長谷工はどうでしょう？その８【大規模】

>>286
まあハセコーのやり方がそれだけ変わっていない(悪い意味で)ってことでしょ。

NO282,283,284は書き込み時刻（普通の人は仕事している）に連続して
書き込まれており、同一人物なのでしょうか？
どちらにせよ具体的な情報がまったく無い書き込みはかえって
スレを読みづらくしているだけで読む人の迷惑を考えてほしいと
思います。
・・・上記をよく読むと285以降も同一人物に思えてしまう・・
こちらは邪推と思いたいですが。

>>289
＞書き込み時刻（普通の人は仕事している）に連続して書き込まれており、同一人物なのでしょうか？
俺は282、284じゃないよ。
仕事ってのは決まった時間に会社で座っていればいいラクな仕事から
いつでも仕事していいけど成績残さなきゃすぐアウトという厳しい仕事まで様々だよ。

>>290
282、284さんと283さんが偶然平日の日中ほぼ同時刻に同じページを見ていた。
誰が考えてもできすぎでしょ。
追求は無意味だけれども、少なくともこれ以上不毛なページにしないでほしい。

>>291
だったら管理人にＩＤ確認してみればいいだろ？
ど〜ぞ聞いてみてくださいな、
違っていたらどーすんだなんて大人気ないことも言わないからさ。
そんなことをする気もないのに無意味な書き込みして
不毛にしているのはそちらじゃないかい？

ザクスのスレがにぎやかになってるね。
解約がどうの、長谷工のやり方がどうのって。
またハセコの被害者か。

>>IDは異なる場所からであれば変わる。　変えようはあるよ偶然にしては
誰でもできすぎと思うだろうね。
ともかくもうこの件では書き込まないし判断は他の読者に任せるよ。
具体的内容の無い書き込みはもうやめにしよう。

一体、長谷エという会社のおかげで幸せを感じている人と
長谷エという会社のせいで不幸になった人と
どちらが多いんでしょうか。

>>296
みんな何か商品を売って顧客の満足を得て、お金をもらい、生業としてるんでしょ？
その自分の顧客の１割が不幸になっていたら、おたくとっくに会社クビなんじゃない？
会社にとっての顧客も同じ。
ましてや不幸と感じる顧客が半分もいたら、企業なんぞ存続できない。
そういう意味で言ったら、長谷工のおかげで不幸、というより
満足できない物件つかまされたという人は多いんじゃないかと思うな。
数が多いのもあるだろうが、いつでもどこかの物件で問題が挙がっているなんて
ここぐらいのもんでしょ。

　ＸＡＸの件、契約金を返却するなどの誠実な対応を
見せてほしいものですね。

日本の不思議。悪徳ゼネコン長○工。これだけ叩かれたらとっくに消えて無くなるのに、
トップの完工高。要するに同じネタしか繰り返されない単細胞の粘着がいくら騒いでも
通用せんと言うことか。

＞ＸＡＸの件、契約金を返却するなどの誠実な対応を
見せてほしいものですね。
誠実？な対応をすると、解約が続出しそう、
ここだけでなくほかにも飛び火しかねない、
会社側としても非を認めたことになって信用失墜、
ということで契約金返却は到底ありそうにないと思ってますが。

長○工から買わなきゃいいわけだよ。
そのうち、経営に行き詰ってアウトでしょう。

でも、また債権放棄とかやられそうだよね。

それに、最近は売主の影にこそこそ隠れて購入者を油断させてる。
社会に通用する会社でいるためには、デベさんも長○工に頼んだりしないことだね。

> 社会に通用する会社でいるためには、デベさんも長○工に頼んだりしないことだね。
それは言い過ぎでは？
デベがしっかり監視すればいい話で、それは長谷工に対してだけでなく
どこのゼネコンを使ってもデベがしっかり監視することは必要でしょう。

どんなデベでも下請け、孫請けを使っているのだから同じ価格ならどこも同じだと思う。長谷工の
議論って結局①価格差を考えずにいい、悪いを語る人と②価格が安いから納得できる人の違いだけ
販売時に建物価格のみを公表し、クラウンとカローラを比較してカローラの方が加速が悪いとか
いってる勘違いをやめさせよう。また、直床、２重床の議論は実際に数値を発表してだれか検証
して！！

他のデベが手を出さないような土地を安く取得して、各地で紛争おこすのはやめましょう。イメージ
悪化。スニーカータウン、ザクス、ユニベシオール等々。

おっしゃるとおりです。
どんなワケアリの土地でも建てりゃ勝ちっていう企業理念ですね。
安く買い叩いて、安く建てて、高く売る。
いくら借金返済のためとはいえ、そんなことはやめさせるべき！

>>303
＞①価格差を考えずにいい、悪いを語る人
そ〜かな〜？
ここんとこの長谷工は売主になっている物件が多いにも関わらず、
価格の問題では解決できないレベルの問題ばかり多発させていて
それが書き込みの中心になっているような気がするけどな。
スニーカータウンの事故後のお粗末さ、
ザクスの高度指定、
多摩センターの設計図と実際の建物の角度が10度も異なっている、などなどなど。
現在販売中物件だけでもケッコウ挙げられる、
こうしたものは価格が安いから購入者は納得しろというレベルの問題ではないと思うが。

>306
批判派もそろそろネタ切れ状態のようだな
飽きもせずに何度同じ話するんだろ
購入者にとってそれが死活問題となるデメリットかな？
あなたが納得できないなら購入する必要なし
それともクレームつけるために検討してるのかな？

>307
つうか他人のレスに文句付けることしか出来ないアナタのほうこそ
検討者でもなんでもないだろ。
それとも他人を叩くことでアナタにメリットでもあるのかな？
擁護派が業者ではないっていうんなら
裏付けも、正当性も主張できない単なる批判潰しは辞めたらどうだ？

＞307
ネタ切れもなにも、『今販売中』物件で起きた事実しか書いてないが。
なにも反論できないから、こうした事実の話がウザいだけでしょ？
それとも、関西弁で妄想でも書き込むかい？
またアク禁になるとは思うけど。

わけあり物件をクレーマー住民と戦う事で、安い物件を庶民に提供し、世間にたたかれながらも
じっと我慢する偉大な企業長谷工コーポレーション。

ザクスやスニーカータウンの見ましたが

スニーカータウン、事故に対する対応が悪かっただけで
マンション自体が悪いわけではなさそう。
周辺の反対運動もレス見る限りでは反対派に分がない？

ザクスの高さ規制は、長谷工に限らずあるでしょう。
周辺空き地を設定して高い物件作るのは長谷工以外のが
多いとも思うし。
説明が下手なのもありそうだけど、実際不確定なものも
多い？

購入者が納得できないレベルだとも思いませんが？
両者とも売れているのも証拠でしょう。

納得できないような物件や魅力無い物件は売れないですよ。

＞３１３
直床が音の面で２重床に劣るってのは思い込みですよ。
最近は、直床のが劣るとは限らないとの意見が多勢です。

そもそも、音のテストは間取りが少し違うだけで
変わってくるのでデータベース化は無理でしょう。
数値の計算による試算は色々あり、やはり直床が
劣る結果にはないいてないです。
逆に施工の精度の影響で２重床の方が
バラつきでやすいですよ。
体験なのですが、実際自分は２重床マンションの
音の被害にあったので
逆に直床物件を希望購入しました。

同じように２重壁は音の面では直壁に劣るが
初期の２重壁は知りませんが現在のものは
隣の家の音が響いてくる物件など無いでしょう。
（ドンドンと強く叩けば響くかもしれませんが
　壁を叩く行為は日常生活で皆無でしょう）
コストや将来のコンクリーのひび割れなど
２重壁にもメリットもありますし。
好みで２重壁が嫌ならば直壁物件を選べば良いだけでは？

ザクスにしてもスニーカータウンにしても
販売は好調そう。
少し前にここでさんざん叩かれていた東京新大陸も
完売御礼。

１０００世帯以上見る目無い購入者だったのかな？
マンションも選別はじまって売れ残りマンションも多い中
ダメマンションを完売する長谷工がスゴイ？！

わけあり物件抱え込まず、客からのクレームを減らせば
もっと消費者に安く提供できると思うのですが・・・

それともわけありを掴ませて得る金額のほうが大きいから
やめられないのでしょうか？

>>314
進化してるのは長谷工仕様だけではない。
直床のうえにあるフローリングも等級を気をつけていれば以前ほどではなくなったが
二重床も今ではほとんどの物件でグラスウールなどの充填材が使用されている。
ＬＬの数値が良くなろうと、二重床の空間＋充填材と比較したら差は明らか。
それに、長谷工以外ではほとんど採用されないのも事実。

>>312
事故や高さ制限の関係は他の施工会社でもあろうが、
その処理が悪くてどこも問題になってるんでしょ？
建物自体には関係ないなんて、契約者の立場で言えるか？
ザクスの契約者だって、事実関係よりなにも説明がないから
あれだけスレで問題になってることぐらい、読んでてわからないのかい？

>>317
グラスウールを詰めようと二重床が音的に有利ということは
なさそうです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/

>>316
そのとおりです。

悪いやり方で味をしめてしまい、そこから抜け出せなくなっているんですよ。

ヒューザーだって初めはあそこまで酷い事はしていなかった。

悪いことを繰り返しているうちに、いつしかそれが「正しいこと」になってしまったんですね。

勝手な解釈で犠牲者を増やすことに、何としても歯止めを掛けねば・・・・・

噂のザクスでもこれ以上被害者が出ないように、戦ってる人がいる。
そうすると狂ったようにハセ狂が出現して、重要な書き込みが奥へ奥へと・・・。
どうやら説明会前を穏便にすませたいから必死なんだろうな。
どうしてこんなに腐ってしまったんだろう。。。。

>>320
316さんの指摘のように得る金が大きいからなんじゃない？
で、売れないと借金が雪ダルマだしね。

>>318
同じｅマンションの板張っても意味ないと思うけど。
はるならなにか具体的なデータを示しているページにしてくれないかな。
ま、どちらにしても直床なんて長谷工ぐらいしかやっていないことに変わりはないが。

>>304
長谷工でないですが・・・

「パークハウス世田谷松原」　建設反対の会のHPが香ばしくなってきた件について
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fd%2Ehaten...

>>322
実際に使われる条件で、直床が二重床に劣るというデータってあります？？？

音のデータなんて測定する条件によってまったく違う
同じ条件で比較しないと意味がない

長谷工仕様の直壁と二重床はありますよ。
遮音性も既仕様の二重壁や直床より良いとさ。
実際の採用は聞いたことはありませんけど。

補足。
デベに合わせた、ちょこちょこたまにやる直壁や二重床のことではありません。
長谷工新仕様の直壁と二重床のことです。
物件に採用するのは、いつになるのでしょうね？

>>324
>実際に使われる条件で、直床が二重床に劣るというデータってあります？？？
それなら実際に使われる条件で、二重床が直床に劣るというデータってあるんか？？？

>>326
>>327
ホントだ、2003年6月27日の長谷工のニュースリリースで出てるね。
充填材ではなく吸音ブロックを使ったみたいだけど。

世の中にはホント否定的な人が多いですね。ま、その方が楽しいしＲＯＭってる人の役にも立ちますからね。でもあまり個別物件を叩いてると価値を否定された住民は怒り出すでしょうね。

>>330
安物買っといて価値もくそもないでしょうよ。
擁護派の理屈を借りると、カローラ買っといてクラウンより価値があるなどと
思い違いしているのはクラウンに乗ったことも無い、過剰な擁護してる人間と
世間知らずな人間だけだよ。
大概の購入者、住人は「安い価格」と「長谷工の割には」という所で納得する。
逆に言えば悪評高い分、得してるのは長谷工なんだと思うよ。
「言われてるほどでもないかも？」と思わせることが出来るからね。

まあ中には否定的な部分を他人に率直に批判されると感情的に怒り出す人間はいるだろうけどね。
でもその場合単なる感情論だけだから何の参考にもならないけど。

＞３３１
擁護派のどこにカローラがクラウンより価値あるなんて
言ってましたっけ？
自分は擁護派ですが、値段分の価値はある。
（自分の買った物件でいえばお買い得だったと思ってます）
って意見です。
擁護派全体でも同じ意見では？

また、感情的なのはここのスレに限らず
（個別物件スレでも）批判派に多いような。

擁護派ってわけでもないけど。価値っていうのはカローラだのクラウンだののレベルではなく、対価に対する価値が下がらなければいいわけでしょ。エントリーレベルとハイクラスを並べて議論してること自体ナンセンスで低脳なんじゃないの？

↑そういうのを引き合いに出してくるのは擁護派ですよ。
過去レス見たら？

ふ〜ん、思い込んでるんだここの人たち。でも否定してる方が異常に噛み付いてるね。満たされてないんだねぇ。ｗ

でたよ、毎度おなじみ、ケツにｗつけるヤツ。
このスレで同じことを繰り返してる要因のひとつはあんただよ。
で、カローラの次は吉野家か？
無限ループだな（笑

問題がおきている物件があるのも事実、
自社開発の二重床が直床よりいいと長谷工自身が言っているのも事実。
それに対する書き込みが３３６？
事実やデータで反論するとか、もう少しマトモな書き込みできんのかい？

あはは、おとうちゃんが長谷工の孫受けにでも雇われてる日雇いなんじゃないの。爆

>>340
普通の二重床なら直床のほうがむしろいいかも。
二重床が絶対いいと主張される方は、次の板で主張を戦わされたら如何？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/

>>342
毎度の事なんだけど、普通の「二重床と直床」で比較しても仕方ないんですよ。
長谷工仕様の直床と普通の二重床で比較してもらわないと。
いくら二重床とはいえ長谷工仕様のダメなタイプの二重床のデータとかだと
直床のほうが優れてるとかと言えるしね。
同じように、直床でも300mmボイドスラブ＋直床40mmみたいに
しっかりと造ってる直床と、階高を稼いで階数増やすために
十分な厚さを確保しない直床を同一線上で「直床」として
比較しても長谷工物件ではなんの参考にもならんよ。

まあ同じ長谷工が造ったものなら二重床＜直床なのかもしれないけどね。

二重床命の人は、長谷工にけちをつけずに、二重床物件を選びなさい
直床にも、二重床にも欠点はあります。
ただし、二重床にすれば階高が高くなり
価格は確実にアップします。
長谷工は売れる価格に拘ってるだけだと思う。

>>344
誤解しているようですが、直床で施行をしても遮音性能をしっかりと考えて造れば
階高は高くなるので、二重床と比較しても価格はそれほど変わらないどころか、
コンクリートの厚みによっては逆に直床のほうが高くなりますよ。

ただし、長谷工のように階高を低くし、階数を増やすことを優先させた場合、
直床であっても二重床であっても価格を多少下げれる変わりに、遮音性能を犠牲にします。
このやり方に限定すれば二重床より直床のほうが遮音性能は高いでしょうね。

なので長谷工を選択肢に入れる際のポイントは
音を気にしないが、数百万でも価格が安いほうが良いと考えてる場合に有効でしょう。
ただ周辺地域には十分配慮したほうが良いでしょうね。　

あんたら住んだことあって言ってるの？全然あってないよ。

なにがあってないの？
い〜〜っつもそうだけど、擁護している人たちの書き込みには
『なにが・どうなってて・どんな理由で』長谷工が勝っているのかという
起承転結がない。

長谷工さん命の人は、二重床にけちをつけずに直床物件を選びましょう。

長谷工さんが、直床も二重床も数多く施工し、各々をしっかりと分析し
それでも直床が二重床に比べて音の問題含めて様々な部分が優れている
という結論ならとても説得力があって良いんですけどね。
安価＝直床（スラブ200が基本）だけの構図になっていると思いますよ。

批判している人間の中に本当に購入を検討した事がある人が何人いることやら・・・・・・

複数のマンションに居たけど分譲物件では音なんか気になったことないけどな

実際に長谷工のマンションに住んだ事ある人なんて批判派に居ないでしょ 妄想 ｗ

過去スレも見ちゃいないのか・・・
長谷工買ったことで批判派になってしまった人間が何人いたことやら・・・

ルネ住んでましたが上下共に音は気になりましたよ。
安いマンションだから仕方がないと諦めてましたけど。
単身で一時的に借りた賃貸のほうが音は気にならず、自宅に帰ると気になるという
本末転倒なジレンマに陥ったことも。
今のマンションは多少高かったですが、造りがしっかりしている為、
前みたいに音を気にすることもなくなりましたが、
ここに書いても擁護される方々からは、「神経質だ」、「個人差がある」、
「近隣住人が同じじゃないんだから一概に比較できない」だのと
なんの根拠もない叩きに合うだけですけどね。
私がここで得た経験として、一々相手にしてもまともに会話が成立しないので
あった事実を書くだけ書いて、批判派叩きを相手にせずに過ごしたほうがいいかと思います。
どうせ明確な根拠を示せる反論も、実名挙げての実例も示すことの出来ない愉快犯ですから。

>ルネ住んでましたが上下共に音は気になりましたよ。
あのー、ルネは日本綜合地所じゃなくて、総合地所の物件なんですけど。
初歩段階で間違ってる・・・。

↑日本綜合地所のスレと間違えました。
ちゃんと削除依頼だいてありますので、ご勘弁。

音以外にはどうなの？某マンションはバルコニーの上から下を見るとコンクリーの壁が各階で出っ張ったり凹んだりでボコボコしててびっくりしたことがあったけど。

外壁のひび割れは酷かったですね。
入居後1年経った時にはもうひびが入ってました。
ボコボコになってることはありませんでしたけど。
内装のお粗末さは「長谷工なんだし」と諦めてましたが(住人ほとんど)、
外壁にひびが入ってきたのを確認した時には流石にガッカリしたことを
今でも覚えています。

長谷工なんだしと思うのは、ちょっとマンションの事をちょっと研究した人で一般の人は大手の安心できるところと思っている人が多いですね。

日経ビジネス　2006.6.26「1万5000人アフターサービス調査」より
特集「まだまだあった売りっぱなしの罪」
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fgrandcity...

16.長谷工コーポレーション　▲3.3％

プラウド鶴見市場、プラウド府中中河原・・・。続々と長谷工施工のＮｏ１ブランド　プラウド物件登場。プラウドのブランド力が落ちるか、プラウドに選ばれた長谷工なのか？

>>361
既出。
同じことを蒸し返さないようにしましょう。

いろいろ書かれてるが
長谷工物件が売れてるという事実は、否定しようがない
批判派の方々、不毛な議論はよして
現実を認めなさい

>358

具体的に言ってくれる？

プラウドって何であんなに割高なのに売れるんだろう。長谷工って安いのが魅力なのに。笑

色々擁護しているが、
長谷工物件が問題を抱え込む、紛争を起こし易い、
アフター対応が悪いという事実は否定しようが無い。
擁護派の方々、不毛な擁護はよして
現実にある問題に目を向けないさい。
自分の所には該当しないってことなら批判を叩く必要はない。
どうせ具体的に実名を挙げてしまうとまともに反論もできなくなるんだから。

裁判沙汰になったケースある？

売れてるという事実で
批判派がいかに少数派かってことがわかる。

>長谷工物件が問題を抱え込む、紛争を起こし易い、
>アフター対応が悪いという事実は否定しようが無い

少数意見にすぎんね

>>367
抽象的過ぎて説得力無し。具体的にどうぞ！

長谷工が紛争をおこしているわけではなくて、紛争がおきそうな土地を安く仕入れているだけですよ。これは、地元商店街の反対がおきるのがわかっていても安い土地に進出するイオンと構図は似ていますね

大型物件建てて反対しない近隣住民はいない

クレームを、なくするには注文建築しかない

コテハンで具体的に反論すれば

根拠がないのなんのと集中攻撃の上削除依頼（具体論も何も話にならん）

>>377
>長谷工が紛争をおこしているわけではなくて、紛争がおきそうな土地を安く仕入れているだけですよ。
紛争がおきそうな土地でも、紛争がおきない建築計画にするデベもある。

>383
紛争がおきないように、金ばらまいてるともいえる。

大規模な開発をすれば必ず金にしようとする輩がいる。

>>384
それで紛争がおきなけりゃいいんじゃない？
ってーか手段はどうあれ目的を達成することに意義がある。
購入者ならその点が重要。
経営者なら違うんだろうけどねぇ。

経営者から見ても紛争がおきないのがいいはずだが。

大規模物件ほど反対運動起きやすいですよね。

長谷工の紛争数ランキングで
（1年ちょっと前のデータのHP）
件数で4番目くらいで割合で6番目くらいでした。

大規模物件が多い割りには、悪くない印象なんですが。
こういった掲示板では大規模物件に関する書き込みが
（個別スレでも書き込み多いのは大規模物件）
多くなるので目立つんですかね。

「また長谷工じゃ」と騒ぐ連中が多いから目立つんでしょ。財閥系だとインパクト
が弱い。長谷工だと尻馬に乗って騒ぎたがる＊＊が一杯いるからね。

逆だろ？
長谷工物件だったら「ああ、またか」
だけど、財閥系だったら「え？あのデベが？」
ということで、紛争当たり前デベよりもよっぽどインパクト強い。
なんにしても、財閥系と比べたがるね〜
ここの比較対照は財閥系じゃないんだってばよ。

>>389
結局は騒ぎ立てられることを知りつつ、ワケアリを作ってしまう
長谷工の頭の弱さが浮き彫りになっているだけだね。
問題を起こす分だけそこの購入者にしわ寄せが来るってことがわからないわけじゃないでしょ？
消費者のことを考えれば問題は起きないように努めることが企業としては重要なんだよ。

>>388
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html

>消費者のことを考えれば問題は起きないように努めることが企業としては重要なんだよ。
同感です。

>392
確かに同感ですが、日本最優良企業のトヨタでさえ
リコール隠しに近い行いしてるわけで
企業に完全を求めることに無理あるでしょう。

長谷工は大規模物件多い割りには
係争数6位なので業界の中で並って感じでしょうか？

まぁ、不動産や土建屋など独特の風土があるので
それは業界全体で直して欲しいですね！

誰も企業に完璧なんぞ求めてはいない。
いつもどこかで問題起こしているから、もう少しマトモになれよと言っているだけ。
なんだってトヨタやカローラの例を持ち出す人は毎度毎度考え方が極端なんだ？
それに、トヨタのようなリコールの話を持ち出すなら、
発覚した後の処理はちゃんとやるようになってから比べてほしいもんだね。
ここに限らず、売ったら売りっぱなしでしょ？
そして、問題が多い分際立って長谷工の手際の悪さが目立つ。

＞３９５
もちろんトヨタの名前だしたのは比較のためでなく
モラルや係争などについて完璧な会社が無いと
言いたかったためだけですよ。

工場製品と、マンションを比較するのが無理あるのは
おっしゃる通りだと思いますし。
マンションは反対運動など０になるわけもないので。
（お金目当てなどもありますし）

ただ長谷工が際立って多いってのは？ですよね。
業界内では、６位であれば大規模物件多い割りには
多いってほどでは無いでしょう。

そもそも、問題が際立って多ければ
社会問題化するのでは？

建築前の反対運動と、建築後も継続した反対運動の件数比ってどうなんでしょうね。

どうせ建築中に騒いでいるだけだからって割り切って、何も対処していない(対策費を
使わない)ということもあるかもしれませんよ。憶測ですけど。。。
通常、マンション代の何パーセントぐらいが近隣対策費に使われているのか興味あり
ますが。

>>396
他会社との比較や業界内での順位とかってなんか意味ある？

社会問題化するのでは？と懸念されてるけど、
すでに雑誌等によって警鐘を鳴らされてきているんだけど。

それに良くも悪くも過去の(とは言ってもまだ5年も経過していないが、)
債権問題で取り上げられやすいという、長谷工自体を取り巻く環境を
長谷工自身が一番理解していないのでは？と思われる
対応が一番の元凶ではないのかな？
どこかでイオンと構図が・・・と書いてあったが、
同じ手法をダイエーがやっちゃ社会的立場としてマズイということくらいは理解できんかね？

>>396
>業界内では、６位であれば大規模物件多い割りには
>多いってほどでは無いでしょう。
数多くの『デベ』に混じっての『施工屋』長谷工が６位、ってことでしょ？
その点分かってて書いているのかな？
そもそも『施工屋』が６位に入るってのが問題なんじゃない？
そのランキングに長谷工と本当の意味での『同業』ってどれだけ入っているのよ。

ピットクルー大活躍ですね。

>>399
核心を突いた意味深い指摘である。

＞399　401
悪いがまったく意味わからん

個人が家建てるとき、隣近所に金ばらまかんだろ
そんな金あるなら購入者に還元するべきだね

通常、購入者もしくは反対する近隣住民が争う相手は事業主、売り主であって、施工屋ではない。
だから係争ランキングに長谷工以外の『施工屋』が入っていないんだろ？
つまり、純然たる長谷工売り主、もしくは主導物件だけでこの件数にのぼり、
本業であるデベから請け負って建築するだけ（主導的ではない）の
部分はここに入ってこないということになる（もちろんこちらの方が圧倒的に数が多い）。
建築実績ナンバー１としての施工屋長谷工ではなく、
デベもしくは事業主としての長谷工で係争件数が６位ということ。
圧倒的な数を持つ施工数とは関係なくなる。
『デベ』として長谷工を考えたら、６位は十分高い位置にあると思いますよ。

>404
要は「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って言うことか？

「坊主」＝デベ
「袈裟」＝施行会社
だと思ったのだが、違うのか。

>404
ご苦労様です。

長谷工のマンションは同仕様なので、歴史が評価してくれるでしょう？将来だめとわかると全物件の評価が落ちます

引き受けにしても、増幅にしてもクレームに対するノウハウを一番もっている事は間違えない

>>417
そうであればあんなにクレーム対応が下手なわけがない。

クレーム対応にうまいへたはない。

クレーム対応は良いか悪いか
正しい対応かどうかだと思う

人のやりたがらないことを、引き受けるからこそ仕事なんです。
誰もがやりたがること、誰でもできることに、人は報酬を出しませんし
それはビジネスにはなりません。

分譲マンション事業はクレーム産業といわれるほど大変な仕事です。
だからこそ、それを引き受ける会社にビジネスチャンスがある訳です。
感情論だけの論理的でない話は、逆効果ですよ。

４２０は企業や店舗その他一切他人に文句を言わない人格者らしい。それともクレームと言う
単語の意味を知らないらしい。

>>421
それなら、長谷工自ら山のようにクレームつくっている件についてはどーよ？
最近のクレーンの事故だけだって松戸（昨年竣工）、川崎（販売中）、東大和（東大和）と
数知れず。
多摩では建物の方角を10度も間違える、千葉では地下駐車場の施工不良・・・
これらは施工屋としてのミスによる事故やクレーム。
他から引き受けたわけでもなく、増幅したわけでもない、自らが発生源。
だいたい、こんな短期間で同じ事故を３回ってのは、施工屋として恥と思うレベル。
自分の尻すらふけないのに他のを引き受けて『クレーム引き受け型ビジネスモデル』？
笑いもでね〜よ。

>>421
ここは検討者や購入者の書き込む所だよ。
社員や株屋がビジネス論議したいんなら他所でやっておくれよ。

長谷工を律するには
宅建業法を厳しくすべきじゃないかな

長谷工にデベからの注文が増え、安いという事で喜んでいる買っている消費者がいるんだからりっぱな仕事だと思う。

ところで、長谷工の物件の建築単価は本当に安いですか。消費税から考えると自分の購入した物件は９５平米で２１００万でした。ほかの物件や他社の物件も教えてくれませんか

大本組施工のマンション住んでるけど、戸境180、床スラブ200（LL45）の規格なのに
音かなりひどいよ。ここはやめた方がいいと言いたいが・・・・

長谷工は昔は評判悪かったけどディオフェルティやりだしたころから普通になったんじゃないかな。
（長谷工施工でない）野村のプラウドでも引き渡しして1か月もたたないのに最上階で雨漏りした
なんてことも聞くしね。

結局は、明らかに対費用効果がある施工方法と使っているかどうかで出費を判断し、
あとは、どんなやつが現場監督かを運を天にまかせるしかないと思う。

>427
長谷工マンションを喜んで買っているわけではないですよ。
正直、複雑かつ微妙です。
喜びは、物を買ったことということですね。

長谷工だから安いと思っている一般消費者はまだまだ少ない。大手施工の物件を割安に買えたという事で喜んでいること。クレームが多いという話が多いが、物件そのものよりも説明不足や虚偽の説明や近隣との紛争の話ばかりです。物件は安っぽいが問題はないという整理でよいのでは

＞物件そのものよりも説明不足や虚偽の説明や近隣との紛争の話ばかりです。
これが長谷工発のクレームではないとでもいうのだろうか？
それに、相変わらず４２３のように具体的な指摘も無視しての書き込みですね。
千葉の駐車場の件や前にここでキャンセルした人が書かれていた
八王子の内容などは建物そのものの内容だと思いますけどね。
社員あたりの書き込みだからしょうがないのかな？

＞424
感情に走るのは勝手だが
反社会的行為というのはどうかな
長谷工が反社会的行為をしているなら
そこの作ったマンションに住んでる住民は
反社会的勢力に加担しているわけだね（笑
なかなか短絡的なお話で益々逆効果だな
＞423
事故は起こしたほうにとっても不利益
それをネタに貶めようというのもどうかと思う

＞千葉の駐車場の件や前にここでキャンセルした人が書かれていた
＞八王子の内容などは建物そのものの内容だと思いますけどね
そういったことは当事者間で解決済みのはず
そうでなければ売れないでしょう
外野が想像でいろいろ言っても意味がない

>>433
>事故は起こしたほうにとっても不利益
>それをネタに貶めようというのもどうかと思う
ちょっと意味がわからないのですが、事実を事実として新聞で報道したり、
こういった掲示板に載せたりすることが、貶める行為に当たるのでしょうか？
企業にとって不利益であろうと、購入者が検討する際の判断材料の足しになるのであれば
情報は載せるべきだと思いますし、その為にこういった掲示板があるのではないでしょうか？
それとも何か書かれると貴方にとって不利益でもあるのですか？
そもそもは事故や不具合、クレーム等は自ら発生することを防げるのでは？
そういった対処が出来ていればネタにもならないんじゃないのでしょうか？

掲載された事実をどのように捉えて判断するかは個人の自由なのでしょうが、
意図的に問題や事故を矮小化したり、内容をすり替えたりしてまで
一企業の肩を持つ消費者というのがいるのでしょうか？
購入者であれば「自分の所は大丈夫だったのか？」などとの疑問を持つのはわかりますけど。

>436
あなたのように一企業を執拗に攻撃する一般消費者というのがいるのでしょうか？
公平、正義の味方を装ってるようで
何か意図的なものを感じます

一般企業は事故やクレームをなくそうと努力している。
それは負の遺産として企業にとっても不利益であるからです。
しかし、それを100％なくすということは難しいことだと思います。
簡単にできることであれば誰も問題にしないでしょう。
それを執拗に繰り返し報道し、
あたかも企業が意図的に事故やクレームを起こしてるような印象を与えることは
どうかと思うと申し上げただけです。
この掲示板の目的とはかなりかけ離れた議論かと思いますので
これ以上この件についての反論は無用です。

5年、10年、変わってなければ意図的だわな。

>>437
私は本スレだけに張り付いているわけではありませんし、
正義の味方を装っているつもりもありません。
ただ、単純に掲示板に事実を掲載することを咎めるような
433のような発言に違和感を覚えただけです。

長谷工の意図（営業方針）ということです。

これほどの長期間、購入者からクレームを多数出る企業は少ないと思うが。
良心のある企業なら、クレームを次の商品開発に生かしていくはずだが、
この企業にいたっては、クレームが出たばあい、それを如何にごまかすか、逃れるか、とぼけるか
っていう顧客への対処法を開発してるだけじゃないか

>>444
おっしゃるとおり。同感です！

>私は本スレだけに張り付いているわけではありませんし、
>正義の味方を装っているつもりもありません。
私がそのように感じましたので、意見を述べただけです。
反論は無用と申し上げたはず。

>440
長谷工の営業本部長ですか？
>444
そういうのを開発というのでしょうか？

開発ですよ。
責任を負わないようにする立派なノウハウです。

ここまで、一部の消費者であれ、大勢の消費者であれ問題にされる企業というのは
世の中から好かれてない証拠ですね。
長谷工が日常生活で使うスーパーで売ってる物を作ってるなら、この企業のやり方は通用してないでしょう。

毎日繰り返し使う日用品など、一回買って、おかしな商品なら２度とかわないでしょう。
不動産って、一生に１回か２回の買い物だから、購入経験が生かされない。
それに、一次取得者がほとんどだしね。

過去の購入経験が十分に生かされる商品なら長谷工の商品（マンション）として「良し悪し」につけ客観的に世の中に評価されると思うよ。

法制化して、躯体と内装を別々に購入させるっていうのも日本のマンションの品質の向上に役立つと思うんだが---

一生に一度の買い物だからみんな慎重に買われるもの
その結果長谷工マンションが選ばれてるのも事実
躯体と内装別々なんてしたら益々責任の所在が不明になるんじゃない？
それに躯体だけ買って内装工事は購入者がそれぞれやるのかい？
不経済なだけだろう。
法的なチェックはどうなるんだい？
中国でやってるとは聞いたことあるけど
あまり感心しないやり方だね

>一生に一度の買い物だからみんな慎重に買われるもの
>その結果長谷工マンションが選ばれてるのも事実
物は言い様だけどね。
大衆向けに大量生産してるからでしょ。

大量生産ができるのは、しっかりと販売できるからでしょ。

>>455
>一生に一度の買い物だからみんな慎重に買われるもの
>その結果長谷工マンションが選ばれてるのも事実
とは違うってこと。
話しを逸らすのはお止めになったら？

だから、結局、選ばれ続けているから長谷工は次のマンションを建てられるんでしょ。
企業は、生産→販売→投資→生産　を繰り返しているんだから。
話を逸らしていない、むしろ冷静に見ようとしているだけ。
けど、なんでそんなに長谷工の物件を嫌がるのでしょうか。
是非、教えてください。その理由をお聞きできれば、
もっと建設的な議論になると思うのですが。

違いますよ。
選ばれているのではなく、ターゲットを絞っているのですよ。
（どの層をターゲットにするか、長谷工も公表していますよ。）
人から選ばれていると勘違いされているから、言っているのです。

＞躯体と内装別々なんてしたら益々責任の所在が不明になるんじゃない？

SI住宅が出てきた今、躯体と内装別々もありだと思うが。
土地も定期借地ではあるが、つくば方式はその内の一つだよ。

ターゲットを絞っても、そのターゲットに支持されていることから、
結局、選ばれているわけですよね。
むしろ、しっかりとターゲティングができている企業は凄いですよ。

基本的には現在の企業はマーケティングして、
自社の強みが発揮できる顧客に対して
以下に顧客価値を提供できるかで勝負しているわけで、
フォードに代表されるマスマーケティングの時代は終わっていますから。

＞４５０
世の中から好かれて無いと思ってるのは
あなた含めた１部だけでは？

いくら大衆向けとはいえ３０００万からの物を
何も考えず検討もせず購入する人は少数でしょう。
しかも生涯に１〜２度の購入ならば、それこそ
慎重に検討するのが普通。

それでも売れてるのは何故か？
値段の割り、他との比較で良いとの
判断する人が多いってことでしょう。

>ターゲットを絞っても、そのターゲットに支持されていることから、
この層は他デベとも競合しますから、営業マンが走り回っているではないですか。
だから、営業マンの成果です。
購入者が長谷工だからとすすんで、選んでいるわけではありません。
461で書かれていますが、はっきり言えば値段です。
「慎重に検討するのが普通」とのことですが、人によって慎重度は違いますから。

何が何でも批判派は、長谷工のターゲットじゃないだけなのでしょう。

まあ一部近隣住民の方も含まれてるようだけど
近隣住民の満足を売りにしたマンションは
どこのデベが作ってるのかな？（笑

おそらく購入者は、長谷工がデベだからとか、長谷工が施工したから
とかいった理由では買っていないとおもうが
希望に合ったマンションを買ったところ
それが長谷工マンションだったってこと。

461さん、462さん
おっしゃるとおりだと思います。
もちろん、営業の方々の成果だと思いますが、
そうした営業の方々がモチベーションを維持して
頑張れることは評価したいですよね。
それに、値段の割には良いってことも、良いと思うのです。
それだけ努力されているってことですから。
そもそも、なんで長谷工は批判が多いんですか？
無知ですみません。

ちまたでは、長谷工の一人勝ちって言われてるからね
敵も多いことでしょう

>464
その通り。
買得感はないが、手頃な値段でローンが抑えられて良い。
（マンションは長谷工という考えには同意できず。）

>465
長谷工営業マンの凄いところは、周辺に反対運動が強くても
しっかり販売宣伝は漏れずにするっていうこと。
「何を考えているんだ！」と批判を受けるが、それでも買う
人が現れれば良いと考えている。
ひとつの実例だが、こういうこと。

自分のかって住でいた所も開発が進みマンションが次々と建った。長谷工以外もあるが、
全部反対ののぼりにビラの嵐。訴訟もあり。要するに日本でマンションを建てると言うと
必ず反対する奴が出現する。長谷工がなんだかんだと言ってる連中も、自分の近くに長谷工
以外でも、マンション建つと言ったらあわよくばと反対するか、他人のケツにくっついて
騒ぐんじゃね〜の。

468さん
そうか、長谷工はマンション施工数が多いから、
必然的に騒ぐ人が多くなるってことですかね。
そうした人の声が高まって、長谷工批判がでるんですかね。

よく債権放棄で批判する人も多いですが、
筋違いもいいところだとは思っていたのです。

そんな会社は他にもありますし、
債権放棄で迷惑がかかったのは融資した銀行にあるわけで
融資した銀行にも責任はある。
いち個人には基本的に迷惑はかかっていないははず。
それに長谷工の社員の方々は、痛みも伴っているはずですよね。

ただしっかりと周辺住民への説明をしていないとするならば、
これは長谷工側の完全なミスですよね。けど、そんなの他も同じだよな。

それに、近隣住民への説明会なんてどのデベもおざなり。出席する連中全部が納得できる
わけがない。金に目がくらむヤツもいれば、日照でゆずれないヤツもいる。ただ騒ぎたい
だけのヤツもいる。何を持って誠意がないと言うか・・・そもそも、地域再開発でもそうだが、
地域エゴに固まったヤツに何を言っても無駄。

だから会場にサクラの社員もぐりこませて工作するのか？
川崎の物件みたいに。

470さんのおっしゃっていることがよく分からないのですが。
全体でみれば２０％も購入する人がいるって凄いことなんじゃないの？
市場シェア２０％てかなりのもんでしょ。
全体の消費者から支持されるようなことはあり得ないし、
支持されるようなことが仮にできるようなビジネスになったら、
独占禁止法にひっかかってしまうよ。

別に擁護するわけではないけど、そもそもなんでそんなに批判を受けるのでしょうか？
債権放棄？周辺住民の方からの批判？営業方針？

>473
戸数で見れば２０％なんで。
棟数で考えれば凄いのかな？
周辺住民に対し、どのデベも納得行く説明ができないのが現状。
ただ長谷工は、あの手この手で収め売り切ろうとする。
既出だが集会でさくらしたり、反対派に堂々と購入をすすめたり。
大型団地だから売り切らないとならない事情はわかるが。

>468
反対を受けた後の、
長谷工の行動が不審だと言っているのに、
わからん奴だのう。。。

反対を受けた後のデベがやることはどこも同じ。長谷工だけ鬼の首を取ったように
さわぐおまいらがわからんわ

同じではない。
長谷工はだけは、鬼の首を取られるくらいのことはしてるわ。

長谷工施工のマンションを買った人が、次に買い換える場合、長谷工施工のマンションを選びますか？
この答を聞きたいです。

マンション購入一次取得者と2次取得者の長谷工施工物件の市場占有率ってあるんじゃないか？

せめて、各デベロッパーでも、1次取得者　2次取得者等のデータを持ってると思うがね

>長谷工施工のマンションを買った人が、次に買い換える場合、長谷工施工のマンションを選びますか？
ローンの負担が軽いと思って買いましたが、次は買いません。
理由は、団地と対して変わらないからです。
（不具合の対応は団地の方が、良いのかもしれませんね。）
団地ならどうってことありませんが、持ち家だと思うと満足感がありません。
営業マンが言っていましたが、一次取得者層を中心に販売しているそうです。

>477
過去レス読むことをお勧めします。

１次取得者相手ならXAXみたいな売り方しても文句言う人少ないだろうしね。
重要事項説明の大切さをわからない人もいるだろうし。

一次取得者だけで20％近いシェアを10年以上続けられるのはすごい。
長谷工マンションは40万戸を超え、毎年2万戸以上増えている。
売り方云々よりビジネスモデルでしょ。
条件に合った物件買ったら長谷工マンションだったんだからしょうがない。

結局近隣住民の不満を扇動して、やれ迷惑料だ、何だって金にしようとする連中だろ。
ここで非難してる連中のなかでも、しつこい連中はそうじゃないの？
あわよくば金にしようなんて
日本人はいつからこんなに卑しくなったのかね。

>>482
勘違いしてるね。
その数字は供給数ですよ。
完売率または売残率は何％で何位なの？

>>483
近隣住民の問題なんて、きちんとすれば終わるでしょ。
今時そんなんで金なんか取れないよ。
だからわざと反対する必要なし、それともお金渡したの？
それよりアフター放置しないでね。
金は要らんから、早く床直してよ。

>No.355 by 匿名さん 06/08/04(金) 19:00
>ルネ住んでましたが上下共に音は気になりましたよ。
>安いマンションだから仕方がないと諦めてましたけど。
>単身で一時的に借りた賃貸のほうが音は気にならず、自宅に帰ると気になるという
>本末転倒なジレンマに陥ったことも。
>今のマンションは多少高かったですが、造りがしっかりしている為、
>前みたいに音を気にすることもなくなりましたが、
>ここに書いても擁護される方々からは、「神経質だ」、「個人差がある」、
>「近隣住人が同じじゃないんだから一概に比較できない」だのと
>なんの根拠もない叩きに合うだけですけどね。
>私がここで得た経験として、一々相手にしてもまともに会話が成立しないので
>あった事実を書くだけ書いて、批判派叩きを相手にせずに過ごしたほうがいいかと思います。
>どうせ明確な根拠を示せる反論も、実名挙げての実例も示すことの出来ない愉快犯ですから。

>No.359 by 355 06/08/05(土) 16:06
>外壁のひび割れは酷かったですね。
>入居後1年経った時にはもうひびが入ってました。
>ボコボコになってることはありませんでしたけど。
>内装のお粗末さは「長谷工なんだし」と諦めてましたが(住人ほとんど)、
>外壁にひびが入ってきたのを確認した時には流石にガッカリしたことを
>今でも覚えています。

こういうように実名挙げて具体的に批判してしまうと何にも言えなくなるのに、
長谷工のビジネス戦略や企業倫理の話になると躍起になってがんばる
擁護派(といっても2人くらいだが)が出てくるのね。
(イメージ的には逆効果だからやめればいいのに。)

私は2次取得の際には候補から自然と外れていきましたね。
買い替え時の売り出しも周辺相場から考えると全然低かったですしね。