長谷工はどうでしょう？その８【大規模】

>>１２１
了解しました。

>>１２０
私も申し訳なく思います。
ただ、ここに書き込んでいる人の多くは、反対・肯定とも
長谷工のスタンスすべてを否定してはいないと思います。
１２０さんのように理解した上で購入した人に
外野はとやかくいう必要はないのですから。
私も１２１さん同様、アラシ的発言はスルーするよう心がけます。

81，109です。
直床や二重壁は長谷工仕様の代名詞で非常に悪いとの印象を
マンション購入本が与えていますが、間違っているので
しつこく書込みしました。スミマセン。

音について詳しく知りたい方は日経アーキテクチュア（2003）で
http://www.kumagaigumi.co.jp/n_nw000/nw_031024_1.html
9回程連載されています。

調べましたが二重壁については載っていませんね。

あ、私も長谷工購入者です。

>>125
>直床や二重壁は長谷工仕様の代名詞で非常に悪いとの印象を
>マンション購入本が与えていますが、間違っているので
>しつこく書込みしました。スミマセン。
なぜ間違っていると言い切れるの？
>日経アーキテクチュア（2003）
こっちが間違っていないと妄信している根拠はどこ？

>>126
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/
です。
碓井さんは罪作りな人ね。

長谷工物件購入者です。
さっきヒューザーのスレを読みました。
去年の段階では、みんな純粋に将来を考え、検討して夢を持って購入しています…
けど現実はあんな内容の嘘っぱち会社だった…

長谷工物件がいい！とは言いませんが、ある意味“安心”は出来ると思います。
物件が安いのは、マンションのどの部分からかが明確になっているからね。

いろいろ見てると、安心、とは言い切れない…直近だと、XAXのスレとか見てみると。

ま、１３１さんは建物そのものの話をしているんでしょう。
だけど、なんで明らかに犯罪会社であるヒューザーと見比べるの？
長谷工はいろいろと書かれちゃいるが、同じ比べるなら
そこまで低い対象を持ち出さんでも・・・
これだけ作っているのだから、せめてカナデベあたりと比較してほしいな。

そして、問題があるとすれば１３２さんが書いているようなことでしょうねぇ。
すでに３月上旬に通達されていた高度指定地区であることを
今になって住民に報告して「今まで知りませんでした」
ってのは通用しないと思うけど。
こんなことしてるから、独自の施工仕様も悪く言われてしまうような気がする。

よくよく考えたらヒューザーもカナデベでしたね。
まぁ、犯罪集団ではなく、今現在デベとして
活動しているところと比べた方が長谷工にとってもいいかな、
そう思っただけです。

>>132
確かにヒューザーと比べるの間違っていましたね（笑）

>>131
XAXのスレ見ました。これはいただけないですね。
こんなの通用させていたらダメでしょう。
ほんとに当りハズレがある会社なんだなぁと思います。

それと優良な不動産会社ってどこになるんでしょうか？
結局どの会社も色々言われているようなので…

XAXのスレ見ました。
確かに酷いですよね〜
あの販売員の説明が事実なら法的になんとかできないんでしょうか？

ただ説明は酷くても、難しいのは南側購入者からすれば
少しでも高層にして値段も安くなれば良いって事が
あるんですよね。

長谷工では無いのですが、前に自宅近くにかなり
大きなマンション（Ａ）が建つ計画あり
規制がかかる前ギリギリに計画され
（建った時点では高さ規制に違法）
反対運動などあったのですが、建ってしまった。

ここからがスゴイのが、その次に（Ａ）の前に
新たなマンション計画が立ち上がり
これは規制に沿ったものでしたが（Ａ）の低層階は
日当たり面で少し影響が出る感じだったのですが
（Ａ）が反対運動おこし、周辺地域にも
反対運動に参加してくれと申し入れが、
もちろん誰も相手にしませんでしたが・・・

私は長谷工のスタンスはありかな、とは思っていますが、はっきり言ってアンチです。
ここで否定派がいろいろ書くのはＸＡＸのような事実があるからです。
その前には溝の口ガーデンアクアスでクレーン倒して電線を切断、
周囲を停電にしたとき、その説明会に社員をサクラとしてもぐりこませたのが
バレて会場が大騒ぎになった、なんてこともあります。
建築反対運動が激しい所なのでうまく丸め込もうとしたようですが
それがまるっきり裏目に出た、という事例で、このマンションのスレにも書いてありました。
ほとんどがオプションでその分安くしたり、
建設方法を統一した結果、団地のような外観になる反面コストが安くなると言った
手法はけっして的を外した考えではないと思いますが、
いかんせん企業の体質がこれでは消費者の評判が良くなるはずもありません。

１３５さんや１３６さんは幸いにして当たり物件を引いたようなのでよかったですが
長谷工ってのはこういうことをやるところなのです。
そして、擁護派の約１名はこうしたことを書くとスレの内容自体が信用できないとか
実際に見てもいないのに書くな、とかわけのわからん反論をして、荒れるというわけです。

XAXのスレ見ました.
笑いを通り越して、同じ人間としてこれだけのことをやれる人間が存在
するというだけで、嫌悪感を感じますね。
やはり長谷工というのは、別の人種の集まりのようです。

ここからがスゴイのが、その次に（Ａ）の前に
＞新たなマンション計画が立ち上がり
＞これは規制に沿ったものでしたが（Ａ）の低層階は
＞日当たり面で少し影響が出る感じだったのですが
＞（Ａ）が反対運動おこし、周辺地域にも
＞反対運動に参加してくれと申し入れが、
＞もちろん誰も相手にしませんでしたが・・・

　長谷工マンションの住民に味方する人間なんているんですかね？
さんざんあれだけやっておいて、都合の良いときは勝手なこと言い出す
から。

自分は青田買いなのでまだ住んでいません。
当たりだったらいいな！と祈るばかりですが（笑）

まあ長谷工は売上げ重視なのでしょうね。
企業理念として理解できる部分は多少はありますけど。

世の中的には、買った後にいい物が出たりするのは当たり前。
でも売ってる物が物だからなー
企業価値を上げたいなら、顧客の事を第一考えるのが普通でしょうね。
ブランド力を上げる意味でも。
その意識がトコトン薄いんだと思います。

>139
長谷工は関係無い話です。
（Ａ）は財閥系で、その前に新しくできるのは
カタカナデベのものでした・
元住人からすると、（Ａ）マンションの方が
影響大きいので、（Ａ）ができてしまった時点で
カタカナデベのものは反対上がりませんでしたよ。

＞１３５
自分も長谷工は去年からまだ半年ですが
全体としては当たりだったと思います。
内覧屋さんの話など聞いても
最近の長谷工で筐体でのハズレは少ないようですので
それ程、心配はないと思いますよ！

長谷工の企業理念は、その通りだと思います！
長谷工はブランド力つけようって気持ち無さそうですよね。
売り上げ重視過ぎだと思います。
シェア1位になってるのだから、もう少し
ブランド力みたいなものやモラル重視に
舵取りしてもらいたいものです。

長谷工は、モラル軽視と、質より量という営業方針が売りの会社です。

＞１４２
擁護派ですが言われる通りだと思います。
ただ、モラル重視の会社なんて見たことないので
マンションにしろ戸建てにしろ買えなくなっちゃうんですよね。

しかし、シェア1位なのだから先頭にたって
モラル重視になって欲しいものです。

>>143

でもこの会社のモラルの低さは、ちょっと異常ですね。

モラルを売って金に換えてるようなものですから。
株券刷りまくったり、株主の金だって、いいように無配で使われてます。

マーケティングの本でこんなこと書いてた

一般大衆の心理は
よく売れる物は　良い商品だからって考える

逆に言うと、
よく売れさえすれば、良い商品と人々は思ってしまう。

長谷工は何がなんでも、シェアナンバー1になる。

よって、ごく一般的な人々は
長谷工（シェアナンバー1）は一番優秀な商品

長谷工は販売会社が優秀なんだよ！
一般大衆、特に、一次取得者の傾向を完璧につかんでる。

「わかりやすさ」を売りに支持率を維持してた小泉政権に通じるものが感じられる。
大衆心理を上手く操作すれば、中身はたいした事がなくてもなんとかなると思ってるんだろう。

分譲マンション事業というのは、本当に難しい。
売れるマンションをいかに提供できるかと言うノウハウが大切。
いくら高尚なすまいの思想をお持ちでも
売れなければ商売になりません。
住都公団の失敗が、その事を証明していると思う。
長谷工が行っている事業は、現実路線だと思います。

↑
その路線が、倒産寸前まで行った訳だが・・・

>>151
＞ホテルやリゾート事業等土地取得からの多角経営をやりだしたからだと思います。
販売会社のコミュニティならいざしらず、
施工屋である長谷工本体がこれだけ多くの物件の売り主になっている時点で
デベの真似事をして多角化しているので、説得力ありません。

>157
以前は長谷工不動産とか、ファミリーといった子会社にデベロッパーをさせてました。
今は基本的にはデベロッパー事業から撤退していて
デベをやってるといっても一部だけで、大型物件の企業体に名前を連ねてる程度です。
幹事企業にはなっていないようですよ。

＞158
それならスーパーゼネコンに期待したらどうですか？
長谷工など相手にする必要もないでしょう。
スーパーゼネコンは、公共事業のいろんな談合に手を染めていて
それによって失われた税金は、長谷工救済の比ではないと思いますよ。

>>159
＞デベをやってるといっても一部だけで、大型物件の企業体に名前を連ねてる程度です。
単なる『売主』となっている他社と
多くの物件にある『売主・設計・施工』となっている長谷工本体。
どっちが名を連ねているだけと写りますかねぇ？

＞幹事企業にはなっていないようですよ。
ようですよって・・・証拠もないのになんでそう書けるのか不思議。

なんでこういう事実があるからこうですよ、って書き込みできないのかな。

モラルハザードを起こした会社にモラルを求めるのはナンセンス。

　長谷工にモラルを求めるのは・・・・・と同じ。

日経ビジネス今週号のアフターサービス満足度調査のマンション編では、
長谷工コーポレーションはダイヤ建設、日本綜合地所と同様に「マイナス評価」。
他業界の調査でマイナス評価はパソコンのソーテック1社のみ。

評価者数は三井不動産に次いで二番目なので、
長谷工物件は大衆に「売る」ところまでは長けているが、
その後はボロボロってことが分かったようなもので。

「素人の検討者を釣れる仕様」と手頃な価格で売れるだけ売って、
アフターサービスで発生するコストを徹底的に抑えることで、
コストダウンを実現させたかのようにみせる姿勢はどんなもんだろう。

>>162
あらら、墓穴掘りましたね？
大阪高裁でフジタに対して工事代金27億9600万円と年36.5％の延滞損害金
計約75億円以上の支払い命令を受け、事実上敗訴となった見っとも無い会社はどちら様でしたっけ？
こういうことで訴えられるからコンプライアンスが・・・って言ってるんだけど、
理解できなかったか・・・。
で、モラルの低さは周知の通り。
地域対策の不手際で裁判沙汰になったり、事故隠蔽しようとしたり・・・。

そうそう「経済界」という経済誌で『債務免除を受けた長谷工に求められる企業倫理』
という特集もあったんだけど知らないのかな？

2度目の金融支援から来年で5年だけどボロが出てくるのはそろそろなんじゃない？
色んな所で燻ぶりが見え始めてるから・・・。

暇ですね→１７３

>>174
１７３さんをフォローするわけじゃないが、
この一件でどれだけ長谷工が恥かいたか知らないから暇だとか書けるんだよ。
ホテルシェレナの件だと思うけど、
自分が仕事受けておいておきながら再建中のフジタに丸投げし、
長谷工が代金とりっぱぐれたから
「注文主から受けたのはフジタで、長谷工は間に入っただけ」
という調べればすぐに分かるウソを自社のＨＰに掲載し、
このスレでとり上げた途端、そのページを削除してしまっているんだぜ？
過去スレ眺めてみれば？

事実書くと暇ですねとかいう擁護派、まだいるんだね。
せっかく同じ擁護派の人が前向きな書き込みしていいスレになりつつあったのに。
いつも荒らす人は同じだね、ここは。

＞１７２
アフターサービス満足度雑誌読んでないのですが
日本総合地所は売主で施工は色々な建築会社使ってると
思うんですよね。
長谷工は長谷工本体が売主少なく、アーベストですよね？
どういう基準なんですかね？

うちなんかだと財閥系＋長谷工なんですが
窓口は売主（財閥系）で実際に担当は長谷工なんですが
こう言った物件は、どちらの満足度となるのでしょう？

>>174
事実を突きつけられてグゥの音も出ないのね。
だったら何の言わなきゃいいのに、なんとかの遠吠えみたいだよ。

→178
ぷっ！

>>179
屁？
突っ込むなら俺に突っ込めば？

シェレナの件は、発注者が倒産したんだから、長谷工はどちらかと言えば被害者だろ。
まあしかし、企業としての危機管理が甘いってことは言えるな。
仕事取ってきた奴はクビだな。
アフターサービスの満足度は、調査方法など見ないとわからないが
せめてベストテンには入って欲しかったな。
アフターサービス部門の責任者もクビだな。
ねえ岩尾くん。これじゃあ株主総会乗り切れんよ。

擁護派静かになっちゃったね・・・

多角化で失敗って、
マンションだけじゃ伸びられなかったから、
いろいろ手を出して失敗したんでしょ。

本当は淘汰されていたはずの企業。
資本主義の原理にもとづいて整理されてれば、
他の会社が伸びる肥やしになったのにね。

>>182
お〜長谷工株主さん、おひさしゅう。
たしかにシェレナは発注者が倒産したんだから長谷工は被害者だな。
しかし、丸投げしたフジタに代金請求されて、
受けたのはあんただろ、ってのはどうみてもパープリンでしょう。
ま、過去スレで長谷工株主さんは経緯のほとんどを知っているようだから
ここでわざわざ書くのもヤボってもんだけど。

>>184
筋の通った擁護派の方だけになるからいいことでしょう。
この際荒らしには沈黙しておいてもらいましょう。

批判派のみなさん一体どこの素晴らしい会社にお勤めなんでしょうか？
そこまで素晴らしい企業概念をお持ちで勉強になります。

企業って何の為に存在してるんですか？
ほんと慈善事業じゃないんだから。
それともマンション業界は慈善事業の心が必要なのでしょうか？
僕には全く理解出来ませんね。

自分は長谷工の企業姿勢に問題がある部分はあると思いますが、
一企業にそこまでの企業理念を求めるのは理解が出来ません。

何か嫌な目にあったのですか？

倒産寸前まで行ったとか言われてるけど、今の世の中倒産する会社なんか
山ほどある訳だし。
救済する価値のある会社は国が救い、その価値のない会社は救わない。
究めてシンプル。
まあそれを国が決めるので微妙なところですけどね（笑）

＞188
夜分遅くにお付き合いありがとうございます。

いやいや、だから長谷工の企業理念の薄さは理解していますけど、
そこまで一企業に理念まで求めるのはどうなのか？と書いた訳ですが…

しかしここはほんと口調も含め挑戦的な板ですね（笑）

あははは、お互い夜更かしさんですね（笑）
少しだけあなたの事を教えてくださいよ。
お願いします。

①あなたは何か長谷工に嫌な目に合ったのですか？

②もしマンションをお持ちならどちらの会社の物件ですか？

190さん、並びにその他の皆さん気分を害される書き込みをして申し訳ありません。
ちょっと言葉が過ぎました。反省しております。

ただ自分は長谷工の物件を青田買いしました。
純粋に批判派の皆さんには先ほど質問の答えを教えて欲しいです。

もし長谷工物件購入者の方なら「この部分が話と違ってた」、「ここが良くなかった」
などお伺い出来れば幸いです。

スレの内容については、三菱だろうと住友だろうと野村だろうと
ここと大差なく、ほとんどが批判的な書き込みですよ。
それは、ネガティブネタ報道されやすく、事実として書き込みやすいからでしょう。
私が買ったデベのスレもまったくもって同じですわ。
ただ、長谷工の場合はそうしたネタがあまりにも多すぎるということ。
ただでさえ破綻したり施工屋なのに売り主やったりと目立つ存在なのに、
オイタが多すぎて、悪いイメージでしか消費者に残らない。
シェレナにしても、ＸＡＸの件にしても、溝の口の件にしても、
あったことは紛れもない事実。
これから買う人はある意味でそうしたことを知ることも大切だから
スレが存在するのでしょうよ。

長谷工物件は安いけど、コストパフォーマンスは良くないんだよね。
住宅情報誌見てるとつい価格にばかり目がいってしまうけど、実際にMR見に行ってみると購入候補にはなりにくい。

大阪高裁、長谷工に対して工事代金27億の支払い命令

大阪高等裁判所は31日、フジタが長谷工コーポレーションに対して
「ホテルシェレナＰＲ棟増築工事」の工事代金の支払いを求めた
訴訟に関連して長谷工に対して工事代金27億9600万円と
平成14年５月31日から支払い済みまで年36.5％の延滞損害金を
支払うことを命じる判決を下した。

工事代金と延滞損害金の合計金額は約78億円になる見通し。


http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read?f=200605312252


長谷工はフジタへの代金を踏み倒そうとしたんだが、無理だったよ
うですね。哀れ・・・・。こんなことしていると、さすがに建設
業界では嫌われ者なんだろうなあ。長谷工の社員の方々のボーナス
が心配です。

＞＞１９５
　　長谷工は、すぐフジタに払っておけば７８ー２７＝４９億の利子は
払わなくて済んだのに、まったく○○丸出しだな。延滞損害金を計算できない
長谷工の危機管理はまるでナシ。この損害のために、また長谷工マンションが
次々と作られると思うと憂鬱だな。

>>140＝189
開き直り、揚げ足取り、幼稚なアラシ・・・が終わったと思えば
今度はアナタですか・・・。
理解していなさそうなので教えてあげますから、ちゃんと読んで下さいね。
「ここは長谷工の事を書くスレ。反論も出来ない事実突きつけられて他に書くことなかろうが、
批判派に私事を質問するところじゃないから間違えるんじゃないよ。」

>自分は長谷工の企業姿勢に問題がある部分はあると思いますが、
>一企業にそこまでの企業理念を求めるのは理解が出来ません。
理解できないのならまず3月発売の「経済界」の
『債務免除を受けた長谷工に求められる企業倫理』を呼んでご覧なさい。
まぁ、タイトル見れば理由は一目瞭然だとは思うがね。

>197
俺も批判派には一度同じ事聞いてみたいと思ったけどね。
そこまで必死な理由が知りたい。

マンション買おうとして情報収集すると情報源はほとんど売り手企業
からのもので、肯定的な情報しか入手できない。

否定的な情報が不足するのでこのような書き込みが
必要になるのではとないかと思う。

擁護は、部外者より長谷工ア−ベストなりの
擁護を聞いた方が確か。　まあ長谷工関係者が
スレに参加していれば別だけど。

長谷工ということを理解して青田買いしたんだろ？
契約後にこのスレを知って愕然として怒りが混み上がったのか？
マンション（自宅）を大事にすることと施工会社を大事にすることは違うのだけどね。
自宅を大事にするからこそ長谷工と喧嘩するってこと。わかる？
つまり買主は、施工会社やデベを援護するものではないということ。

201さん
誰におっしゃってるのですか？
わかる？ってわからないよあなた。

マーチ乗ってる奴が日産を批判されてるのを聞いても
「でもマーチは良いよ」としか言わないだろう。
日産という会社そのものは別段擁護する気にもならないと思う。

批判側はどういった掲示板見てもだいたい熱くなるもんだが、
擁護側は結構淡白なもの。過剰な奴は・・員なんだろうけどね。

211を読むと、206も一理あると思えます。

ここまで熱烈な批判派がいるような企業ってあんまりないよ。
どうヒイキ目にみても、長谷工は消費者を怒らせるマンションを施工してることは確かだ。
他社でここまで批判派が現れる建設会社はあまりないと思うよ。

確たる確信はもてなくても、数千万円を投じるんだから長谷工物件は避けるのが常識的な判断だと思うよ

火のないところに煙はたたない

擁護派のみなさんにこの諺を理解してほしいよ

長谷工アーベストのモデルルームいくとなんか、不快な思いすること多い。
何件もね。言葉は親切なんだが、なぜか客を小ばかにしてるというか、＊＊がきた--だから適当に
舞い上がれせて適当なこと言って売ってしまえって　こんな印象いつもうけた。
他社でもそんな雰囲気がたまにあるけど、長谷工アーベストだと、ほんと、そんな感じうけた。
しょせん一次取得者なんて　何もしらないんだから！
基本はそこだよ。
モデルルームやパンフレットで、共用廊下がアルミ柵であることなんて気づく人いる？
バルコニーはコンクリート柵でも共用廊下はアルミ柵の比率が多いよ。
モデルルームでアルコープのあるなしなんて、気にかける人いる？
そんな部分は徹底的やってる>アルコープなし　　共用廊下のアルミ柵

日経ビジネス「エレベーターだけじゃない、まだまだあった売りっぱなしの罪」

マンション業界の実態と満足度も掲載されている。
長谷工のランキング、１８位中何位でしょう。

なんと、１６位です。
長谷工より酷い会社がまだ２社もあるのかとびっくり！？

１位　Rコス　　満足度指数　46.3　 回答者数54　　　　　　　
・
　　・
１６位　長谷工　 ▲3.3　　　　　 92
１７位　D建設　　　　　　　▲13.6　　　 　22
１８位　N総合地所　　　　　▲20.0　　　　 20

満足度がマイナスって・・・。購入者の意見だから、ものすごく信頼性があると思うんですがね〜

真実は、全否定と全肯定の間にあるのでは？
むきになって、全肯定する必要もないし、また、全否定する必要もない。
各物件をケースバイケースで、判断すればよいのではないでしょうか。

長谷工は高級物件ばかりを作っているわけではないので当然庶民向けの仕様のものがたくさんあります。
自分が安い物件しか買えなかったのに評価だけは他の高級物件と同じようにするから、満足度が低くなってしまうのではないですか？何でもひとくくりにするのはおかしいと思いますが。。

＞215
ハズレ物件にあたる確立が大手の中で3位ってことでしょうね。
避ける方が賢明ですよ。
100円のものを買って、はずれなら、すぐあきらめられるけど、数千万円の物を買ってハズレを
つかまされたら、目くじらたてて怒る方が当たり前じゃないですか？擁護派さんはこのことがわかりませんか？

＞217　高級物件も庶民派物件も、基本的には同じじゃないでしょうか。
　　　　使用してる什器が贅沢な物だったり、あくまでも、付加価値が高めてるだけであって

>>217
マンションの満足度とアフターの満足度を
ひとくくりにするのはおかしいと思いますが。。

>218
日経ビジネスのデータは、デベであって施工会社ではありませぬ。
また、調査方法に難ありです。
Rコスを買えば安心って、あのデータから言えるのだろうか？