長谷工はどうでしょう？その８【大規模】

>>304
長谷工でないですが・・・

「パークハウス世田谷松原」　建設反対の会のHPが香ばしくなってきた件について
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fd%2Ehaten...

>>322
実際に使われる条件で、直床が二重床に劣るというデータってあります？？？

音のデータなんて測定する条件によってまったく違う
同じ条件で比較しないと意味がない

長谷工仕様の直壁と二重床はありますよ。
遮音性も既仕様の二重壁や直床より良いとさ。
実際の採用は聞いたことはありませんけど。

補足。
デベに合わせた、ちょこちょこたまにやる直壁や二重床のことではありません。
長谷工新仕様の直壁と二重床のことです。
物件に採用するのは、いつになるのでしょうね？

>>324
>実際に使われる条件で、直床が二重床に劣るというデータってあります？？？
それなら実際に使われる条件で、二重床が直床に劣るというデータってあるんか？？？

>>326
>>327
ホントだ、2003年6月27日の長谷工のニュースリリースで出てるね。
充填材ではなく吸音ブロックを使ったみたいだけど。

世の中にはホント否定的な人が多いですね。ま、その方が楽しいしＲＯＭってる人の役にも立ちますからね。でもあまり個別物件を叩いてると価値を否定された住民は怒り出すでしょうね。

>>330
安物買っといて価値もくそもないでしょうよ。
擁護派の理屈を借りると、カローラ買っといてクラウンより価値があるなどと
思い違いしているのはクラウンに乗ったことも無い、過剰な擁護してる人間と
世間知らずな人間だけだよ。
大概の購入者、住人は「安い価格」と「長谷工の割には」という所で納得する。
逆に言えば悪評高い分、得してるのは長谷工なんだと思うよ。
「言われてるほどでもないかも？」と思わせることが出来るからね。

まあ中には否定的な部分を他人に率直に批判されると感情的に怒り出す人間はいるだろうけどね。
でもその場合単なる感情論だけだから何の参考にもならないけど。

＞３３１
擁護派のどこにカローラがクラウンより価値あるなんて
言ってましたっけ？
自分は擁護派ですが、値段分の価値はある。
（自分の買った物件でいえばお買い得だったと思ってます）
って意見です。
擁護派全体でも同じ意見では？

また、感情的なのはここのスレに限らず
（個別物件スレでも）批判派に多いような。

擁護派ってわけでもないけど。価値っていうのはカローラだのクラウンだののレベルではなく、対価に対する価値が下がらなければいいわけでしょ。エントリーレベルとハイクラスを並べて議論してること自体ナンセンスで低脳なんじゃないの？

↑そういうのを引き合いに出してくるのは擁護派ですよ。
過去レス見たら？

ふ〜ん、思い込んでるんだここの人たち。でも否定してる方が異常に噛み付いてるね。満たされてないんだねぇ。ｗ

でたよ、毎度おなじみ、ケツにｗつけるヤツ。
このスレで同じことを繰り返してる要因のひとつはあんただよ。
で、カローラの次は吉野家か？
無限ループだな（笑

問題がおきている物件があるのも事実、
自社開発の二重床が直床よりいいと長谷工自身が言っているのも事実。
それに対する書き込みが３３６？
事実やデータで反論するとか、もう少しマトモな書き込みできんのかい？

あはは、おとうちゃんが長谷工の孫受けにでも雇われてる日雇いなんじゃないの。爆

>>340
普通の二重床なら直床のほうがむしろいいかも。
二重床が絶対いいと主張される方は、次の板で主張を戦わされたら如何？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/

>>342
毎度の事なんだけど、普通の「二重床と直床」で比較しても仕方ないんですよ。
長谷工仕様の直床と普通の二重床で比較してもらわないと。
いくら二重床とはいえ長谷工仕様のダメなタイプの二重床のデータとかだと
直床のほうが優れてるとかと言えるしね。
同じように、直床でも300mmボイドスラブ＋直床40mmみたいに
しっかりと造ってる直床と、階高を稼いで階数増やすために
十分な厚さを確保しない直床を同一線上で「直床」として
比較しても長谷工物件ではなんの参考にもならんよ。

まあ同じ長谷工が造ったものなら二重床＜直床なのかもしれないけどね。

二重床命の人は、長谷工にけちをつけずに、二重床物件を選びなさい
直床にも、二重床にも欠点はあります。
ただし、二重床にすれば階高が高くなり
価格は確実にアップします。
長谷工は売れる価格に拘ってるだけだと思う。

>>344
誤解しているようですが、直床で施行をしても遮音性能をしっかりと考えて造れば
階高は高くなるので、二重床と比較しても価格はそれほど変わらないどころか、
コンクリートの厚みによっては逆に直床のほうが高くなりますよ。

ただし、長谷工のように階高を低くし、階数を増やすことを優先させた場合、
直床であっても二重床であっても価格を多少下げれる変わりに、遮音性能を犠牲にします。
このやり方に限定すれば二重床より直床のほうが遮音性能は高いでしょうね。

なので長谷工を選択肢に入れる際のポイントは
音を気にしないが、数百万でも価格が安いほうが良いと考えてる場合に有効でしょう。
ただ周辺地域には十分配慮したほうが良いでしょうね。　

あんたら住んだことあって言ってるの？全然あってないよ。

なにがあってないの？
い〜〜っつもそうだけど、擁護している人たちの書き込みには
『なにが・どうなってて・どんな理由で』長谷工が勝っているのかという
起承転結がない。

長谷工さん命の人は、二重床にけちをつけずに直床物件を選びましょう。

長谷工さんが、直床も二重床も数多く施工し、各々をしっかりと分析し
それでも直床が二重床に比べて音の問題含めて様々な部分が優れている
という結論ならとても説得力があって良いんですけどね。
安価＝直床（スラブ200が基本）だけの構図になっていると思いますよ。

批判している人間の中に本当に購入を検討した事がある人が何人いることやら・・・・・・

複数のマンションに居たけど分譲物件では音なんか気になったことないけどな

実際に長谷工のマンションに住んだ事ある人なんて批判派に居ないでしょ 妄想 ｗ

過去スレも見ちゃいないのか・・・
長谷工買ったことで批判派になってしまった人間が何人いたことやら・・・

ルネ住んでましたが上下共に音は気になりましたよ。
安いマンションだから仕方がないと諦めてましたけど。
単身で一時的に借りた賃貸のほうが音は気にならず、自宅に帰ると気になるという
本末転倒なジレンマに陥ったことも。
今のマンションは多少高かったですが、造りがしっかりしている為、
前みたいに音を気にすることもなくなりましたが、
ここに書いても擁護される方々からは、「神経質だ」、「個人差がある」、
「近隣住人が同じじゃないんだから一概に比較できない」だのと
なんの根拠もない叩きに合うだけですけどね。
私がここで得た経験として、一々相手にしてもまともに会話が成立しないので
あった事実を書くだけ書いて、批判派叩きを相手にせずに過ごしたほうがいいかと思います。
どうせ明確な根拠を示せる反論も、実名挙げての実例も示すことの出来ない愉快犯ですから。

>ルネ住んでましたが上下共に音は気になりましたよ。
あのー、ルネは日本綜合地所じゃなくて、総合地所の物件なんですけど。
初歩段階で間違ってる・・・。

↑日本綜合地所のスレと間違えました。
ちゃんと削除依頼だいてありますので、ご勘弁。

音以外にはどうなの？某マンションはバルコニーの上から下を見るとコンクリーの壁が各階で出っ張ったり凹んだりでボコボコしててびっくりしたことがあったけど。

外壁のひび割れは酷かったですね。
入居後1年経った時にはもうひびが入ってました。
ボコボコになってることはありませんでしたけど。
内装のお粗末さは「長谷工なんだし」と諦めてましたが(住人ほとんど)、
外壁にひびが入ってきたのを確認した時には流石にガッカリしたことを
今でも覚えています。

長谷工なんだしと思うのは、ちょっとマンションの事をちょっと研究した人で一般の人は大手の安心できるところと思っている人が多いですね。

日経ビジネス　2006.6.26「1万5000人アフターサービス調査」より
特集「まだまだあった売りっぱなしの罪」
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fgrandcity...

16.長谷工コーポレーション　▲3.3％

プラウド鶴見市場、プラウド府中中河原・・・。続々と長谷工施工のＮｏ１ブランド　プラウド物件登場。プラウドのブランド力が落ちるか、プラウドに選ばれた長谷工なのか？

>>361
既出。
同じことを蒸し返さないようにしましょう。

いろいろ書かれてるが
長谷工物件が売れてるという事実は、否定しようがない
批判派の方々、不毛な議論はよして
現実を認めなさい

>358

具体的に言ってくれる？

プラウドって何であんなに割高なのに売れるんだろう。長谷工って安いのが魅力なのに。笑

色々擁護しているが、
長谷工物件が問題を抱え込む、紛争を起こし易い、
アフター対応が悪いという事実は否定しようが無い。
擁護派の方々、不毛な擁護はよして
現実にある問題に目を向けないさい。
自分の所には該当しないってことなら批判を叩く必要はない。
どうせ具体的に実名を挙げてしまうとまともに反論もできなくなるんだから。

裁判沙汰になったケースある？

売れてるという事実で
批判派がいかに少数派かってことがわかる。

>長谷工物件が問題を抱え込む、紛争を起こし易い、
>アフター対応が悪いという事実は否定しようが無い

少数意見にすぎんね

>>367
抽象的過ぎて説得力無し。具体的にどうぞ！