大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）ってどうですか

ここは、耐震で問題が発生したら、買取保証＋引越し費用を負担します。
とHPで言っているけど、万が一そんなことになっても
ない袖は振れないってこともあるからあてにはならないと思うのです。
これは他社にもあてはまることで、
一棟でもそんな問題が発生したら
現在の契約物件もキャンセル続出、
他物件の入居者も大騒ぎ、
このデベに限らず、
そんな保証は
到底ムリだと思うのですが・・・

262に同意。絶対無理、無理。
ヒューザーの二の舞になるよ。

日経の特集は同様にして家電分野での松下電器について書かれていましたよね？
石油ファンヒーターの事故を受け、それこそ「しらみつぶし」的にＣＭ流しまくり
徹底してました。逆にそれが消費者からは「よくやった」「さすが天下の松下だ」という
高評価につながりました。
大企業はイメージが崩れるのを最も恐れますし、不動産分野においても資金的余裕がある
財閥系ならたとえば不動産版の松下事件のような事態（ヒューザーのような事件も含）が
起きた場合、それこそグループ総出で必死になるでしょう。だから安心でもあります。
三菱自動車だって三菱グループが「スリーダイヤ」を守るためにあそこまでしたのです。
あれがただの自動車メーカーなら倒産してますって！

何が言いたいのかわかりません。大企業なら無条件に安心ということですか？
三菱自動車は完全に信用を失っていると思いますが、生き残っていることと客が安心できることとは
まったくベクトルが違うのじゃありませんか？
スレのデベに戻ると、何だか目立ってはいないけど不安材料がいろいろあるというところかと
思いますが、「大企業じゃないので安心できない」ということではないと思います。

>265
大企業だからこそ、何かあった場合、補償する体力もあると
思いますよ。その意味で大手の方が安心ということですね。
あとは、「マンションは実績を買え」とよく言われる言葉、
まさにその通りだと思います。大手で実績があってそこそこの
会社と、新興で実績がなくて評判もいまひとつの会社の物件
だったら、あなたはどちらを選びますか？

>266
確かに。
三菱地所は大阪OAPの土壌汚染隠し発覚のあと、住民と非常に早い和解をしているのも
財閥系の看板と企業の体力があったからこそだと思います。
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-MitsubishiEstate...

以前、構造計算書偽装問題発覚の頃、「グランシティ日記（今は閉鎖）」に
日綜が管理組合に無断で構造計算書を持ち出していたって書いてあったが、
その後に「構造計算の偽造があった場合は、買取補償します」とニュースリリースしている。
これはいったいどういうことを意味しているのだろうか。

確かに大企業の方が体力はあると思いますが、大企業がすべて安全とは限りません。
大手⇒安心、中小⇒無理しているので不安、は全く根拠がありません。
適当なことやっても後で大企業は補償してくれるだろう、を安心とらえるのは本末転倒です。

日本綜合地所の場合、社内チェックして絶対の自信があるから補償の案内をしたんじゃないですか。
それも本当かどうかわからないので信じられないと言うことって理屈にあってますか？

会社はやはり歴史があって、いつの時代も乗り越えて
内部留保というか、資産を積み上げてきたところに軍配でしょう。
（だからマンションも安心ということではありませんが、）
絶対の自信と言っても、何があるかは誰もわかりません。
現に松下だって、そんなつもりで作ったわけではないのに
結果ああいうことになった。

新興の会社は何かがあったときはどんなに誠意を尽くそうとしても
原資がない、銀行も応援しない、
いい例がヒューザーです。

補償されれば安心、と取る人もいれば（死んでも安心なのかね？）、
補償しなくてはならないようなマンションを最初から作らないのが
安心な企業なのでは？と思う人もいるわけです。
耐震なんてきちんと作れば問題にならない（建築基準法の想定外の
地震は別ですよ）のだから、はじめからそう作れよ、と思いませんか？

もちろんそうです、
性善説に立てば、誰も最初からわかって不良品を
作っているわけではない、と思いたい。
（そう思わなければマンションだけでなく家電だって買えない）
でも万に一つ結果的にそうなってしまった場合、
補償したくてもできない会社、
補償できてもしない会社、
補償できてきちんと補償する会社、
・・・・・
様々だと思うのです。

万が一の際の補償を考えると、財閥系大手にしておくほうが無難であることは
間違いないが、それよりも、入居後、大手であろうと日綜であろうと
多かれ少なかれ発生するトラブルへのアフターサービス対応の評価が低いというのは
企業体力以前の企業体質の問題で、まさに日経ビジネスの見出しの「売りっぱなしの罪」
そのものである。

専有部分だけでも、
バルコニー手摺部分のコンクリートのヒビ割れ
洗面所の水漏れ
バスルームと脱衣所との床面の高さがずれてきた
フローリングが沈む
エアコン取付業者に天井が水平になっていないと指摘された
ロール網戸が何回交換してもすぐに巻き取らない
など知っているだけで周囲の部屋でも多くのトラブルが入居後発生している。

こういったトラブルへのアフターサービスへの対応が遅い、放置されているということが
日綜の問題。

「駐車場無料」も売りっぱなしの典型事例だと思う。

ここの物件は間取りはいいのですが、
（無駄な廊下がないので平米数の割りに部屋が広い）
なんせどれも駅から遠い、
徒歩１９分なんて、いまどき毎日歩いて駅までという距離では
ありません。
あと、↑の網戸、
確かにこういう網戸だといいな〜とは思います、が、
実際住んでメンテナンスはどうなのかな〜とMRを見たときに思いました。
それから、サッシも、
引き戸よりも開放感はありますが、
ああいうのは案外壊れやすい、
一日に何度も開け閉めすると、
などと、様々を考えると
やはり“普通”の物件が無難なのかと思ってしまいます。
賃貸ならいいのですが、長く住むことを考えると、、。

＞専有部分だけでも、
＞バルコニー手摺部分のコンクリートのヒビ割れ
オープンエアリビングバルコニーの良さは？

>274
入居して1年になるが、ウッドデッキの板に隙間がどんどん出てきた。
（全部あわせると板1枚分は隙間が出来た）
このため、小さな子供が足の指をはさみそうで出入り禁止としています。

それはどうして？固定してないからでしょうか？

ウッドデッキはもちろん、もともと固定されています。
しかし板がどんどん収縮して隙間ができているのです。

木なので環境によって経年とともに変形、変色するのでは。

それといろいろなトラブルはデベというより施工の問題です。
補償期間中のアフターサービスについて最終的には施工会社の対応ですよ。
どこが施工しているか、結構重要だと思います。

>278

でもさ、その施工会社を決めるのって、デベなんじゃないの？
ダンビングして、安かろう悪かろうのさいたる例がヒューザーじゃんか。

たった１年で変形するウッドデッキって、取り外すか交換しないと
お子さんが怪我でもしたら大変だしお金かかりますね。
もともと固定されているものでしたらあまり品質が良くないのでしょうか。

>278
施工会社からマンションを購入しているのではありません。
デベロッパーから購入しているので、施工がどこであれ
責任持ってアフター補修を施工会社にさせるのがデベの責任だと思います。

>278

分かってないですね。何だか頭の悪い営業マンの言い訳みたい。
281さんの言うとおりですよ。

もちろんデベの責任ですよ。
施工会社に対してデベを通して文句を言うわけですから。
でも実際の補修やアフターサービスを経験したことありますか？

デベの担当者（これは大手だとすでに営業マンじゃないです。）と施工会社の現場チーフクラスと担当者が来ますので、我々はああだのこうだの文句を言うわけです。
もちろん妥当性のあるもの、いいんじゃないの、、ってものいろいろ言うわけです。
施工会社は出来上がったものはあまり手間をかけたくないので、のらりくらり答えます。
デベは一応、立場上お客様の側に立つわけですから適宜フォローしてくれます。
結局どこかで妥協して、じゃあこれは直そう、これは基準内です、等々いろいろやりとりがあります。
私たちも専門家でないですから、結局しぶしぶ納得する部分も出てくるわけです。
（まあ5年10年住むと、文句言ったのなんだったんだろうってのもあります。）

私は今のマンションは3件目（すべて新築、違うデベ、施工会社）ですが、どこの会社も同じようなものです。
水漏れなどあきらかな不具合はともかく、機能的に耐えるものを結局、気にいるかいらないかの判断は住民自身がするわけですから、施工会社がどこまでやってくれるかが問題というわけです。

当然中小のデベ（日綜含む）はいろいろな施工会社を使いますから、どこが施工したかきちんと確認してマンション購入の目安にすべきです。
とは言っても実際は下請け、孫請けで工事をするわけですから、大手施工会社だからきちっと工事するかとは限りませんが。（建設会社の友人が言ってました。）まあ現場管理がきちんとしているのととアフターの担当にまともな人が来る可能性が高いってことはありますけど。

今住んでいるマンションは財閥系なのですが、バルコニーのデッキを段差無しのウッドデッキに
してもらいました。
取付前に確認したところウッドデッキなのに木じゃないのです。非常に良く出来ているのですが、
木目調の合成樹脂的な「ウッドデッキのようなもの」だったのです。
何故かと問うと「バルコニーは当然ながら毎日外気に当たり日差しや雨風も直接受けます。
当然ながら木は伸縮したり腐敗しますから使用しません」と言われて納得しました。
見栄えだけにとらわれず、顧客の立場に立っているのだなぁと妙に納得はしました。
今のところ何の手入れもしていませんが(3年経過)水はけもよく快適です。

284さんのマンション、いいですよね。
でもそこっておいくらですか？

＞２８４

　だったらウッドデッキじゃないですよね。
　すぐに腐敗するのな木を使うからそうなるのでは？

　世の中には木の橋とかありますが、すぐにダメになる事はないですよ　

日本綜合地所のマンションを止めた理由。
・いろんな角の面取りが甘い。（室内）
・景色が良いと言われたが、現場で確認すると前の建造物で見えない。
・予算を低めに言ったら、態度が変わった。
・重要事項が多い。
・地域開発費の負担（毎月）を、軽く流そうとした。

＞２８６
だから「ウッドデッキのようなもの」と書いてあるでしょ。

>287
・面取りの取り方が悪いというのは物件の問題で、273さんのように良いという意見もある
・あとで問題になるようなことは説明しているはず。周辺の建物については自分できちんと確認すべき
・顔に出る出ないは個人差があるものの、売るのが仕事なんだから当然
・あの会社の方針。後々のトラブルを避ける意味でも悪いことではない
・「軽く流す」の意味が不明。言い換えれば説明があったということでは。

>289
問題は重要事項説明会と同時に契約をさせること。
本来は契約させる日と別に重要事項説明会を開くべきでしょう。

>>289
援護するのはいいが脊髄反射は逆効果。

ＭＲを巡った話し。

同じ物件かもしれんが○○山が見えると言って、前の建物で見えん。
ＭＲ営業に言うと地図を指して、方向は間違いありません！だってよ。
棟内ＭＲに同行しない（対応は現地スタッフ）時点で怪しいとは思ったが。
現地を確認しないＭＲ営業をしていた。

そこは最初、中堅クラスの営業が対応。
アンケートの前にいきなり頭金を聞いてきたので、少なく言ったら若い営業に変わった。
で、会社は○○○と言ったら今度は部長クラスに変わった。

毎月の管理費が高いと指摘したら、こちらに書いてありますよと指指す。
正確には忘れたが地域開発費やら何とかと書いてあり、で？と質問すると書いてある通りです。だと。
金納めるんだから街かなんかに意見は言えるんだろ？と聞くと、そんなことは知りませんだってさ。

間取りではなく、面取りと書いてあるよな。
ある棟内モデルルームで、他の客が質問していたな。
キッチンカウンターの角が危ない、うちは子供がいるので何とかできないか？と。
営業さんは、ご自由どうぞ。だとさ。

結論は、考えてもいい物件で契約をやめた。
重要事項説明会で、聞いていないことがボロボロ出てきたからな。
質問すると事前に説明してあるの一点張りで、契約を進めようとする。

ま、他のデベも回ってみて比較するといいよ。

＞２８８

カタログに「ウッドデッキのようなもの」って書かれてるの？

オプションはウッドデッキで実際はプラスチックだったでしょう。

＞291

ちょっと、意味がよく解からない。
君はマンション購入に向かない向かない人だね。

>293
日本綜合地所を買わないって判断が、
マンション購入に向かないっていうのはおかしくないか？
よっぽど立地が良くなければ、受け入れ難い内容だよ。

再開発事業に参画している時は注意が必要ですね。
地主さんの立場とかマンション含む再開発事業にどう絡むのかとか。
住民の立場とか再開発事業に流れるお金とか、良く調べた方がいい。
再開発事業に関わる会社とか業者とか、どのように絡むのとかもね。
ある物件で下の店舗で火災が発生した時、店舗に常駐している警備
会社から連絡くるの？
と聞いたら、いえ住居部分は別の警備会社ですからとお答えになり
ましたから。。。

日本綜合地所などはじめから対象外です。どんなに立地がよくとも問題業者ですよ。

ここは全体的に管理費が高いですね。
私も日綜はそれなりの理由があって検討対象外でした。
マンションは一生の買い物です。モデルルームで
舞い上がってその場で絶対に決めないこと。冷静に、
いろいろ他と比較して、できれば専門家にも相談して
後悔しない物件を選びましょう。私は今とても満足いく
物件に住んでいます。入居５年が経ちますが、他の人も
居心地がいいのか、まだ誰も引っ越してはいません。

まさに日綜がこれではないか？
ttp://interceptor.blog13.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-272.html
＜抜粋＞
収益物件だけでなく、分譲マンションなどでも不動産業界の「誠実さ」が見て取れる
最近多い「敷地内駐車場無料！月額０円」というマンション
温泉やプールまで共用部分としてありながら、本当かと思えるほど安い管理費、共益費、修繕積立金

古の人はよく言ったものだ

　「タダより高いものはない」

本当にこんなに安くていいの？って思わないといけないでしょう
実際、10年目の大規模修繕の際に問題なったケース
マンション販売会社の設定した修繕積立金では大規模修繕時にかなりの不足金が生じると分かり、新築購入後５年経ってから慌てた理事会は修繕計画の見直しにより月額の積立金を大幅増額
さらに駐車場設備の当初の見積もりが甘く（安く）、老朽化がかなり進んでしまうため、この分の設備更新がまったくカウントされておらず、安いと思っていた駐車場代金を敷地外の駐車場より高く設定変更しなければならない羽目に
販売、管理会社とも東急で周囲の評判も良かったので、「きちんと計算された上での月額積立金の初期設定だろう」と安心していたそうである
それにも関わらずこういう状態では、はたして「タダ」をうたっている販売会社はどうなっちゃうんでしょう？

売ってしまえば他人事
なんかヒューザーと同じようなはなしじゃありませんか

売る時点での魅力ＵＰは重要なんでしょうけど、随所に見える「売りっぱなし体質」
売ったもん勝ち、売り逃げ上等ですか！
そんなもんです不動産業界

http://interceptor.blog13.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-272.html

＞291さん
あなたのような態度だったら、召使のような営業マンじゃない限り、
どこのデベ行っても同じ結果になると思うよ。

>297
管理費が高い分、駐車場が無料なんですよ。
車もってない人が均等の払うことがむしろ不公平だという意見もありますが、最初からそれを
売りにしているんだから、車持ってなくていやなら契約しなければいいんです。
高いたって駐車場台よりは安いわけで、その分ローン返済にまわせば借り入れ金額は減りますよ。
何年か経ってあがる分は、年が経てば年収も増えていくでしょうし、またその間に繰り上げ返済で負担を減らすなど、ある意味先送りすることで、対応の幅は広がるんじゃないですか？

299
召使のような営業マンてどういう営業マン？
客の為に真実を調べ回答することが召使だって？
会社の為にのらりくらりと客を騙す営業マンが良いってこと？
客からすれば、疑問点は納得するまで質問するのは普通である。
日本綜合地所の営業マンは、そんなこともわからないのかな？

293さんの意見に賛成。
291さんは結局買う気があったんだろうか。
その後、意にかなったデベありましたか？

>300
どうしたのですか？
まさにに営業トークですが、それか営業の受け売りみたいですけど。
どこかのマンション買いましたか、それかどこかのMRにいらっしゃいます？

>302
>その後、意にかなったデベありましたか？
日本綜合地所を基準にすれば、いくらでもあるんではないの？

ふつうのマンションは、駐車場代を、駐車場そのものの維持費にしているだけじゃ
なく、修繕積立金に回してる。機械式でなくとも徴収しているわけで。
駐車場が無料ってことは、そのぶん修繕費が多く必要になるだけで、
なんの意味もないし、逆に無知の者を欺く手段にすぎない。それにつられてる方も
どうかと思うが


一般的に機械式駐車場の維持には月1万円程度は必要と言われているようです。
それが無料なので気になって営業に聞いたところ、
もし駐車場の修繕費が足りなくなっても1世帯100万円くらいの負担で
大丈夫だと思いますといっていました。
貯金しておけばなんとかなりそうですね。


駐車場は共用部分に該当するため、通常の修繕積立金として徴収することは何ら問題がない。
しかも日綜の物件はほぼ100％の設置率であることから、車を持っていない人が費用を
負担させられていることもない。（第三者にまた貸しすることもOKだし）
問題は、修繕積立金には、維持に必要な定期的な修繕コストが見込まれていないということ。


私も最初は「駐車場が無料」だから管理費や修繕積立金が高いんだと思っていたのですが、
管理費にも修繕積立金にも駐車場の維持コストが含まれていないのです。
（入居時にもらった長期修繕計画表によると）
ちなみに「8000万円÷台数÷30年÷12ヶ月」はおいくらになるでしょうか？
私が住んでいるところは1台3,000円です。
これで本当に、機械交換+維持コストがまかなえるか怪しいと思っています。


安い駐車場使用料に喜んでいるとすれば、かなり危険だ。20年後の建替え時に泣くことになる。
駐車場のタイプ別の建設コスト、維持管理費の目安は、次のとおり（財団法人駐車場整備機構の資料
より作成）。
平面自走式：建設コスト（10万円/台〜50万円/台）、月あたり維持管理費（1,000円/台以内）
立体自走式：建設コスト（70万円/台〜350万円/台）、月あたり維持管理費（1,000円/台以内）
機械式（2段・多段）：建設コスト（100万円/台〜250万円/台）、月あたり維持管理費（2,000円/台
〜4,000円/台）

気になって日綜が作った長期修繕計画表を見てみました。
これだけの急激な値上げをしていっても30年目には数千万円単位の
修繕積立金不足になるようです。
この計画表にすら載っていない駐車場のメンテ代を、修繕積立金を取り崩してしまって
本当に大丈夫でしょうか？不足額がさらに拡大するんじゃないかと思うんですが。


日本綜合地所ははっきり言って信用できないデベだよ！！
何故か？管理費のかかる機械式駐車場で「駐車料金無料！！」
はないだろ？機械式駐車場のメンテ費用払うのは結局買った人だろう？
信用できない見本のようなもんです・・・。

>305
以前にもスレたてられたようですが、抽象的、アバウトな表現でよく理解できません。
もっと詳しく説明していただけますか？
① どこの物件でいつ建てられたものですが？（最近の物件を見ると駐車場の維持費は入っています。）
② 一般的に、、、はどこからの資料ですか？
③ 維持費の目安に幅がありすぎませんか？（1台あたり2.5〜5倍）総額でいうとかなりの差になります。
④ 日綜さんの作った長期修繕計画表について、急激な値上げはいくらがいくらですか？数千万単位とはいくらですか？
⑤ 以前どなたかも書かれていましたが、数千万が不足するのは購入時の修繕積立金を維持した場合で、それを30年で5倍程度（4000〜5000円⇒20000円程度）に値上げすれば、充足できるというものじゃないですか？

ちなみに昨日神奈川県内の中小デベロッパーの別件の概要を調べたのですが、最近は駐車場無料もしくは1000円程度の物件も多くあるようです。
さらに修繕積み立て一時金（購入時に支払う金額）も70㎡で日綜さんのほぼ半額（25万前後）です。
機械式駐車場については、普及してからそれほど経っていないため、実際にはもっと早くだめになるか、あるいは想定した時期に立て替える必要があるかどうか、実際には不明です。
もしかしたら日綜さんの（きちんと算出されている物件の）計画も適当ではないかもしれません。
ただし日綜さんよりもっと甘い計画を立てているデベが多いのも事実です。
　

>304 これも変換されちゃうかな？抜粋は>>298さん
ttp://grandcity.seesaa.net/article/20118175.html
ttp://grandcity.seesaa.net/article/20093499.html

↑見ました。頭のhが抜けてたんで表示できなかったんでしょう。
でもこのHPの管理者、日綜の購入者らしいのですが、かなり恨みを持ってそうで怖い。
ちなみに具体的な物件名が出ているけど、クリックするとすべて日経BPのアフターサービスランキングに移る。（全部同じページで、更新が全部同じ日）
書いてある内容を見ると、ここのネガティブなコメントと内容がほぼ一緒で、コメントしてたの同じ人だったんだなって思いました。恨まれた日綜も大変だね。

＞「駐車場が無料」はダメ。

３０年経って機械式駐車場を直す必要があるのだろうか？

現在４０歳だと３０年後は７０歳。果たして車を使ってるのだろうか？
３０年後の車は現在の大きさと同じだろうか？
３０年後も１家に１台の時代だろうか？

世間では「機械式駐車場が無料」はダメって言ってますが
本当にそう思います？
（まぁ〜貯めたお金は別の用途に使えますが）

ちなみにうちは、平面駐車場１４０％
駐車場使用料が年に４００万で、殆どが修繕費に回るようです。

マンションの管理の質は、担当者によっていいもの悪いものあると思うし、何より住民の意識の高さが影響すると思います。
日綜コミュニティのHP見る限り、ここの管理は言うほど悪くないような気がします。
もちろん理事長を始め、どこまで理事会がプレッシャーをかけるかにかかってきます。
http://www.ns-community.co.jp/iso/iso.html

>309
宣伝ページだから当然かと。

社長が同じ会社だし、もともと同じ会社から分社しただけなので、
体質は似たようなものだと思います。