山田建設は？

↑、長い文なのに改行を入れないでレスして、読みにくい
発言をしてしまいました。ブラウザにより読みがたい状態
になってましたら、ほんとにごめんなさい。

いえ、「心配」ではなく。少々腹立たしい思いがしたというのが事実です。
いわばお隣さんになるかもしれない人から、そういう問題が起こりうる物件(の住人)だと思われていることに。

それとも、管理費滞納という状況は、
山田のどの物件でもそんなに深刻に考えなければいけないほど頻繁に起こっていることなのですか。
入居前からそこまで考え込む方がいることに驚きを感じています。

万が一を突き詰めて考えすぎではないですか。
管理費の未納というのは「万が一」のなかのほんの一例です。
何も考えていないよりは遥かにマシですが、天災・火事・窃盗・病気・事件..
あらゆる「万が一」なことが物件そのものや住人に降りかかる可能性はゼロではないわけで。
購入前だというのに、考え方があまりに後ろ向きなので、むしろそちらのほうを心配しました。

333さん、ひとつの情報をありがとうございます。お話の状況は
ご近所さんとしての観察ですね。
わたしは詳しい事は知らないのですが、おそらくそれは管理会社
の問題ではなく、管理組合で取り組みで対処するんでしょうか。

いったん置かれた物をしかも複数の世帯でしていることを、周囲
からの要求で取り除くなんて、諍いもさけたいし難しそうですね。
なかなか難しく面倒な対応と想像します。
ベランダは避難路になっている場合が多いですから、場合により
命の危険があります。いろいろ考えさせられます。

３４３さん　おっしゃることは判る気がします。
近い将来、もしかしたら、お隣りさんになって、ごあいさつしたり、あるいは、
話してみて意気投合したり、もしか、親しくさせていただくのかもしれません。
もしも最初から不審な気持ちをかいま見せられたとしたら、イヤなことだ、と
思います。
とても丁寧にわたしの発言を読んで下さりご親切で、わたしは感謝しています。

わたしの場合、山田建設さんの物件について、特に心当たりがあって心配して
いるのではありません。
たくさんの他所やあるいは一般的な、マンション購入経験談の掲示板を拝見し、
マンション購入や関連のものごとについて「○○が心配だ」と書いてあるのを
読みました。
山建物件を検討しはじめていたわたしは、同じことがらについて、
「そう言われるとわたしも○○を勉強してないが、心配だ、もっと知りたい」
と思いました。
特にこの掲示板に書き込みしている理由は、一般的な否定的な心配ごとに関し、
山田建設さんの場合において、それを打ち消す・・・というような、
良き情報をいただけたら有り難いな、と思ってお尋ねしていた次第です。
ご不審を招きかねない発言だと配慮が足りませんでした。

わたしのほうで情報を知っているのでもなく、悪い情報を持っているのでも
なく、こちらのデベロッパーのお仕事について疑って質問しているのでも
なくて、まったく何も知らないために、知りたい、と思ってお尋ねした次第
です。
勉強不足なまま、この掲示板に来て、来たあとから勉強をはじめている事態で
あり、言葉足らずの悪い文章で、わたしについてのご心配やご不審は、
まことに申し訳ありませんでした。

例えは悪いですが国民年金などは定額月額13,000円ですが、納付義務のある20歳以上で滞納者は納付義務がある国民全体の40％は未納状態中です。これは将来にわたり年金がもらえないもしくはかなり金額が少なくなるといことがわかり始めたのが主な原因です。国民年金は破綻する可能性があるから、納付義務者が払うことをしない訳です。管理費修繕積立金も同様に将来に渡り管理組合がうまく機能しない修繕計画に支障が起こったまたは分譲した会社が倒産したなどのことが発生すれば滞納者も出てくると思います。

よくよく計算すると月額25,000円の管理修繕費を払うと年間30万円です。
20年間居住すると600万円以上管理組合に納付義務が発生するわけですが、
これって一般中堅クラスの1年間の年収（税抜き）くらいに匹敵します。
ということは、丸1年間は管理費修繕積立金の支払いのために労働したとうこと
になりますがどうなんでしょうか？

壁の塗り(貼り)替えとか、水道管とか、駐車場とか諸々、経年劣化の修繕て20〜30年の築年数にもなるとかなり規模も金額も大きくなってくるんでしょうね。
それ以上古くなって、何らかの事情で直しようがない事態になったときは一部建て替えとか？あり得るんでしょうか。
なにかあったときに、「じゃ、●円出してください」といきなり言われないための積み立て（だと思いたい）ので積んでいくしかないんでしょうが。
いちばん最初に、購入時諸費用として結構な金額を「積み立て準備金」という形でとられるじゃないですか。
>>340さんの気持ちもわかるなあ。
（そのとき自分がどうなってるかは別として）4,50年の築年数のマンションってどうなってるんでしょうね。
と時々思います。

340さんのことを実際に行ったら、大規模修繕などの直前に
多くの住民がマンションを売却することに走るでしょうね。
何十年の月日を経た古いマンションに、新たな住民が購入費の
他に、全住民に代わって何百万もの修繕積立金を払うとは
とても思えません。マンションって金がかかるものだと思います。

まぁ一戸建てでも、個人で修繕費を積み立てて、売却前の
リフォーム代に当てられることが多いようですから、あんまり
違いはないのかなぁ・・という気がします。となると賃貸が
一番いいのかなぁ。

349。訂正　全住民⇒前住民

そりゃそうですよね。
修繕前が住み替え時ってことになっちゃうか。
中古マンションも(いい物件なら)それなりに人気だって聞きますし。
住民全体の共有財産を維持していく　っていう考えをもたないとなかなか出しにくいお金ではありますけど、仕方ないですね。

賃貸も賃貸で、「こんなに毎月払ってるなら買った方がいいかなあ」という葛藤もありますよ。

やはりマンションは小家族向きの住居形態なのでしょうか？みなさんのご意見を拝見させていただき
感じたのは、長期にわたり強制的なランニングコストを負担しなければならないので、そのあたりをきちんと認識してから購入するべきかなと思います。購入時の価格面や低利の住宅ローンにつられて安易に決断するのは危ないかなって感じです。おそらくローンの支払いと価格面ばかりに気をとられランニングコストに関しては、認識不十分な方は結構いらっしゃるじゃないでしょうか？10年後20年後の予測は「神様」しかわかりません。

低金利のローンプランを血眼で探して「何とか払えそう」というレベルで買うのは危険でしょうね。
余裕はもちたいものです。
ほんと、何があるかわかんない。

去年の耐震偽装の事件がなかったらもっと気楽だったと思うけど、あれでほんとに(被害者の膨大な出費を想像して)勉強する気になったよ。
そういう人も多いんじゃないでしょうかね。

確か「ヒューザー」様のグランドステージ東向島の立替え費用の一住民自己負担は1,000万円と聞いてます。

352さんのような意識をあらかじめ持っていれば、おそらく大丈夫でしょう。
「頭金ゼロで月々７万程度の家賃並のお金でマンションが買えます」的な
宣伝文句にのせられることは非常にに危険ですね。おっと、今日固定資産税の
振込み用紙がきました。これもランニングコストですね。

今後は良質な賃貸マンション建設が必要かなと思います。脱賃貸でほとんどの方は分譲マンション
を購入していますが、今度は逆に脱分譲で賃貸とかへ移行する人が増えると思います？
私の住んでいるマンション内では買った物件を賃貸し回して、自分たちも賃貸へ住み替えた人います。

マンション購入を資産とみるか、あるいは賃貸で住み替え自由で
余計な管理費・修繕積立金を払わない方が得なのか・・・難しい
選択ですね。

一応、買えば資産だと思ってるけどな。
でもこんな気持ちも、新しくて管理が行き届いてるうちだけかもしれない。
とりあえず、長期でローン払ってるとあまり実感がわかないかも。
早いところ建物代の支払い自体は終わらせたい。

うちで検討中の山建物件は、「頭金ゼロで、家賃並みのローン返済」
などの宣伝はなかったです。周辺の地域で、そうした売り込み文句を
用いる、たくさんのマンション販売のチラシを見ます。
しかし現在検討中の山田建設さんの物件情報に、そうした雰囲気は
ありません。
今のこのアパートはわりあい快適なので、ここより優良・快適と、
価値を感じるお部屋でなければ、うちでは検討を始めなかった、と
思います。人それぞれの判断基準や好みもあると思いますが、うちでは
家族が魅力を感じて価値が高いと考えています。

いずれのマンションにせよ、分譲マンションのオーナーになるなら、
管理費・修繕費を払うのは、当然のことと思っています。
管理組合の運営や会計、管理会社、管理方法や質について不満があれば、
勉強をしながら組合の中で発言してゆくのも、それも費用負担と同じく、
組合の一員になる自らの責任、と考えていました。

たいへんでも、面倒でも、難しそうでも、そういうものだと思って。
分譲マンションの購入に関しては、能力たとえばローンの
支払いなど等・・・以外にも、あれこれの充分な決心や覚悟がいる
ものだと、家族内で話をしています。
購入のあとは長く住みたいと願っています。他の人びとも望まれるよう
なら、同じマンションの皆さんとの交流も大切にしたい、と思います。
いただいたご縁の中で、自分が成長できるような関わりをさせていた
だけたら、すてきなことだなと思います。

掲示板の皆さんのおっしゃるように（世間知らずのわたしなど特に）、
経験してみなければ、判らないことも多いと思います。
経験者のかたがたのご感想にはいろいろ勉強になり考えさせられます。
ありがとうございます。

頭金は最低15％は用意できない方は購入は見合わせた方がいいと思います。
銀行の担保評価は価格の80％です。20％は預金・親からの贈与などをあてるべき
ですね。100％ローンは危険極まりない行為です。営業マンは売る為にありとあらゆる
手段を使い自己資金なしで購入できて且つ家賃並かそれ以下の支払いで購入できます
などの歌い文句を使いますが、不動産購入は自己資金なしで購入するべきではないです。
株とかやる場合も同様金を借りてまでするものではありません。あくまでも自己の資金
をうまく賢く運用するものです。
　3,000万円銀行から借りると元金・金利の支払いは35年で借入金の2倍6,000万円返す事
になるわけです。　目先の支払いが安いだけで決めるべきじゃないです。

山田さんの物件は低額帯物件が多いので（失礼）そのへんの細かい計算ができない
お客さんが非常に多いと聞きいています。顧客の年齢層も20代30代の方が圧倒的に多く
また、購入者層の平均年収は500万円くらいらしいです。
あまり深く考えず購入してしまうとか？

358さんへ
「一応買えば資産だと思ってるけどな」というご意見ですがこれは間違えです。
「一応買えば借金だと思ってるけどな」というのが正解です。
銀行は統合統合の連続で、借り入れた先が数十年後不明確になる可能性はあります。
それこそ、銀行が住宅ローン債権を第三者へ譲渡するなどの事も考えられます。
債権譲渡先がノンバンク系列とか消費者金融とよばれているブラックな金融機関だっ
たりするおそれも想定できます。　いつの間にか固定金利10年物低利で借り入れて
その後も選択性の中金利の低い変動に切り替える予定が、借り入れた先の金融機関
がその時破綻して存在していないなんて事は十分考えられます。当初の支払い計画
に重大な支障がきたすなどの事態が待ち受けているかもしてません。
10年先20年先の日本経済はまったく不透明であり本当に5年先も誰にもわかりません。
何を信用するべきかは自己責任であり当初の約束事が長期間守られる可能性は低いと
いう事です。

>361
つくばの物件はそれには当てはまらないですよ。
3千後半〜5千万円前後物件が中心な気がするけど。500万くらいの年収じゃとても買えないです。
研究所とか大学勤務の人多いらしいから、考えの浅いヤンキー風な人も少なかろうね。

一応買えば資産だと思うというご意見ですが、仮に4,000万円の物件を銀行から3,500万円借金して
購入した場合、35年返済で7,000万円元金・金利も含め返済することになります。
また、ここに書かれているようにランニングコストは35年で1,500万円以上かかると想定できます。
本体4,000万円の物件を35年間完済するまで住んだ場合、トータルの支払い額は購入価格の倍以上のお金を支払わなければならないわけです。　またいざ売却となっても、おそらく購入時より価格をさげなければ売却できません。含み損が必ず発生します。資産形成というよりも、借金形成という方が正しいと思います。資産形成と思う為には、ローンの早期完済が絶対に必要だと思います。

資産性の有無は将来に渡って資産価値が下がらない場所でないと資産形成とはいえないでしょう？
へんぴな田舎町に豪華な設備を備えたマンションを所有しても需要がない地域では資産性としての
価値はでないと思います。無用ではないですがただたんに多額の借金を背負っただけです？

マンション購入はやはり今後は購入に際して自己責任が大きな比重を占めて
いると思います。
ヒューザーの耐震構造偽造物件を購入した方々にはとても気の毒だと思い
ますが、事前に「小嶋進」なる人物がどのような人か知っていれば災難を未然
にふぜぐことはできたと思います。
あまりにも無用心にモデルに入り、モデルルームが余りにも豪華なものでまた
広告内容も価格面・支払い面がお買い得という有利な宣伝しかなく、営業マン
も有利なことしか話さず、購入を安易に決断するのは危険です。
情報開示は非常に重要ですが、嘘偽りの情報開示が多くそれを信じて後々トラ
ブルになるなどのことは、資産形成どころのレベルの話ではないです。
ライブドア株で損害を被った人達は、結局「堀江貴文」を信じたのに裏切られ
たから損害賠償してくれといっても、これはあくまで自己責任であり、損害賠
償を求めても損害金の支払いはないのです。

結論はマンション購入は自己資金を貯めてからした購入しないと危ないと思います。

367訂正　貯めてから購入しないと

客層は低額所得者にターゲットを絞っているみたいですね？
つくばの物件の事はわかりませんが、小額の頭金でローンの支払いは10万円前後ボー
ナス併用なしという具合に所得が低い若年層でも購入可能な物件開発がメイン？
知識力・理解力に乏しい若年層の客を捕まえて営業していると聞いてますがどうなん
でしょうか？金融機関というところは利息先取りで元金部分が減るのは10年目以降で
す。繰上げ返済も金融機関により違いがありますが、50万円円100万円単位でないと受
け付けない所が多いです。

つまらない疑問ですがマンションのモデルルームへ行って不思議に思うのは、かならず外国人（白人）をモチーフにした広告が出ていることです。　なぜ広告のモデルは全て外国人なんでしょうか？
日本人では駄目なのでしょうか？

モデルルームを含めた宣材は“非日常”を演出するのです。
そうすることで、何だか夢を持たせるわけですね(とくに女性に)。
「わーっ、何だか素敵！」と夢を抱いているスキに商談に
持っていくわけですね。モデルルームってどこも素敵ですが、
専門のインテリアコーディネーターを使って“非日常”の空間を
作り出しています。パンフレットの外人も、また外国の街並みの
写真も、“非日常”のアイテムの1つなのです。それに惑わされずに、
現実の生活をイメージして検討することが大切です。

362さんへ
消費者金融が住宅ローンを取り扱う日も近いでしょう？住宅情報誌には都市銀行の名前が
消えてアコム住宅ローン・武富士住宅ローン・アイフル住宅ローンなどの金融商品が出て
くるでしょう？

私の知り合いで「マイキャッスルマンション」を買った人がいますが、購入後返済が苦しくなり
消費者金融に手を出した人いますね。消費者金融も不動産所有者ということでかなり審査は甘か
ったようです。

それは三菱地所でも同じ事です。
山田建設だからと言うわけではありません。

しかし比率はかなり高いと思いますよ？

購入するために消費者金融から借りた人もいるみたいですよ。諸費用が必要なんで借りたとか？

営業さんがひつこく「借りろ！」って！

たくさんあるマンションメーカーさんのなかで、なにを信じて
なにを疑ったらいいのかわからなくなりました。
情報が氾濫しすぎて指標になるものが見えません。
山田さんもふくめてどこもモデルルームは同じに見えるしパン
フレットなどの会社案内もにたりよったりでどこが信用できる
会社かわかりません。
また、新築マンションはやめようかと思ってます。
マンションメーカーさんにお聞きしたいのですが、まがい物
を掴まないためにはどうしたらよいのですか？

まず、今買うなら中古より新築物件の方が良いです。
新築なら120平米未満であれば、不動産取得税は免除。
固定資産税家屋分は5年間半額、年数や大きさによりますけど住宅ローン減税で10年間借りたお金の1％（2000万円であれば20万円戻ってきます。）その他色々新築ならではの特典があります。
また、山田物件なら2年間保証付きですから、毎年不具合部分をサポートしてくれます。
中古だと、傷とか買うときに解からなかった部分を発見したり、業者に6％持っていかれたり損な部分が気になります。
だいたい何故物件を手放さなければいけないのかを考えると、その物件を買う気にはなれません。
やはり、車とマンションは新しいのに限ります。

新築マンションは進化してます。大きな問題が出れば当然「改善」されます。
とくに時期が「改善」しなければならないことが多いので、中古より新築
の方がはるかに安全かと思います。今後もさらなる「進化」をとげる可能性を
秘めていると思いますね。

今後は「量」を競うのではなく「質」を競い合う時代になると感じてます。
今までは供給戸数を競い合いましたが、今後は「品質」を競い合う時代になります。
買うのであればぜったいに新築マンションの方がいいと思いますよ。

380さん私も同感です。考え方は人それぞれですが、今が買いときかな〜と思います。
ヒューザーのような事件がおきて逆に構造上問題がないのではと判断しています。
構造上問題は中古マンションの方が怖いですよね・・・・・・・・・
ゴールデンウィーク中は家族でモデルルームを回ってますが、新築マンションでかな
り前向きに検討中です。
価格がやすいということでなく、永住するんであれば安全施工の物件が当然ほしいわけです。
時期的に今が心配しているほど悪い時期でないと考えてます。明日もまた山田建設さんの物件
も含めてモデルルームへ行きます。

きょう山田さんの某都内の物件のモデルルームを見てまいりましたがよかったです。
立地も気にいってるし、前向きに検討中です。　

千葉のMio Castelloを本日拝見したしましたが、場所も建物使用もとても素敵でした。

レスを見ましたが、結構侮辱されているみたいですね。
自分は、山田建設さんのマンションはかなりおすすめです。耐震に関しても問題なさそうですし。近隣の人とのトラブルがあるのはマンションだけで無く、大手のハウスメーカーでもありますし。悪い事をしていたらこんなに長く続いてない思います。嫌がらせをしているとしか思えませんね。来年再来年には一部上場出来るんじゃないかと他のマンション会社から聞きましたし。

私も同感です。ちかじか上場するときいてます。上場の条件は既にクリアー。
東証2部へ上場する日が近いときいています。他のマンションメーカーさんは
昨今不祥事が多いですが、山田さんに関してはそんなことはない業者であると
硬く信じています。今後が楽しみな企業さんだとおもっています。

上場しているか否かで、判断するのは危険ですね。
山田さんがどうとかいうことでなく、すでに上場している会社
でも不祥事はいくらでもあるでしょう。企業の倫理観を見定める
ことは、素人にはなかなか難しいですね。
山田といえば、オール電化を前面に押し出したセールスを
していましたが、どうなんでしょう。最近あんまりそれを
出していないような気もするのですが。

勝手にあたまの中で心配しすぎて、どうなることかと
思いましたが、てごろな広さで気に入った間取りのところを
このたびの検討に相前後して、契約させてもらいました。

わたしがオロオロしてた割には、契約者である伴侶のほうは
落ち着いて冷静に検討してくれました。
わたしの勉強不足の心配しすぎだったことを反省してます。

こちらでの書き込みも含め、いろいろ拝察するによると、
山田建設さんは、今まではどちらかというと小規模なお仕事を
されてきたところ、今回の物件は、力をいれておられ、
山田建設さんも、これまで築かれた基礎とご経験をばねに、
時代の風をうけて、挑戦されてるのだなあ、と思います。

どこの企業でも通常、可能な限りの最善を尽くされることで
しょうが、大きいところが当たり前にいつもの仕事をするよりは
、さきざき楽しみに感じます。
お話を伺うにつれ、社運を開こうというような、力強い意気込みを
感じました。

モデルルームやあれこれご提示いただいた書類内容なども含め、現時点、
受け取っている印象は、全体にとても良い感じです。
契約したからというだけでなく、飛躍をお祈りしたいと思います。

おめでとうございます。不動産購入は一個人の買い物ではたいへんな作業です。
こんごのご活躍、期待しています。

経営内容を公告、その見返りに資金を集めサイズ拡大が可能になる。
経営者イコール企業の所有者、ではないってのが、株式上場企業でしょ。
上場してるなら投資先として信用ありってことがタテマエで。

粉飾決算、取締役の背信行為は犯罪だけどけっこうありそう。
犯罪やって、取締りにひっかかって立件されたら上場取り消しっ。
それが怖けりゃ効き目ありますかね。
目に付かないとこで、ばれなきゃいい？

創業者一族が実権をにぎって
支配・所有つづけて権力を強くふりかざし。
スキャンダルもみ消し。
一方で、上場してて株主に金を出させる？
そんな話おおすぎるよ、胡散臭。

上場目指して粉骨砕身？
上場したら一流ってのも、うそ臭い。

山田某は、創業社長だろ。
自分や手下に損のないように、しっかり商売やって
儲けてんじゃない？
上場することないんじゃない？

ひとまず購入を決めた方のご意見をはいけんいたしまして安心しました。
わたしも今検討中ですが、何かと参考にしています。

わたしも山田さんの物件で前向きですが、やはり決め手に欠けるめんがあり
まだ、最終けつろんまで至っていませんが、この時期に購入にふみきる方の
ご意見かなり貴重です。

私は住んで1年になりますが、今購入しようとしている方の物件はオール電化ですか？
電気鍵（ハイセクト）ですか？
オール電化であればエコキュートですか？電気温水器ですか？
1年試してみてオール電化は良かったと思っています。
ハイセクトも問題ありません。
但し、電気温水器は出来ればエコキュートにしてほしかったなあ。

最近の契約者です。
つくばの場合は、オール電化(エコキュートではない)・ハイセクトです...

うわさはひとり歩きするもので何が真実かうそかは、人それぞれの判断できまるものです。
わたしは、山田さんのモデルにいき営業のかたからいろいろ説明受けましたが、相対的にみて
悪い印象はなかったですね。　最終的には立地と価格が契約するかしないかのきめてだとおもって
おります。　

　悪いうわさを垂れ流すひとというのはどの世界でもいます。こんなことに負けないで
こんごもがんばってほしいものです。　

>397
私も契約者です。やはりオール電化なのにエコキュートでないのが唯一、残念です。
音が心配というけど、隣の土浦の長谷工物件など大型でもエコキュート採用がされて
います。静音型もあるし、オプションで、お金払ってでも変えられればなぁ。

一部上場するのではないかと思います。中には、上場＝良いとは思ってない人もいると思いますが、ちゃんとした会社でないと上場は出来ません。ライブドアの事件があってから審査も厳しいみたいですし・・・。購入を真剣に考えている方へ。ISOをご存知ですか？用地取得から販売までのISO9001を首都圏で初めて取得したのが山田建設です。自分は、ISOの監査の資格を持っていますが、本当にきちんとした会社でないと得られない認証なのです。実績もそうですが、何より信頼のある会社の証明と言っても言いと思います。
近所とトラブルがあるのは、当たり前です。自宅の隣にマンションが建つと言われたらどうしますか？反対しませんか？苦情は当たり前なのです。それを乗り越えて、良いマンションを提供すのが企業なんです。

たしかに上場しているから、良質という考えはまちがえですね。
悪いことしか書かないひとは、きっとと暇なひとなのでしょう。
だけど、こんな書き込みがこんごの山田さんの売上げに重大な悪影響
を及ぼすわけもなく、なんの根拠もないかきこみはただ単にふざけて
やっているとしか考えられないということですね？

403じゃありませんけど、〜のようですね、みたいな思い込み書き込みは止めにしましょうや。
前向きじゃないし、どうでもいい事。
もっと山田物件について話しましょう。
たとえば、うちの場合、クロスがしょぼくて、つめで引っかくとすぐ傷ついちゃいます。
ほかのミオカスはどうですか？マンションのクロスってこんなにチャチイですか。

かなりちゃちゃい！水周りとくにトイレは直ぐにはがれてしまいます。
風呂場にちかいので、湯煙でさらに追い討ちをかけられてトイレの壁クロス
ははがれてしまいました。また石膏ボードもカビが生えやすくなってます。
リフォーム代は高いのかな？近所のリフォーム会社にきいたら1日で直せると
いっていました。ちなみにかなり割安でできるといっていた。

この山田の板ってデベどうしの足の引っ張り合いだね。
まったく参考にならんので、自分の聞き込みと目で
確認することにするよ。ったくしょうがねーな。

どこのマンションもクロスはきついですね。コンクリートに木材を張ってその上にクロスを張るんで戸建よりもろいんでないでしょうか？

わたしのところはクロスは6年たっても特に傷はないです。けっこうしっかりしてますよ

クロス職人は自社でかかえているとか？腕前はかなり確かです。

うちは、クロスに物が当たるとすぐ引っかき傷みたいになります。
だから、木工用ボンドでこまめに補修してますけど、414さんみたいに６年でも傷がつかないなんて考えられない。
また、キッチンの近くはどうしてますか？油汚れ。
一応、マイペットをしみこませた雑巾で拭いてますけど、やはり１年で少し黄色くなっています。

クロスは傷がまったくつかないといったら嘘になりますが、ミオカスのクロスは
かなりいい部類であるとおもいますね？　黄色くへんしょくするのはタバコのせいかと
おもいます。　クロスののりが固まり年月をかさねるごとにしっかりしてくる感じがしますが・・・・・・・・どうなんでしょうか？

山田建設さんの物件を購入候補にしている者です。なかなか販売の方の感じも良く、モデルルームもそれなりで他所との比較では結構良い線いってるのですが、内装関係の経年劣化がやはり良く分かりません。最近の物件で１年程度で『こりゃねーだろ』ってクレームありますか？あと遮音対策は？上階からの音や隣からの音で書き込みして頂けませんか？

まず、天井を見てください。低いですか。だったらうちと同じです。上の音は響きます。
もちろん、上の人しだいでしょうけど。子供がいたらアウト。
電気鍵はどうなんでしょうかね。今のところ問題はないですけど、他の物件はあまり採用してません。
これがちょっと不安です。もっと電気鍵が普及すれば最先端と思えるのですが、いまの状態だとやっちゃったかなって思います。

4月から住んでます。
上階の方が静かな方らしく全く音がしませんでしたが、先週末はじめてコンコン日曜大工でも
しているような音が30秒くらいしてました。
お隣の音もぜんぜん聞こえません。
逆に自分の歩く音とかどう聞こえているのか気になります。

オール電化なのですがエコキュートじゃないのが不満といえば不満。
ＩＨヒーターでも十分お料理出来ますし造りつけの食器棚も使いやすいです。
クロスはまだ分かりませんが、床の傷（へこみ？）は付き易いです。
もう傷々なので気にするのやめました。
他のマンションに住んだことがないので比較は出来ませんが。。。

電気鍵はそんなに不安要素なのでしょうか？
財布に入れてあるので普通の鍵よりはるかに忘れにくく、忘れても暗証番号で開けられるし
満足しています。

419さん・420さん書き込みありがとうございます。因みに一部伏字で構いませんので、住まわれてる物件を書き込み願えますか？実際、販売の方との会話で、「他所実績で騒音トラブルは皆無では無いですが、音の問題は個人差=主観差がありますから(苦笑）」ってのがありました。これについて異論はありませんが、当方の求める遮音等級が満たせないのであれば、その覚悟をして交渉したいと考えてます。
ハイセクト自体には個人的にあまり重要視していません。だから、基本的な鍵としての機能が満たされていれば、所詮は鍵だから・・・と考えてます。
また、セキュリティーや定期点検に定期補修の対応等でお気付きの点がありましたら、既にご契約されてる方々の意見をご教示願います。

千葉のミオカスを事前審査中の者です。
420さん、エコキュ−トとそうでないものと何がちがうのですか？
近隣のオ−ル電化の物件ではエコキュ−トで300リッタ−、ミオカスはちがうもので370リッタ−でした。
無知ながら要領が多い方が良いのでは？と思ったもので・・・
無知って怖い・・・

420です。
物件はミオカス神奈川南東部です。
音問題は運もありますよね〜。
我が家は本当に静かで電話やインターホンが鳴るとびっくりします。
その音もベランダに出て窓閉めると全く聞こえません。
デスクストップＰＣのファン音がうるさく感じてノートに買い換えたほどです。
私は大きな音や声とかキツイ匂いが苦手で、初めての集団生活が不安で不安で
仕方なかったのですが、今のところ「当たり」みたいです。

エコキュートは普通の給湯器と比べると30％くらい電気代が安くて済むみたいです。
まあ夜間にお湯を沸かすのでそんなに違いはないかもですが何となく。
ちなみに１ヶ月分の電気代は8300円くらいでした。
（共働き子供無しで平日昼間は不在）

連続ですみません。
＞419様
便乗で質問させてください。
天井が低いというのは2400ということでしょうか？
他の物件に比べてミオカスは音が響きやすい物件であるという解釈で
よろしいでしょうか（もしくは普通）？
すみません、上記の通りとても静かなので遮音性が優れた物件かと
思っていました。
ペットが小屋から出たくて扉をガンガンする音が気になってましたが
コルクボードか何か敷いた方がよさそうですね。

420さん
電気代8300円位ですか。思ったより安いんですね！
千葉の物件も二重床・二重天井の中空スラブ構造ですが、営業の方は防音の為の構造だと言っていましたよ。
それ故、天井が低くなるのは仕方ないのでは？と自分の中で解釈しています。
近隣の物件では二重床構造を採用している所はなく、かなり期待していますが・・・

423さん回答有難う御座います。恐らくそちらの物件はスラブ厚が250〜275では？当方検討中の物件は最近のミオカス平均値より薄いみたいで…音って結構気になる事なんで、色々と調査しているのですが。中空スラブ自体は厳密に言って防音効果はないはずですよ。自分は逆に空気層があるので太鼓効果で音が反響しやすいのでは？…と営業の方に聞いた次第です。
回答は十分満足出来るとは言えない内容だったので、技術的根拠の提示を後日頂くつもりです。

昨今床材はフロ-リングが主流となり、直張り工法で施工すると音が下階に響くなどの欠点があります。その欠点を補う為、中空スラブが開発され確か・・・特許を取得していると聞いてます？
中空の工法は、上階の音がいったん中空の空間で広く拡散され下階へ音が伝達しにくくなると聞いてます。　

中空スラブの遮音性は、そうでないスラブの７〜８掛けと、ある
本に書いてありました。だから山田物件の場合、スラブが他の物件に
比べて少しだけ厚めなのだと思います。

山田さんの物件は遮音性能にたいへん優れた技術力をもっているということですね？

中空スラブ厚２５０〜２７５ × ０．７〜０．８ ＝ １７５〜２２０だとすると「たいへん優れた」という結論にはならないように思うのですが。

430の言う通り！！

細かい事はよく分かりませんが、実際住んでみて、上の音は響きます。
特に、バルコニーのドスンドスンって言う音は特に響きます。
まあ、これも上の人によりますけど。
どんなに遮音性に優れていても上に小さい子供がいたらはっきり言ってダメです。

自分も気を付けないといけない立場なのでお聞きしたいのですが、どのような音が響くのでしょうか？
足音（走ってない）とか、上で何しているか分かるような感じですか？
バルコニーのドスドス音は窓を閉めた状態で部屋にいても分かりますか？
確かに釘を打っているようなコツコツした音ははっきりと聞こえましたが、いわゆる生活音のような
音が全く聞こえないものですから・・・

普段は釘打たないし、バルコニーでドスドスすることも考えにくいですし。
結論は物件云々より上の人次第ってことなんでしょうか？
432さんは他の物件にお住まいになったことありますか？違いはどうでしょうか？

都内のミオカスに10月入居予定です。皆さんの意見参考になります。引渡しの際、クロスの強度など注意したいと思います。こんなご時世なので躯体工事のさなか物件の中を見たいと申し出たら快く案内してくれました。素人にはわかるレベルではありませんが中空スラブはリフォームの際に間取りの変更の自由度が高いというぐらいの利便性しか感じられません。内装の仕様変更でこれはしておいたほうがというのがあったら教えていただけないでしょうか？フローリングのコーティングをしておいたほうがよいか悩んでいます。

>434さま
こんにちは、420です。
私は和室→洋室（広いLDKに）、コンセント増設、カーテンレール変更、襖を板戸に仕様変更
しました。
変更内容によっては時期的にもう無理ということもありえますので、早めに注文しておいた
方がいいと思います。
契約したのは５Ｆを立ち上げている時期で、７Ｆ以上でないと和室→ＬＤＫの変更は無理と
言われ、予定外に高層階を購入しました。
付けたかったピクチャーレールは隣の部屋や外壁と接しているとＮＧなので中止。

どのくらい仕様が似ているかわかりませんが、キッチンのカウンター付近にコンセントが
無く、今でも少し不便です。
台所側に増設するにはカウンターに穴を開けることになるので、リビング側に２口増設して
もらいました。
そこから延長コードを引いてフードプロセッサやコーヒー豆のグラインダを使ってます。

コーティングはＬＤＫと廊下をやりました（リスを放すのでおしっこ対策）。
ＵＶを注文してテスト施工したところ、相性の悪い材質のようで剥がれてしまう可能性が
あると言われ、その場でウレタンコーティングに変更しました。
完全硬化は１週間とのことでしたが、翌日に大物家電搬入、翌々日に引越しをしましたので
摺ったようなスジがたくさんついてしまいました（；_；）
また、台所でキッチンオレンジク○ーを１滴こぼしたらコーティングが侵食されました。
他にもマジック○ンとか要注意です。
気にするときりがないので何年かしたら張り替えればいいやと思うようにしました。
（じゃあやらなきゃよかったじゃんっていう意地悪な突っ込みしないでくださいね）
日常は水拭きも出来て艶もあり満足しています。

その他の部分は経費節減のために自分でコーティング剤を買って塗りました。
ホームセンターに色々売ってますし説明書通りにやれば簡単です。
コーティング業者に「上手ですね、業者が入ったのかと思いましたよ」と褒められました。
お世辞かもしれませんけど。

業者に頼むならＵＶ、ペットがいなくて水拭きする頻度が少ないならコーティングはしないか
台所や水廻りだけ自分で、でいいような気がします。

フローリングの床を水ぶきしちゃだめなんですか？
食べ物の汁とか油汚れがあると固く絞った雑巾にマイペット（弱アルカリ）をプシュプシュして拭いてます。一応綺麗になりますよ。また、クロスの油汚れも同じくマイペットで拭いてます。
これっていけないんでしょうか。もう1年くらいそうしてます。

420さま、いろいろと有難うございます。コンセントは図面の段階では気にしていたのですがいざというときに忘れました。トイレ灯にドア開閉スイッチなんてよけいなもの（知人に便利と言われ）頼んでいる場合じゃないですね。コーティングはペットがいないので自分でやろうかなと思います。今まで10年以上も賃貸に暮らしてきてワックスもろくにしてないのに自分の持ち物となるとどうしてこうも神経質になるものやら。よけいな出費は控えます。

すでにご入居されている方に質問します。竣工引渡し時点で売れ残っている物件ついて、管理費や修繕積立金はどのような扱いでしょうか？売主負担でしょうか？管理組合負担でしょうか？
また、ご入居後にシックハウス症候群でお悩みの方や、山田建設と交渉中の方は居ませんでしょうか？
また、それ以外で良否含めた入居者さん達のご意見を聞きたいです。

野村や三菱を選択するのが賢明。山田建設のマンションはどうも・・・。マンションの品質はどこも同じなのかもしれませんがブランドとしては三流以下ですね。

別にブランドで住むわけじゃないですから。
せっかく山田物件を買うかどうかを一生懸命悩んでいらっしゃるんですから、全否定は止めましょう。
管理費、修繕積立金は業者負担でした。あと固定資産税も。
販売会社はどこでしょうか？
また、中目黒のフィット館は行かれましたか？

>436さま
420です。
無責任な書き方をしてすみません。
引渡しの際にもらった「フローリング読本」という冊子に、
　フローリングは基本的に水を嫌います。
　日常のお手入れは乾拭きをしてください。
　頻繁に水拭きをすると表面がひび割れたり部分的なふくれで美観が損なわれる
　場合があります。
と書いてありました。
固く絞った雑巾でたまに拭くくらいは大丈夫なのではないでしょうか？
我が家の場合は掃除というよりもペットのおしっこ対策（どこでするかわからないので）
のためにコーティングしました。
何日か気付かず乾いたおしっこも水拭きでサッと落ちたのでやってよかったと思いました。

壁のクロスについてはどうなんでしょうか？
2ヶ月しか住んでないのでまだ一度も拭いたことがありません。