分を極力削りコスト削減を重視。
とにかく安くとにかく広くといった幅広い人々へのマンション供給を
めざしている。そのため、分譲価格は他者にははじき出せない金額を
設定している」

　なんかちょっと変な日本語ですが、ひとまずポレスターのことは
よく分かっているな〜と思いました。ちなみにサーパスは下記でした。

「自社一貫体制によるご入居者からの意思を反映した商品開発を目指し
マンション業者では唯一研究所を保有。メーカー提携オリジナル商品
開発により、品質のよいマンションを提供」

　施工会社の大きいところなら、研究所くらい持っているよ？？と
思いますけどね。

昔、ポレスターの順梁構造は「安かろう、悪かろう」みたいな、
下記の書き込みがありました。

>マリモは基本的に直床・順梁構造です。
>コストを抑えてお安く提供できるので、そこに価値を見い出せる人だったらお買い得だと思います。

でも、下記のサイトなどを見ると、逆梁は耐震性など、構造上やはり無理があるようですね。
梁がスラブを吊すわけですから、当然と言えば当然なんでしょうか。順梁の物件を購入予定
なので良かったと思いました。

http://www.yukadan.net/setsubi_menu/25.html

逆梁が順梁に比べて耐震性に劣るということは実証されていません。
まだ歴史が浅いから、誰にも分かりません。
もしかすると、順梁より地震に強いって言うこともありえます。
結局、実際に地震が起きてみないと分からないのです。

それはあくまで一意見であって、技術者のコンセンサスというわけじゃないと思いますよ。
そこだけ抜き出すとかなり危なげに感じますけどね。文全体のニュアンスは新しくてメリットも
多いという紹介だと思います。

阪神の震災以降、耐震にはかなりうるさいご時世ですし、その中で認められている工法ですから、
あまり疑心暗鬼になるのもどうかなと思います。

事実、辛口で聞こえるあのハテナのチラシの御仁も、逆梁推進派のようでいらっしゃるし。
http://d.hatena.ne.jp/flats/searchdiary?word=%B5%D5%CE%C2%B9%A9%CB%A1&...

>>43
残念！

チラシで天井高、最大2.5mと大々的に宣伝してるけど、
今時、2.5mは普通でしょう？
しかも最大だって・・・　2.5mより低い場合もあるって事だよね。

ポレスターはペット可のマンションですか？

ペットは１匹だけならＯＫだって言われました。
２匹いるって言ったら「親御さんにでも預かってもらえませんかね？」
だって。そんな事できない。。

安かろう悪かろう。。納得です
私が一度検討した物件は・・・
だれもあんな土地買わないっていうような場所に建設中です
いやはや、、あのような土地にマンションがしかも１５階建てが建つなんて・・・
びっくりです

エッ、うちはペット禁止・・・・・
物件毎で違うのかな？

50さん、あなたに迷惑かけてないのだから、そういうレスはやめなさい
場所が悪いと思うなら、最初から検討するなよって感じ
びっくりです

ペット可です。ただし１頭羽が限度、とのこと。
申請手続きが必要です。
ペット飼育に関する細則がありますよ。
例えば・・・
　・成長時の鼻の先端から尻尾の付け根までの体長が、壮年期で体長50ｃｍ以内の犬、猫またはその他の動物
など。

成犬時の体調なんて予測できないよ。
今は無理な繁殖でスタンダードからかけ離れた犬が多くなっている。

50はさんざん書き込んだレスが
ばっさりと前スレで削られたんで、
さみしいのれす

LD2.66m最大の物件もあれば、LD2.61m最大の物件もあるので、
様々ですね。階によっても当然違うし。
うちは５階でLD2.56m、洋室2.45mです。

？？私の前のレスに同意しただけですが？？
前のレスがすでにないので？？になってしまいますが、、
さんざん書き込んだレスと　54さんはいってますが・・・・
想像で物をいわないでほしいですね

うちは６階でＬＤ2.57ｍ、洋室2.45ｍです。
最大はＬＤ2.67ｍ、洋室2.55ｍ(２階）です。

？？意味不明？？＞＞57

うちもポレスターに引越予定のために、
今のチワワは一頭きりになっちゃいます。
本当は、パートナーを探してきて、子どもなんかも欲しかったんですけど。
仕方がないですね。規則は規則だし、やはり他人がたくさん飼っていたり
してうるさいと、気分悪いし。

うちのポレスターは駅前徒歩2分
１５階でＬＤ2.5ｍ洋室も2.5ｍ
しかも銀行跡地です。

好条件な物件は早期完売。
悪条件な物件は売れ残る＞＞値引きもしくは賃貸＞＞管理が悪く。
ポレスターに限らず、どこでもそう。
値引きすることを悪く言ってはダメ。自由競争。企業は採算をとりに言ってあたりまえ。
売れ残って、値引きが発生するような物件を早期に購入してしまうのは、購入者の勉強不足では？

永住希望なら、良い階、間取りを早く取りたいですからね。
誰も手を付けないような部屋を買っても、後で損をするのは住人です。
転売目的なら別ですけどね。まさか、今時そんな方もいないでしょうし。

マリモは、他のデベに比べれば、値引きをすることはあまりないので、
安心して購入できますね。(^_^)
完売率がとても高いのも、マリモの特色であり、経常利益率日本５位
の理由でしょう。

>>63
完売率が高いのは、値引きして売り切ってしまうからだよ。
値引きはよくやっています。

うちの近くのポレスターも、残り２割って感じで埋まっているようだけど、
全部１階のホール隣とか、真ん中とか、どんなに下げらさても買いたくない部屋ばっかり。
値下げを待って、あんなの買ってもな〜って思うけど。
たかだか100、200万円の違いで、あんな位置の物件買って、それから何十年も住む気なんでしょうかね？？？
お金がない方の心理はとても理解に苦しみます。

値引きもなにも、安すぎて怖いですよ、ポレスターは。
マンションというよりもアパマンションって言うくらい安い。
修繕積立金も安すぎるような。
値引きなんて考えられないほど、安い。

ポレスター鈴の森公園（三重県松坂市）の建設経過、間取り、内装など。
http://homepage1.nifty.com/h_tokuda/mansion/mansion1.htm
http://homepage1.nifty.com/h_tokuda/mansion2/mansion2.htm
http://homepage1.nifty.com/h_tokuda/mansion3/mansion3.htm
http://homepage1.nifty.com/h_tokuda/mansion4/mansion4.htm

良いものをお安く♪
私ってラッキー〜♪

>>67さんはすごーく高ーいマンションをご購入されたんですか？
おいくらでどこのマンションかご報告ください。

ポレスター板は
購入者（住人）も、
ひがみで書き込んでいる暇人も、
みんな小銭で汲々としているみたいですね。

住み心地がいいって言う情報はほとんど無いね。

だからさぁ、
住んだらもうこんな掲示板見ないんじゃない？
俺だったら絶対見ないもん。

購入を考えている人からも良い情報がでないのはどうして？

出てるじゃん
ちゃんと読め

良い情報はほとんど否定されてるじゃん！

だからぁ、否定してるのは妬んでる奴ら
ったく、話が堂堂巡りだなぁ・・・

妬んでる奴らが否定していることは事実。
否定されないような良い情報が出てこない。

否定されるようなものしかない
だから否定される
全否定されてないからまだいいじゃないか。

少なくともうちの地区のポレスターは良いところがわからない。

では、あなたの地区の他のマンションの
良いところを教えてください。
これ、真面目な質問です。

＞＞８３
あなたの意見に賛成。
ここの掲示板の意見は建設的でない。
良いにしろ悪いにしろ、安いにしろ高いにしろ、意見が漠然としすぎている。
根拠がない。しっかりとした比較の対象をしめしてもらいたい。
（ぜんぜん土俵の違うものと比べられても困るし。）

前スレの日立市のマンションをもう１度読んでごらん。
ポレスターの魅力のなさがわかるから。

ひがみで書いている方も書く内容がなさそうで大変だね。
実物を見ても、住んでもいないんだから、空疎な書き込みばっかり。

ポレスターは、他の同額程度の物件と比較してきましたが、良いと思いますよ。
クローゼットの扉も、他のものは薄っぺらい白プラだったものが、ポレスターは
厚めの木目の扉になっていますよね。各扉の下の隙間も適度に空けてあって、
トイレは少し大きめにきちんと空けてあります（換気量確保のため）。他のところは
どの扉もみんな同じ隙間でした。
扉の蝶番を見ると、金をかけてないところは、日曜大工品みたいな番です。
和室とLDの間のレールも、金をかけないところは、ペラペラ。
換気のための給気坑も、ポレスターは15cm確保で、他は10cm。
細かく見ていくと、ポレスターはこだわりを感じることができます。

それは良かった、良かった・・・

今時、口径150mmの吸気口は標準だよ。
ライバルのサーパスだって採用している。

http://www.384.co.jp/tenjin-cho/quality/

サーパスの換気については、穴吹サーパスのスレでどうぞ。

435: 名前：ルソー投稿日：2005/08/09(火) 22:45
換気について
契約したサーパスには換気のための吸入ダクト？（壁にCDサイズの小窓のような物）
がついていました。販売の方の説明だと24H換気のため部屋が陰圧にならないよう
外気をここから取り込むとの説明でした。
それはそれで良いのですが、中を覗くと網戸の網があるだけです。
私は重度な花粉症なので何か対策をお願いしようと思っています。
工夫されている方や、対策済みな方は是非教えてください。
先のことながら心配です。

サーパスの換気は問題が多いようですね。
穴吹サーパスのスレでたくさん叩かれています。

マンションの場合、全室でファンを回すわけにもいかないので、第３種
が主かと思います。その場合、たいていはレンジ・フード・ファンやトイレのファン
で排気するか、24時間換気機能付きの浴室暖房乾燥機を使うことになるかと思います。
このため、各部屋の給気口は開放しておくのが原則です。開放されてなければ、換気が
できませんよね。ですから、良心的なデベロッパーでしたら、15cm径の口を設けて、
花粉対策用のフィルターなどを付けて、給気口を開放しておくように教えてくれると
思います。
長期旅行だからと言って、給気口を締めて、24時間換気システムも電源オフ、なんて
いうことをしますと、特に結露の点で問題ありです。
　こういう点から、私が見たサーパスでは、現在建築中のものですら、きちんとした給気口を
設けずに、サッシの上の網戸開放で済まそうしているものがあったので、とても驚愕した
次第です。営業マンに「それで良いのか？」と糾したくなりました。
確かに換気はできると思いますが、花粉や排ガスの点でフィルターなしというのは
問題だと思います。

ポレスター換気口だってフィルター付いてないでしょ？

>>89
一例としてサーパスを挙げただけ。
他のデベだってたくさん採用しているってことを示しただけです。
話をそらしているのは貴方。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

15階建てはやばい

>>93ここに来なくていい。
もうわかっていることを並べているだけ。
私は日立の住人ではないけど、むしかえすなといいたい。

ポレスター・・
ここがいいですねと書き込むと、それはよくないとすぐに出てきますねぇ

いい事もよくない方へと書かれます。

ポレスター・・
ここがいいですねと書き込めば、すぐに反対する人が出てくる。

いいことも悪い方へと書いてくる。

反論されないような良い点はないのですか？

>>98
別にいいじゃん。
文章なんてその人の個性なんだから。
あなたが指摘するようなことではないですよ。その人を否定することになりますから！

ネット上で反論されないマンションなんてないですよ、どこにも。
それよりも住人および入居待ちのみなさ〜ん、
楽しい交流の場にしていこうではありませんか！

住み心地・・・　いまいちです。
と言っても信じてくれないよね。

とりあえず信じますので
どのように『いまいち』か教えてください。

一流デベか三流デベかを判断する主な構造的な設計条件がありますよ。①9.5ミリではなく12.5ミリのプラスターボードを使用していること。②トイレのトイレットペーパーが便座に座って壁の左側についていること。（右利きの人が多いので左側に付けるのが鉄則。利き腕と同じ側の壁についたペーパーは無意識に３割多く巻き取ってしまうから）③パイプスペース内の縦配水管の材質がダクタイル管を使っている。④階段も含めた躯体がダブル配金である。⑤屋内扉の戸当り金具が、床にあるストッパー付である。（開けた扉を引っかけておくもの）⑥共用廊下側の窓の網戸が外せるような面格子の構造であること。（外せないと掃除できないから）さてポレスターはどうでしょうか？

>>103
そうなんですよ。
ここって、否定的なものに具体性がないんですよね。

私はいろんなＭＲ見てるし、ポレスターのＭＲだけでも、
何件も見て回ってるけど、たかが数ヶ月の違いで数段に
バージョンアップしてますね。
これから建つポレスターはかなりイイんじゃないでしょうか。
確かに、ＭＲ見た後に竣工物件見たらいまいちな感じがしました。

ここはマンションについて、マリモについて意見する場と思いますが？

104さんのような参考にできるようなレスだとうれしいですね。とても参考になりました。
なるほど〜と思わずうなずいてしまいます。
意味不明のレスもありますが、104サさんのようなレシがあると、マンション購入予定者としては
とてもありがたいです。

否定的な意見に具体性がない？
これまでのレスを読み返すと、十分に説得力はあると思うけど。
むしろ、いいという意見に説得力がない。

104さんの内容

マンション購入しようと思って勉強している人にとっては常識的なことだと思います。
もし、始めて知ったのであれば、購入者としては勉強不足だと思います。
本やいろいろなサイトで紹介されていますよ。

>>104
１○
２同じ物件でも左だったり右だったりバラバラ
３×
４戸境壁・外壁のみダブル配筋
５△（洋室はドアの上部についている）
６？

＞＞108
具体性ないですよ
あなたのようなレスばかり

前のレスで、茨城日立だったかな？マリモだけがプロパンガスを使っているとあったのですが？たぶんそれは建設地の全面道路に都市ガス管が来ていなかっただけだと思うんだけど。うちの町のポレスターは都市ガスだし、都市ガス管が来ていれば、当然都市ガスにすると思うけど。

都市ガスがなければオール電化という選択しもあるでしょ？
LPガスはコスト高すぎ！
実際にガス料金を払う居住者のことを何も考えていない。
おまけにLPガスの建物内配管工事はガス会社が負担するそうです。

>>104
マリモは一流ではないことは確かです。

サー◎ス　スレでは相手にしてもらえません

こっちも相手にしなければいいだけじゃん
サーパス購入者はいいよ、来なくて

いい情報が少ないのは不安

オール電化の欠点は、①ＩＨクッキングヒーターやシーズヒーターの火力が弱いこと。②給湯機器は深夜電力でお湯を作り貯湯タンクに貯めるためこのタンク置き場、給湯器、配管スペースの場所が専有面積内に必要となる。③大規模な変電設備を必要とするため共用施設の変電室に場所を取られる。このトランスは電力会社が設置するがこのトランスにも電気代がかかり管理費に反映される。

オール電化の欠点<<ＬＰガスの欠点
①最近はだいぶ改良されている
②ガスだって給湯器、配管は必要。タンク置き場はその通り
③数十戸程度の規模だったら変電質は不要

①電磁波の影響は？②給湯機器とタンク置き場で約１㎡が必要。③数十戸って何戸？

それだけ辺鄙なところにマリモがたってるんですよ
ちらしでは市中心部なんてうそかいてますけどね

電磁波の影響は諸説諸々で現段階では誰にも分かりません。
けど、最近のトレンドはオール電化。
敢えてＬＰガスを選択したマリモの真意は？？？

オール電化の問題点は下記でどうぞ。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=36
こんな風呂には入りたくないね。
電気とガスの二つを使うのが、やはり良いということですね。

ちなみに、マリモはLPガスの効用について資料を配付していたね。
地震の時の復旧が早いとか、あといろいろなんとか。資料を紛失してしまったので、
手元にある人は教えてください。

私は少なくとも、子どもができた時、
お腹の大きくなった妻が、毎日、携帯電話の何百倍もの電磁波を、
IHヒーターの前、つまりお腹の位置で浴び続けるのは好みませんな。

オール電化のポレスターもあるよ！！！

【ランニングコストの比較】
東京電力の場合
　・電気（エコキュート）　　　　　　871円
　・電気（電気温水器）　　　　　　　3057円
　・ガス（都市ガス）　　　　　　　　5817円
　・ガス（ＬＰガス（プロパン））　　7348円
　・石油　　　　　　　　　　　　　　2822円
（地域別給湯コスト比較）→ http://tinyurl.com/3sn2s
●次は機器の価格です。石油、ガス給湯器は寿命１０年、電気温水器は
　燃焼部がないので１５年として考えてみます。また、最近は全自動
　の機器が開発されていますが、機器が複雑になると故障の原因となり、
　価格も高くなるので、シンプルな給湯のみの機器で比較してみます。
　・電気（460リットル）１７万円＋工事費（３万円くらい）
⇒ http://www.kss-3939.com/all_denka/all_denka.html
　・ガス（20号）　　　５万円＋工事費（４万円くらい）
⇒ http://www.access21.ne.jp/
　・石油（46.5ｋＷ）　１０〜１５万円＋工事費
⇒ http://www.compal21.co.jp/kadenigai/touyuboira_m.htm
●電気と石油だとランニングコストが同じ。機器の寿命を考えても
　設備費は同じと判断できます。電気とガスだと、電気はランニング
　コストが安く、ガスは設備費が安いということになります。
　電気とガスで３０年で比較してみると・・・・・・電気の勝ち！
　電気　　　　＝設備２０万円＊２＋３．６万円＊３０年＝１４８万円
　ガス（都市）＝設備１０万円＊３＋５．９万円＊３０年＝２０７万円
　ガス（プロ）＝設備１０万円＊３＋８．７万円＊３０年＝２９１万円

↑
結局、マリモは建設コストを抑えるためにＬＰガスを採用しました。
入居後のランニングコストは居住者が負担しなければなりません。
でも、物件価格も安いからその分を差し引くとどっこいどっこいかな？

>>124
直接、頭に近づける携帯電話の方が危ないという話もありますよ。

確かに妊婦への影響は非常に危惧するところ。今問題のアスベストだって、昔、出たばっかりの頃は、「経済的で耐火性にも優れ、強度もあり、おまけに加工もしやすい。ということで。こんなに良い建材は他にはない」といって１５年位前までは盛んに使われていて、今この始末だから。携帯位の微量の電磁波なら影響ないと言われているが、ＩＨヒーターも調理で毎日使えば安全とは言い難い。アスベストのように将来規制される可能性も無くはない。

ＩＨヒーターたしかに毎日（それも繁盛に）使うし、妊娠中なら
ＩＨヒーターの真ん前に赤ちゃん・・怖いよね。

デベが売り出している仕様が良いか悪いかという議論をしているようですが、購入した後である程度の仕様変更はできますよね。
マリモについて言えば、例えば今議論になっているＩＨヒータだって、標準でなくてもオプションで取り付けできます。
だから、売り出しの時点でＩＨが設定されてなくてもそれが即、仕様不足とは言えないと思います。
要は、マリモの売り出し価格とそのときの仕様が適切であるか？と言う観点で判断する必要がある言うことです。
また、ガスについて言えばマリモはＬＰガスが標準と言うわけではないと思います。実際、都市ガスの物件もあります。
地域の事情によって都市ガスだったりＬＰだったりしているのでは？と思います。
（複数のパンフを見て確認したわけではないですが、、、、）
どこかのスレで言っていましたが、物件の良し悪しは、デベの良し悪しと一致している訳ではなく、やはり個別に判断する必要があると思います。

IHヒーターは、免疫力のほとんどない嬰児の頭の直近で稼働することになりますね。
成人が携帯電話を頭に付けるのとは、比較にならないのでは？
そもそも電磁波の大きさが全く違うでしょ？

床暖房にしても、IHヒーターにしても、標準仕様よりも、オプションで選べるのが
一番良いですね。自己責任ということになりますから。

いくら都市ガスとLPガスの比較をされても、そもそも都市ガスが通っていない地域
には関係のない話ですね。通っているところでは、そうなっているんですかね？
でもあんまり興味なし。

都市ガスが無ければ、オール電化にするのが良心的

IH、床暖房（電気式）はマンション全体の電気容量の関係で
個別に導入したくても無理な場合があります。

同じ県内にポレスターがあっても施工主が違うとやはり
中身もだいぶ違ってくるのですか？
それともマリモさんが同じように依頼をしているので
全く一緒ではないにしろほとんど同じようになるのですか？

私もそれ、気になってました。
同じ県内にいくつかあってほぼ同時期に竣工なのですが、
施行会社がＡ社（大手）、Ｂ社（中流）、Ｃ社（中流）で、
うちはＢ社なんです。
Ａ社だと勝手に思い込んで安心してたのですが。

それ甲府かな？請負業者は、図面通りに作るだけだけど、やはり施工の上手い、下手はあると思う。ただ大手だから上手いとは限らないと思う。社内の体質の問題で、社内（自社）検査などをきっちりと行っているかどうかが重要だと思う。

現場監督次第で大きく変わってきます。
施工会社の規模にはあまり関係ありませんが、万一不具合があったときの
対応がちょっと違ってくるかな・・・。

他のマンションも施工主が違うって事はあるんですか？

133のように都市ガスでなけばオール電化ですよね〜　普通・・・
だけど日立のポレスターは。。
プロパンガスです
信じられない

>>140　都市ガスでなけばオール電化ですよね〜　普通・・・
普通なの？　オール電化はちょっと・・・って人はまだまだいると思う

納得いかないのであればマリモにきちんと聞いてみたら