長谷工はどうでしょう？その８【大規模】

長谷工主幹物件で、長谷工以外の施工会社ってありましたっけ？

高級物件と庶民物件の違いは、
価格のためには居住性も犠牲にするかどうか。
ぎっちり詰め込み、遮音性最低限など。

>223
遮音性最低限は、何を根拠に言われるのか？
直床二重壁以外にあります？

>222
長谷工以外の大手デベが、施工会社として長谷工を使う物件は
少なからずあると思いますよ。

>225
土地を高く仕入れすぎ、長谷工に施工してもらわないと、もうからないからじゃないの？
安く請負ったっちゅうことかな。

デベとして単独でハセコウの場合はトラブル多いってことはこのスレで明らか。
商社系がデベで大規模物件の場合、ハセコウがデベとなってるんとちがうかなって思うぐらいの物が多い。

＞221
リクコスの物件のほうがハセコウよりハズレをつかまされる確率が低いってことだよ
確率なんだよ。
100パーセント安全なんてないよ。

たしかにリクコス１位ってのは納得しがたいが
２２７さんの書き込みもその通りだと思う。
ま、業界全体がその程度のレベルってことなんじゃないの？
悪名高いというよりいいかげんな経営ばかりしてきたここが
まだ生き残っている事実もまたしかり。

昔アーベストの販売センターで聞いたことある。
「公庫付き物件で抽選倍率は1倍でいい」
ということは質をおとしても、不動産って、その場所じゃないという理由の人が多いので
いい物をつくる必要がないってことをいってるんじゃないかな？
その販売センターの人曰く
「2倍　3倍の抽選倍率は値付が間違ってる」
そこそこのマンションをもっとも高く売れればいいってことと思った

>>225
そういう意味ではないのだけど。
長谷工が第一デベの時、長谷工以外を使うか？ってこと。

>233
リクコスは物件自体×　アフターサービス○
長谷工は物件自体×　　アフターサービス×
こういうことですね

＞232
ないでしょう
もしあるとしたら、長谷工が下請けに入ってるでしょう。

>237
そのマンショントラブルのHP見たことあるけど、
売主：リクルートコスモス　　　施工：長谷工
だったね。
このトラブルの根本は長谷工にあって、リクルートコスモスは自社の案件に長谷工をかませたことによりこうなった。最終責任は売主にあり、その対応のまずさがリクコスの評判を落とした。
でもこのトラブルの根本は----

何度も繰り返すが、契約の窓口は売主なんだから、ごまかされずに
売主を追及すること、それが最も大切です。

>何度も繰り返すが、契約の窓口は売主なんだから、ごまかされずに
>売主を追及すること、それが最も大切です。
これが施工会社としての長谷工の逃げ口上なんでしょうな。

>241
そこが本質！

のらりくらりと逃げるよ。
購入者が根負けするまでね。

優秀なアーベストがあるでしょ。
アーベストはマンション購入者について知り尽くしてる。
購入を決めさせる殺し文句も------

当然、そのノウハウが長谷工本体が売主の際の苦情の逃げ方にも生かされてるよ。
トラブルになったときも、アーベストもでてくることがあるしね。

意味不明の話をして、根気負けするまで粘る。
彼らは意味不明の話をするのが得意だし、
別にそれを特別なことでもないようだ。
普通じゃないんだよね。

力関係が　長谷工＞デベ　　の場合、いいかげんなマンションつくり、購入者は理不尽なマンション　　　　　　　　　　　　　をつかまされる確率が高い。

その力関係がデベの方が大きいほど、まともなマンションになってくる。

私は、248さんの言ってることに同意です。
249さんの決め付けの根拠は如何に？

長谷工擁護の意見書いてますが
２４８の意見は、その通りなのかなって思ってます。
（長谷工仕様なんで筐体自体に差は少ないでしょうが）

三流デベとか長谷工工作員とか
長谷工側、他社側どちらにしても社員の書き込みって
あるんですかね？あったとしても

社員（擁護、批判問わず）との決め付けみたいな発言は無視しませんか？

>>253
否定派だけど同意。
一匹だけ紛れ込んだ、たまに関西弁使う荒らしはスルーに限ります。
たしかに、大手がお目付け役になった物件は
長谷工は余計なことせずに施工に徹した感じがするかも。
割安とは言いがたいが、売り主にそれなりの知名度があれば
ある意味保険分上乗せと考えて、長谷工売り主物件よりはずっとよさそうだ。
でも、最近この手の物件は多いのかな（野村を除いて）？
前は有楽あたりが売り主になっていた物件がいくつか在ったけど。

私は長谷工大嫌いですが！
長谷工の施工関係の人も、いいかげんなマンションを作りたくないと思うよ。
会社の体質がコスト削減での利益をマンション施工業界でもっとも極限にまで求められるんじゃないかな！

私は長谷工マンションは大きらいだけどね。
長谷工の施工関係の人が、職人気質でマンションを作ったら、すばらしいマンションできると思うよ
でも、この会社はそうさせないんだよね

>>255
長谷工施工物件で、コストカットを要求する長谷工も関知しないところで、
「自主的に」施工業者が手抜きしている件も、露見しているのだが。
「職人気質でマンションを作ったら」というフレーズはよく母親が子供について言う
「うちの子がやるきになったら・・」というのと似ている響きだね。

長谷工って、社会的に悪の会社なのでしょうか？
就職しようと思っていたのですが、ショックです。
やはりこんな書かれようですと、社員の人も肩身が狭いでしょう。

やっぱりここの会社への就職はやめたようが
いいようですね。若手の社員の方達は、
どこか自信がないようで、あまり将来性の
ある会社には見受けられませんでした。
ここのスレは、参考になりました。
ありがとうございました。

>266
正しい判断だと思います

うちの近くで近隣住民への説明会をやって、住民から吊るし上げられていました。
（口の利き方を知らないということで、言葉遣いまで直されていた）
その姿を見て、これじゃ生き地獄だろうなと正直思いました。

お父さんのこんな姿を見たら、家族はどんなに悲しむんだろう。

人材がいないこともあるでしょうが、社員教育というものが全くなされていない会社ですね。

強度不足が発覚し建設工事が止まったままの分譲マンション「グランドステージ船橋海神」の売却先が決まり、解体を経て予定地に新たなマンションが建設されることが１８日、分かった。
船橋市によると、長谷工コーポレーション（東京都）が１３日付で解体費用も含めて購入。
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/07/post_630.html

削除の嵐のようですが、
やはりこの会社の雰囲気を物語っているのでしょうか？
２６８さんのおっしゃることがほんとうであれば、
この会社への就職はちょっとたいへんですね。
いまどきこういう会社は生き残れそうもありません。
もっとよい条件の会社を考えたいと思います。

掲示板見て就職決めるなんて・・・
他に信頼できる人とか、相談できる人いないのかな？
気の毒な方・・
慰めようもない

＞266さん
＞270さん
ここは、就職相談の掲示板ではないですよ＾＾；

別の所でされたほうが為になりますし、ココの利用規約からも逸脱しています。
これから、社会人になろうとされるなら、利用規約程度は読むことをお勧めします。


＜運営方針＞
マンションコミュニティ(以下当サイトという)ご利用のユーザー様が、各種掲示板共通の話題で
相互の交流を図り、 より良いマンション生活を堪能し、又、相互の交流により、更なる
マンション生活の発展に寄与できることを 目的として頂く為に当掲示板を公開します。

>>271>>272
どのような場所でも、どのような立場の人から見られても、
きちんとしていると判断される企業になりましょう。

施工上のトラブルの多い地域とかあるような気がしませんか？
下請けのレベルという要素もあるかも
（長谷工本体をかばっていってるんじゃないですよ）

>273
そんな企業あるならおしえて？ｗ

結局、人材がいないんですよ、この会社は。

ほかでもそうでしょうが、
経営破たんする前に、他社でも評価される優秀な人たちは、出て行ってしまった。
残ったのは、その他の人々。

本来なら万年ヒラで終わる人が、なぜか課長になったりしてる。

そういう人たちが、管理職になるとどうなるか？

答え：組織が腐ってきます。

>277
長谷工より自分のことを心配しなさい

せっかくのご忠告ありがとうございます。
長谷工のことは心配していないのでご安心下さい。

そんなことよりも心配なのは、
腐った組織で構成された会社が建てる建物は？

答え：信頼できません。

２７４さんがおっしゃるように
「口ばっかりで行動が伴わない」というのは
まさにこの会社の体質を表していますね。

無言実行：立派である
有言実行：当然である
有言不履行：騙しである

なんでこうも不毛なんでしょう。
人材がいない、組織が腐ってるなんて、
会社は、多かれ少なかれそんなもんですよ。
長谷工に特有なもんじゃない。

否定派はすべて否定、擁護派はすべて擁護。
いつまで続くの、このスレ？

昔ながらの仕様とスペックを踏襲し、大規模が得意でどこも同じコンセプトマンション。
日本人特有の皆と一緒が安心という個性を求めない顧客のニーズをがっちり掴み売れる。

長谷工さんてすごいと思いますね。

>>282
この書き方だと買ったヤツがＢＡＫＡと受け取れるような気がするな。

この掲示板で、これだけ叩かれてるにも関わらず
シェア１位をキープ中。

本当に長谷工さんってすごいと思いますね。

＞昔ながらの仕様とスペックを踏襲し、大規模が得意でどこも同じコンセプトマンション。
＞日本人特有の皆と一緒が安心という個性を求めない顧客のニーズをがっちり掴み売れる。
たしかに、これでは長谷工がすごいというより、買った人が・・・・だな。
長谷工褒めるあまりに自分をけなしていることに気づかないのだろうか？
それとも、これも新たなアンチのあり方なんだろうか？
だとしたら凄いな。
どっちにしても、ここを読む長谷工物件購入者にとっては迷惑なかきこみだわ。

長谷工は永遠です。なので、このスレも永遠です。ネタが毎年同じなので尽きることもなし。
物件変われど泥仕合の本質は不変。

なんだかんだいって、これだけの人が長谷工について考える時間を割いているあたりがスゴイ。

これだけ意見をもらって幸せな会社だね。

>>286
まあハセコーのやり方がそれだけ変わっていない(悪い意味で)ってことでしょ。

NO282,283,284は書き込み時刻（普通の人は仕事している）に連続して
書き込まれており、同一人物なのでしょうか？
どちらにせよ具体的な情報がまったく無い書き込みはかえって
スレを読みづらくしているだけで読む人の迷惑を考えてほしいと
思います。
・・・上記をよく読むと285以降も同一人物に思えてしまう・・
こちらは邪推と思いたいですが。

>>289
＞書き込み時刻（普通の人は仕事している）に連続して書き込まれており、同一人物なのでしょうか？
俺は282、284じゃないよ。
仕事ってのは決まった時間に会社で座っていればいいラクな仕事から
いつでも仕事していいけど成績残さなきゃすぐアウトという厳しい仕事まで様々だよ。

>>290
282、284さんと283さんが偶然平日の日中ほぼ同時刻に同じページを見ていた。
誰が考えてもできすぎでしょ。
追求は無意味だけれども、少なくともこれ以上不毛なページにしないでほしい。

>>291
だったら管理人にＩＤ確認してみればいいだろ？
ど〜ぞ聞いてみてくださいな、
違っていたらどーすんだなんて大人気ないことも言わないからさ。
そんなことをする気もないのに無意味な書き込みして
不毛にしているのはそちらじゃないかい？

ザクスのスレがにぎやかになってるね。
解約がどうの、長谷工のやり方がどうのって。
またハセコの被害者か。

>>IDは異なる場所からであれば変わる。　変えようはあるよ偶然にしては
誰でもできすぎと思うだろうね。
ともかくもうこの件では書き込まないし判断は他の読者に任せるよ。
具体的内容の無い書き込みはもうやめにしよう。

一体、長谷エという会社のおかげで幸せを感じている人と
長谷エという会社のせいで不幸になった人と
どちらが多いんでしょうか。

>>296
みんな何か商品を売って顧客の満足を得て、お金をもらい、生業としてるんでしょ？
その自分の顧客の１割が不幸になっていたら、おたくとっくに会社クビなんじゃない？
会社にとっての顧客も同じ。
ましてや不幸と感じる顧客が半分もいたら、企業なんぞ存続できない。
そういう意味で言ったら、長谷工のおかげで不幸、というより
満足できない物件つかまされたという人は多いんじゃないかと思うな。
数が多いのもあるだろうが、いつでもどこかの物件で問題が挙がっているなんて
ここぐらいのもんでしょ。

　ＸＡＸの件、契約金を返却するなどの誠実な対応を
見せてほしいものですね。

日本の不思議。悪徳ゼネコン長○工。これだけ叩かれたらとっくに消えて無くなるのに、
トップの完工高。要するに同じネタしか繰り返されない単細胞の粘着がいくら騒いでも
通用せんと言うことか。

＞ＸＡＸの件、契約金を返却するなどの誠実な対応を
見せてほしいものですね。
誠実？な対応をすると、解約が続出しそう、
ここだけでなくほかにも飛び火しかねない、
会社側としても非を認めたことになって信用失墜、
ということで契約金返却は到底ありそうにないと思ってますが。

長○工から買わなきゃいいわけだよ。
そのうち、経営に行き詰ってアウトでしょう。

でも、また債権放棄とかやられそうだよね。

それに、最近は売主の影にこそこそ隠れて購入者を油断させてる。
社会に通用する会社でいるためには、デベさんも長○工に頼んだりしないことだね。

> 社会に通用する会社でいるためには、デベさんも長○工に頼んだりしないことだね。
それは言い過ぎでは？
デベがしっかり監視すればいい話で、それは長谷工に対してだけでなく
どこのゼネコンを使ってもデベがしっかり監視することは必要でしょう。

どんなデベでも下請け、孫請けを使っているのだから同じ価格ならどこも同じだと思う。長谷工の
議論って結局①価格差を考えずにいい、悪いを語る人と②価格が安いから納得できる人の違いだけ
販売時に建物価格のみを公表し、クラウンとカローラを比較してカローラの方が加速が悪いとか
いってる勘違いをやめさせよう。また、直床、２重床の議論は実際に数値を発表してだれか検証
して！！

他のデベが手を出さないような土地を安く取得して、各地で紛争おこすのはやめましょう。イメージ
悪化。スニーカータウン、ザクス、ユニベシオール等々。

おっしゃるとおりです。
どんなワケアリの土地でも建てりゃ勝ちっていう企業理念ですね。
安く買い叩いて、安く建てて、高く売る。
いくら借金返済のためとはいえ、そんなことはやめさせるべき！

>>303
＞①価格差を考えずにいい、悪いを語る人
そ〜かな〜？
ここんとこの長谷工は売主になっている物件が多いにも関わらず、
価格の問題では解決できないレベルの問題ばかり多発させていて
それが書き込みの中心になっているような気がするけどな。
スニーカータウンの事故後のお粗末さ、
ザクスの高度指定、
多摩センターの設計図と実際の建物の角度が10度も異なっている、などなどなど。
現在販売中物件だけでもケッコウ挙げられる、
こうしたものは価格が安いから購入者は納得しろというレベルの問題ではないと思うが。

>306
批判派もそろそろネタ切れ状態のようだな
飽きもせずに何度同じ話するんだろ
購入者にとってそれが死活問題となるデメリットかな？
あなたが納得できないなら購入する必要なし
それともクレームつけるために検討してるのかな？

>307
つうか他人のレスに文句付けることしか出来ないアナタのほうこそ
検討者でもなんでもないだろ。
それとも他人を叩くことでアナタにメリットでもあるのかな？
擁護派が業者ではないっていうんなら
裏付けも、正当性も主張できない単なる批判潰しは辞めたらどうだ？

＞307
ネタ切れもなにも、『今販売中』物件で起きた事実しか書いてないが。
なにも反論できないから、こうした事実の話がウザいだけでしょ？
それとも、関西弁で妄想でも書き込むかい？
またアク禁になるとは思うけど。

わけあり物件をクレーマー住民と戦う事で、安い物件を庶民に提供し、世間にたたかれながらも
じっと我慢する偉大な企業長谷工コーポレーション。

ザクスやスニーカータウンの見ましたが

スニーカータウン、事故に対する対応が悪かっただけで
マンション自体が悪いわけではなさそう。
周辺の反対運動もレス見る限りでは反対派に分がない？

ザクスの高さ規制は、長谷工に限らずあるでしょう。
周辺空き地を設定して高い物件作るのは長谷工以外のが
多いとも思うし。
説明が下手なのもありそうだけど、実際不確定なものも
多い？

購入者が納得できないレベルだとも思いませんが？
両者とも売れているのも証拠でしょう。

納得できないような物件や魅力無い物件は売れないですよ。

＞３１３
直床が音の面で２重床に劣るってのは思い込みですよ。
最近は、直床のが劣るとは限らないとの意見が多勢です。

そもそも、音のテストは間取りが少し違うだけで
変わってくるのでデータベース化は無理でしょう。
数値の計算による試算は色々あり、やはり直床が
劣る結果にはないいてないです。
逆に施工の精度の影響で２重床の方が
バラつきでやすいですよ。
体験なのですが、実際自分は２重床マンションの
音の被害にあったので
逆に直床物件を希望購入しました。

同じように２重壁は音の面では直壁に劣るが
初期の２重壁は知りませんが現在のものは
隣の家の音が響いてくる物件など無いでしょう。
（ドンドンと強く叩けば響くかもしれませんが
　壁を叩く行為は日常生活で皆無でしょう）
コストや将来のコンクリーのひび割れなど
２重壁にもメリットもありますし。
好みで２重壁が嫌ならば直壁物件を選べば良いだけでは？

ザクスにしてもスニーカータウンにしても
販売は好調そう。
少し前にここでさんざん叩かれていた東京新大陸も
完売御礼。

１０００世帯以上見る目無い購入者だったのかな？
マンションも選別はじまって売れ残りマンションも多い中
ダメマンションを完売する長谷工がスゴイ？！

わけあり物件抱え込まず、客からのクレームを減らせば
もっと消費者に安く提供できると思うのですが・・・

それともわけありを掴ませて得る金額のほうが大きいから
やめられないのでしょうか？

>>314
進化してるのは長谷工仕様だけではない。
直床のうえにあるフローリングも等級を気をつけていれば以前ほどではなくなったが
二重床も今ではほとんどの物件でグラスウールなどの充填材が使用されている。
ＬＬの数値が良くなろうと、二重床の空間＋充填材と比較したら差は明らか。
それに、長谷工以外ではほとんど採用されないのも事実。

>>312
事故や高さ制限の関係は他の施工会社でもあろうが、
その処理が悪くてどこも問題になってるんでしょ？
建物自体には関係ないなんて、契約者の立場で言えるか？
ザクスの契約者だって、事実関係よりなにも説明がないから
あれだけスレで問題になってることぐらい、読んでてわからないのかい？

>>317
グラスウールを詰めようと二重床が音的に有利ということは
なさそうです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/

>>316
そのとおりです。

悪いやり方で味をしめてしまい、そこから抜け出せなくなっているんですよ。

ヒューザーだって初めはあそこまで酷い事はしていなかった。

悪いことを繰り返しているうちに、いつしかそれが「正しいこと」になってしまったんですね。

勝手な解釈で犠牲者を増やすことに、何としても歯止めを掛けねば・・・・・

噂のザクスでもこれ以上被害者が出ないように、戦ってる人がいる。
そうすると狂ったようにハセ狂が出現して、重要な書き込みが奥へ奥へと・・・。
どうやら説明会前を穏便にすませたいから必死なんだろうな。
どうしてこんなに腐ってしまったんだろう。。。。

>>320
316さんの指摘のように得る金が大きいからなんじゃない？
で、売れないと借金が雪ダルマだしね。