山田建設は？

山田の肩を持つ人間には頭から関係者扱いして馬鹿にしてるのに
胡散臭い「衝撃的」なコメントにはすかさず
「差し支えなければもう少し詳しく...」と低姿勢にすり寄るのが面白いですね。

２７５さん。
もちろんですよ。だって、私は山建に関するネガティブ情報を探しているんですから。
でも、山建関係者を含めたシンパの方たちを「馬鹿にして」いるわけじゃありませんよ。
そういうご意見にも正面から対応してますよ。こんな風にね。

山建物件研究家さん、
結局、山田建設のどこが問題があると思っているんですか？
財務状況、企業体質、技術力、法令順守の姿勢・・

ネガティブ情報を集めまくっている方に対してそれは愚問では？
「全てです」という答えしか返ってこないと思いますが。

つくばの住人さん。
聞いてくださってどうもありがとう。少し長くなりますが、ご説明します。
まず、財務状況については私はコメントする立場にありません。
ご存知の通り、山建は未だに株式を公開していませんから情報公開の義務はありませんし、
「もしかして、とても公開できないような財務内容なのでは？」と勝手に想像するだけです。
次に、技術力についても、私は１３、４箇所の物件を外から見ただけですし、
建築の専門家でもないのでコメントする立場にないと思います。
（個人的には「ちゃち」な物件ばっかりだったと思いますが）

問題は次の企業体質・法令順守の姿勢ですね。
前述の通り、私たちはさいたま市内で山建を相手に２年半建設反対運動を続けています。
その間山建の近隣対策を請け負う日活ビルドという子会社の社員と付き合ってきましたが、
まさに口からでまかせ、実に見え透いた嘘を平気でつく不誠実な対応の連続でした。
素行も悪く、一昨年の夏には近隣住民説明会の後に反対派の女性に暴力をふるうという事件を起しました。
（この被害者は浦和警察署に届け出をし、事件として受理されました）
さらに、市の建築指導課に対して、実際開いていない説明会を「開いた」という虚偽の報告もしています。
また、近隣の高齢者世帯では玄関先に上がりこんで「説明に同意するまで帰らない」と粘るなど
マル暴まがいの行動も取ったと聞いています。
もちろん、このような行動を「マンション業者ならどこでもやってる」と思う人もいるでしょうが、
私たちはそうは考えていません。法令を平気で無視する非道かつ卑怯な企業だと思っています。
ただ、今回私たちが建築審査会に対して建築確認の取消を求めているのは、
図面や書類の中に数々の矛盾点が見つかったためです。
この掲示板で複数の方が指摘していたことを考えると、「ふ〜ん、なるほどね」と納得がいきました。
たとえば建物の延べ面積ですが、当初から4，043平米と申告しておきながら、
申請図書の中ではなぜか5，471平米になっているのです。
これを見た時は目が点になって、この数字が一体どこから出て来たのかまったくわかりませんでしたが、
「熊谷」さんの「幽霊住戸」の話を聞いて「なるほど」と思いました。
たぶん、山建は「実際に建てる建物」の図面を「申請している建物」の図面として提出したのでしょう。
両者の差、約1，420平米が「幽霊住戸」分なのではないでしょうか？
仮にそうだとすれば、耐震強度はどうなるのでしょう？
申請図書の中には、この他にも精査するべき点がいろいろありました。

以上が私が直接見聞きして知っている山建の「実態」であり、非常に問題があると感じている点です。
もう一つ、私がネガティブ情報を集めまくっている理由は、山建の実像をより正確に把握するためです。
これからもまだまだ長い付き合いになりそうなので（笑）。

一つ言い忘れました。
最近、マンション建設に反対する近隣住民が、建築主だけでなく
マンションの購入者に対しても生活被害などの損害賠償を求めるケースが増えています。
計画中のミオカスが本当に建設されたら、もちろん私たちも購入者に対して損害賠償を請求します。
現在マンション購入を考えている方は、物件の周囲にそういう反対看板が出ていないかどうか、
よく確かめた方がいいと思いますよ。あとあともめるのはいやでしょうから。

えーそうなの？それってホントに居住者まで賠償取れる？

山田じゃないけどうちの近所に、ものすごい反対運動を経て建築されたマンション、
結局この前完売しちゃって。
ノボリとか横断幕とかすさまじくてウチはとても買う気になれなかった。
まあ、住んでからももめそうで大変そうだよね。

何でもリサイクル品が非常に多いと聞きます。横須賀に産業廃棄物処理工場を
所持、解体工事等で出たコンクリート破片等の産業廃棄物は大量に工場で処理
され新築マンションの建設材料に回されて建築物の充当していると聞きました。
また家具その他水周りの設備品は殆ど韓国製の物を使用、大量に安価で輸入し
て使用しているらしいですね。また、ローンが厳しい購入希望者のお客様に対
しては関連会社の金融業免許をもった会社があり購入希望者に手付金貸与もし
ていたらしいです？？価格が安いのは、買ったマンションが中古になった際、
売却に際して購入者側の損失額の幅が大きくならないよう配慮されての事だと
いう事です。バブル期の教訓を生かしての事です。
損失の幅は例えば物件総額1億円と3,000万円の物件では大違いです。
今「ショップ99」という新しいコンビ二が流行ってますが、山田建設の物件は
この「ショップ99」になんとなく似ている感じがします。模倣品が多く安いと
いう事です。模倣と偽造では若干ニアンスが違いますがとりあえず公正取引委
員会からメスが入る事はまだありません。　安く粗品でもいい節約家向きのマ
ンションですね？詳しい事は知りませんが山田建設さんの最高幹部の方々はな
んでも在日朝鮮人の方々でかつて＊＊貴族と呼ばれた方々だそうです？
やはり本拠地は韓国・中国のアジアなのでしょうか？
今後は恐らく海外での分譲も視野に入れているらしいです？　
あくまで噂・予測・不確定事実なので真意はわかりません。

神奈川の方で山田建設さんの物件を検討中です。この掲示板に書かれている内容が真実か否か
は別として、モデルを内覧した限りはモデルの販売会社の方々の接客態度は良く、物件の間取
り等も気に入っています。このような内容を見て物件を検討から外す事は今の所無いですね。
このような内容を書き込む人達というのはどこの世界でもいます。とにかく煩わしい雑音を
引き起こして意図的に困惑させるという目的である事は見栄見栄です。
大金を払い長期のローンを組んで買うのですから、分譲主の情報というものは欲しいですが、
余りにも事実とかけ離れていて信憑性はとても薄いですね。私としては現に購入済みの方の
意見その他感想をトテモ気にしています。　そのような方からのレスを非常期待しお待ち申
し上げています。

床暖房は最高に暖まります！管理はマズマズ良好です。

もっと女性の立場になった意見がほしいですね？建物の瑕疵があるとか
安物とか事業主がどんな人だとか。そんな事よりも大事なのは現在住んで
いる家族がどの様に現在住んでいるかが大事です。
天井が低ければ家具の配置をうまく使えば天井の低さをカバーできるとか
ミオカステーロの物件にはこんな色のカーテンが似合っているとか、長期
のローンを組むわけですから、もっと書き込み意見には慎重な配慮してほ
しいものです。
第一この掲示板は何の為に存在するのかその辺を再度確認してほしいです。
うちは、買って6年目ですが、結構住み安く特に今の所問題点はありません。
不都合を言えばきりがありません。あまり現居住者を不安に陥れるような
事を書き込む事は非常に信用を落とします。
買って住んでいる人間が言っているのですから間違いありません。

購入するかしないかは購入者サイドの問題でありここに書き込まれている内容は
まったく信用できません。　こんな嫌がらせ投稿はまったくのデマであり現購入者
並びにこの後購入を予定している方々対して失礼です。
唯でさえ信用を失いつつある新築マンションなのにこんな書き込みをされたのでは
社会的信用を失いますヨ。本当に配慮して頂きたいです。お願いします。

>297さん
床暖房ですが、自分は間取りの設計変更でリビングの拡張を考えているので、
床暖もそれに応じてひろげてもらおうと思っています。
(半々づつくらいの切り替え式にはするつもりです)
コストパフォーマンスはどんな感じですか？

山田の物件は好みがかなり分かれるから仕方ないと思う。。。
ちなみに私も港北Ⅱは見た。（ローンキャンセル物件）
あそこは駅からちょっと遠いけどとても静かで場所はよさそうですね。
ミオカステーロで唯一検討物件として残ったとこです。
結局購入しませんでしたが。

私の知り合いはやっぱり同じ横浜内でミオカステーロ買ったらしいんですが不具合が発生した時の
対応は最悪と言ってました。
対応を了解したにもかかわらず半年以上手付かずだったらしいです。
まぁ生活にそれほど支障は無い場所だったのでよかったらしいが、港北Ⅱを検討してるって言ったら
あんまりいい顔をしてませんでした。
（あくまで山田の対応についてです。港北Ⅱに関してはその方はぜんぜん知らないので）

山田建設研究家様へ

>最近、マンション建設に反対する近隣住民が、建築主だけでなく
>マンションの購入者に対しても生活被害などの損害賠償を求めるケースが増えています。
>計画中のミオカスが本当に建設されたら、もちろん私たちも購入者に対して損害賠償を請求します。

これをやっちゃ〜あなた達も山建と同じ穴の狢になってしまいますよ！
もちろん、マンションの建設に反対するのは勝手ですし、仮に建築確認の取り消し請求をされていたとしても、
行政・検査機関のプライドを踏み潰すような請求は逆に反感を買って取り消しには至らないような気がします。
そうなると、当然マンションの建設が始まりますよね？今度は裁判所に工事差止めの請求ですか？
供託金やらなんやらで、莫大な訴訟費用がかかりまっせ！裁判所も行政が適法と認めたもので着工しているものを
なかなか、差止めの判決を出すとは思えませんけど・・・あっ！最近の事例ではＭ地所のＫ立の物件では工事差止
めではなく計画変更の判決が出ましたね。出来上がったものを、上２階分ぐらい解体したっけ！
まぁ、あそこの地域は風致地区に指定されていたところらしいからこういう判決が出たようだけど、他の地域では
なかなか認められないでしょう・・・

仮に住民に生活被害の損害賠償請求をしたとしても、係争中の物件の購入者には金融機関は住宅ローンなどを貸出し
しませんから、あまり現実的な話では有りません。
最近、弁護士が金儲けのためにライブドア株で損したヤツらを募集して裁判をおこそうとする位だから、世の中変
わって来たのかもしれないけどね

研究家様の山建に対する問題点（反対する理由）は
↓
>問題は次の企業体質・法令順守の姿勢ですね。
>前述の通り、私たちはさいたま市内で山建を相手に２年半建設反対運動を続けています。

ということですよね？確かにレスを読む限り、暴力的な交渉があったりしたそうなので、そりゃ怒り心頭でしょう。
でもね、住民相手に損害賠償請求をするよ！なんて、まだ起きてもいない事に対してこういう発言をするのはいかが
なものでしょうか？
そういう発言は、当該物件の購入希望者のみならず、この板に集まっている他の物件の購入希望者の方たちへの潜在
的な圧力になりませんか？ある意味暴力的な発言と取られてしまいますよ。
山建に法令遵守を求めるなら、あなたたちも脅迫的な発言を控え紳士的な発言をされた方が
いくら山建のネガティブ情報を集めても、研究家様の直面している問題と直接関係しているものでない限り、あまり
役に立つとは思えませんけどね。

ちなみに私は山建その他関連会社（関係者）とは一切関わりはありませんので・・・

「２７３です」さん。
ご丁寧な長文のアドバイスをありがとうございました。
私はあなたが山建の関係者だとは思いませんし、拝聴するべき点もあるご意見だと思います。
ですが、全く誤解されている点もありますので、以下ご説明します。

まず、「マンション購入者に対して損害賠償を請求する」ことは判例で認められています。
1998年、埼玉県桶川市でマンション建設反対派の住民が
「近隣住民への損害賠償は購入者にも要求します」と書いた看板を設置したのに対して、
マンション業者が看板撤去の仮処分申請を申し立てましたが浦和地裁はこれを却下、
さらに、業者からの抗告に対して1999年11月に東京高裁は「看板に違法性はない」とし、
仮処分請求を退けました。判決理由は、
１．建築確認があっても、近隣住民に受忍限度を越える被害が発生すれば、
　　住民は建設業者だけでなく、所有者にも訴訟を起すことができる。
２．賠償請求の可能性があることを知る購入者の利益も無視できない。というものでした。
（反対運動のＨＰから拾ってきたので、原文通りではないと思いますが）

ですので、私の投稿を「暴力的な発言」「脅迫的な発言」とされるのは不当だと思います。
また、私がこのような投稿をした意図は、これからマンション購入を考えている人たちに
純粋に警告を発することであり、圧力を加えたり脅迫したりするつもりは全くありません。
この点は誤解のないようにお願いします。

さらに言えば、こうした看板は、業者と近隣住民が和解すれば下ろされるのが普通です。
販売を開始する段になってまだこういう文言の看板が並んでいる場合は、
業者の対応に誠意がなく、近隣住民との間に依然深い溝があることを示しています。

あなたのおっしゃる通り、業者が一度建設を着工すればそれを止めることはほぼ不可能です。
だからこそ、裁判所もこのような判決を出して、
近隣住民の権利を間接的に擁護しようとしたのではないでしょうか。
（もちろん、マンション購入者から実際にどれだけの補償を取れるかは別な問題ですが）

最後に、山建のネガティブ情報云々は冗談半分です。
いくらなんでも、全て真に受けているわけではありません。

マンション建設に際して近隣の反対運動というものはよく見かけますが
そんなに近隣住民の生活を脅かすような行為には見えないのですが？
近くにマンションが建って逆に地域の発展に結びついたなどの例は
多数あると思います。マンション建設はあくまで地域との共生が大切であり
地域との調和・協調性をうまくすれば問題は解決する方向に向かうのでは
ないかと思います。

それはちょっと生ぬるいというか、実態を知らないお気楽すぎる意見ですよ。
山田建設じゃありませんけれど、自分の市内でもこういう、激しい反対運動に遭っている物件はあります。
上記で書かれているケースがどのようなものかは知りませんが、法令の隙間を使って、一戸建てがほとんどの区域の真ん中に、こういう建物が建った場合、景観や日照の阻害で不利益を被るストレスは甚大かと思われますが。

今後マンション業界はどうなるんでしょうか？ヒューザーの耐震偽造事件が発覚して
この事件は氷山の一角だって話です。まだまだたくさん手抜き工事物件がでてくる可能性
はあるとの事です。こんなんじゃなにを信じていいのかわかりません。

「山建物件研究家」っーのはほんとうにいったい誰なの？

住んで1年になりますが、今のところ問題ありません。

私もミオカステーロを購入しました。八王子の某物件です。
営業の方の説明は80％は正解であると今でも信じて疑いません・・・・

あまり深くかんがえるとあれやこれやで文句をいいたくなるだけで
とくに気にしていない人は気にしていないもんです。
モデルへ行って100％販売員の言う事信じる人なんてひとりもいません。
けっきょく、いろいろケチつけてゆすろうたかろうの世界です。
日本の社会はゆすりたかりの社会でたいした問題でもないのに問題を大きくして
自分だけとくしようと考えるだけです。
さいたま市の建築審査会の決定がどうだろうがどうでもいいことなんじゃないでしょうか？
住めば都って諺があります。100％完璧なマンションなんてもんはこの世存在しませんよ

話変わりますが山田建設さんの販売専門会社「マイキャッス住販」はもうないんですか？
私はここの営業さんから購入したのに淋しいですね・・・・・・・・・・

ティエイチシーから買った人いませんか。

北斗七星から買った人いませんか？

北極星の間違いだろ？

あーまた始まった変なのが・・・・・

いいかげんまともなスレに戻そうよ！！

山田建設自体ごく一般企業となんら変わらない普通の企業なのに変な先
入観をもって誹謗中傷はほんと心が痛みます。　扱う商品が高額のマン
ションなんでやはりちょっとのことで感情を剥き出しにしてしまう心の
狭い人が多いってことです。
　違反建築とか変則な確認申請による建設は、一般人の方々もよくやる
ことです。少しは寛容になってもいいんじゃないでしょうか？　

＊＊社員には呆れてなんて言葉をかけていいのかわかりません。
唯でさえイメージが悪くなってんのに追い討ちをかけるような
ことは慎みましょう。あくまでも現入居者並びに今後検討を少
しでもされている方々の率直な意見・感想を匿名で発表できる
重要なレスです。社員同士のいがみ合いを持ち込んだり、元社
員がわけのわからない書き込みをするレスではないはずです。
　再度この掲示板の意味を再確認しましょう。

ミオカステーロマンション購入者です。
設備などに関する意見はとくにないです。
贅沢いえばきりがないということです。
もうすでに買って3年目。
とにかく、ローン返済のことで頭がいっぱいです。
価格が安いことはローン負担が軽くなり、
なんだかんだいって山田さんのマンションを
購入してよかったとおもっています。
一連の書き込みはいけんしましたが社員さんの
意見がすこしでも聞けて参考になってます。

「ミオカステーロ」名前がちょっとダサイ
イタリアマンションはいいですけど
ネェ—ミングなんとかならない？
私の城　私の白　って今どき・・・・

コストパフォーマンスの点では100点満点！
コストパフォーマンスマンション

そんなに悪いマンションではないと
おまいます。　けっきょく時期的な
ものがかさなり、情報意見が交錯して
いるのでしょう。昔山田さんの物件の
ＭＤにいった事ありますが、ＭＤを
見る限りそんな悪い印象はありません
でしたね。

社員ばかりが書き込んで情報操作か、ごくろうさん！

そろそろ社名変更して上場しないのかね〜〜
供給戸数からいって上場していてもおかしくないのに。

大体、山田建設なんて各市町村に一軒は必ずある社名。
未完成物件を販売する＝イメージ戦略販売　なのに、まず社名でイメージが沸かないな。
町の土建屋じゃないんだから。

山田建設も穴吹工務店みたに全国展開すれば面白いと思いますよ？
全国区の知名度の高いマンションメ−カーさんになる日も近いはずです。

賛否両論に分かれていますが、ちなみにマイキャッスル○○○を数年前購入しました。
この掲示板に書かれていた内容によりますと、マイキャッスル住販はかなり悪名高き集団
という事ですが、私が購入した時はそのような感じは一切受けませんでした。
今でも担当営業の方のお名前ははっきりと覚えていますが、かなりスム−ズに事は運
び印象はよかったですね。

マイキャッスル購入者の３１２さん、住み心地はどうですか？
修理やリフォームは、数年では、まだ無いと思いますが、
今後なんねんか後、もしもリフォームのときも山田建設さんに頼みたい
と思う、という感じですか？

あと、・・ミオカステーロの購入を検討していますが、名称が
「わたしのお城」（ですよね）にちょっと照れくささを感じます。

名前や、イメージ、すまいの印象といったところは、
３１２さんご自身やご家族のなかで、数年たって、しっくり落ち着いて
こられましたか？

へんな質問ですみません。
わたしの実家がマンションだったのですが、わりあい大手でしたが、
すごい変な名前（内緒）だったので、購入時高校生だった時も、今も、
なんだか恥ずかしいです。

住みごごちは悪くないですね。専有部分のリフォ−ムについては知り合いのリフォ−ム会社に
見積もりを取らして安い所に頼むつもりです。山田さんには共用部分の管理修繕だけで十分です。
管理費修繕積立金けっこう負担大きいです。今考えると一戸建ての方がよかったかな？
管理修繕駐車代金合わせて35,000円以上は無条件に出てゆきます。年間420,000円の支払いはもったいない。だって年間42万円をじぶんで銀行に定期でつめば数十年でけっこな金額になります。
　また築年数経過とともに値上がりするし、ローンの金利上昇の心配もあるので、都市銀行から変動金利でかりてるのですが支払い面はちょっと怖いですネ。一戸建てなら全てただですから＜笑い＞
払うのがばからしいのが率直な感想です。
　ネ−ミングについては、「御殿場」によくありそうな名前ですけどとくには気にはしていません。
　ひとそれぞれの感じ方なんじゃないでしょうか？
　私にとって一番の問題は管理修繕駐車場の費用負担が自動的にあがることとローン金利が上昇することがなにより心配です。
　

管理費・修繕積立金は高いですね？
購入時に一時金もとられて・・・・・
20年でおよそ1,000万円近い費用負担です？
わたしのところは総戸数5○戸ですが、よくけいさんすると
全体での負担は数十年で5億円ちかい金額と試算できます。
おそらく竣工時の工事代金に匹敵する額です。
山田建設関係者のかたにお尋ねしたいのですが
管理費修繕積立金を滞納したばあいどうなるのでしょうか？

つくばのミオカステーロ購入を検討しています。が、山田建設自体がよくわからず、
ここを見ていると評判いいやら悪いやらわかりません。モデルルームで説明を受けた
限りでは販売の住友不動産の対応はいいと思いました。正直ベースでお話頂いた印象
です。立地がよいので前向きに検討したいのですが、、、天井ここも低いんですか？
モデルルーム通りに作られるならばそんなことはないと思いますが。タワー式駐車場
で出し入れに時間かかるのかどうかは気になります。他の山田建設でもタワー式は
あるのでしょうか。情報いただければ幸いです。

ミオカスつくばの場合、天井高は基本的に2.5mです。
クローゼット扉自体も2.4m高さまで来るプランが多いです。

いっときの誹謗中傷がだいぶ削除されましたが、デベについてはあまりこの掲示板での「評判」は参考にならないと思います。
タワー式については、想定時間表みたいなのがモデルルームに完備されているそうです。
あと、住友は、あくまでも販売「代理」の立場です。
対応はいいので気持ちよいのは確かですが。

あと、「その他関東」板にこのマンションのスレッドがあります。

315さん、コメントありがとうございます。

＞　　ネ−ミングについては、「御殿場」によくありそうな
＞　名前ですけどとくには気にはしていません。
＞　ひとそれぞれの感じ方なんじゃないでしょうか？
なるほど、やはり感じ方ですよね・・好きになれたらいいなと思います。

＞　私にとって一番の問題は管理修繕駐車場の費用負担が
＞自動的にあがることとローン金利が上昇する
＞ことがなにより心配です。
管理費、修繕積立金、駐車場・・・これらの合計額はたしかに
そのくらいになりそうです・・修繕の分は、年々上昇するのですか。それはそれは。
あまり考えていませんでした。年をとって払えなくなったら、
出て行く事を考えないといけないですね。そっか・・

しかし、それらは、管理組合に支払って行くのですよね。。
誰か他人のふところがうるおう・・のではなくて、資産の価値を適切に
維持してくれるなら、いいのかな。。

マンション購入には、考えないといけないことがいっぱいあるん
ですね。。家賃のつもりでローン返済分だけ、考えていたら出来ないで
すね。
あと変動金利の問題ですか、これまで最低の金利でしたが、これから
はどうなるか判りませんね。今はまだ安いですが、来年になるまで
安いままでいてくれるかな・・。
ローンの種別の選択も、いろいろあるんだと、最近知りました。(^^;;;
固定金利も元々利率が高いし、どれほどお得か損か、判らないし・・。

すべてをお見通しで何の損も、不安もなし、・・というのはぜったい
無いんだからと、自分をなだめてみますが。
これまで、あまり検討してこなかったので、いただいたコメントの
さりげないお話が勉強になります。
ありがとうございます。

つくば市のミオカステーロの購入を検討中です。
当方は、どちらかというと自己資金が少ないので、ローンも選択肢が
少ないだろうと想像して思います。
売り主のデベロッパーの信用状態などにより、買い主が、より有利な
ローン（利率が低い、など？）を組めるということは、一般的にある
のでしょうか？？？

売り主の信用が高く、審査がゆるくて、
おかげで、ぎりぎりのローンをラッキーにも組むことができて、
ワンランク上の広さの部屋を購入できても、
管理費などと合わせると家計が厳しく、
けっきょくのところ返済が難しくて苦労してしまうのではないか・・
・・なんて、想像に想像を重ねて、怖がっています。

あるいは、山田建設さんが売り主で、おすすめのローンの利率が
低くて良かったとか、そんな経験談など等ありますか？
なんだか世間知らずで、こんな質問ばかりですみません。

住友が販売をやっているとおり、三井住友で金利の優遇がうけられるみたい。
CMでもやってるけど疾病保険もついてるやつを選ぶ人が多いとか。
あと、ここの地元の常陽銀行でも優遇有り。
（今日入ってたチラシに、常陽主催の資金相談会があるって書いてあった）
地元の公務員とか研究所勤務だと別途優遇のプランがあるみたいですよ。
（その他いろいろ選択肢もあるみたいですけれど、忘れました）

書き込み拝見して思ったのですが、
値段が値段なので、まずはこの方面系の書籍などで基本的な勉強をしっかりされたほうがいいのではないでしょうか。
資金計画から購入後の物件のことまで、まとめてある本はたくさんありますよ。

あと、資金計画的な質問はここじゃなくてそれ相応の掲示板が下のリンクにあると思います。

マンションに住んで思うのですが、やはり管理維持コストが永久的に自分の意思とは関係なく
負担しなければならない事が嫌ですね。また、管理組合もかなりいい加減です。
所帯持ちで子供が2人以上いる方は、私個人の意見としては一戸建ての方が経済面・居住面・
子供を育てる環境等は合っていると実感しました。
特に郊外で購入を検討している方々にはマンションよりも一戸建てをお勧めしたいですね。

３１２さん
＞　値段が値段なので、まずはこの方面系の書籍などで
＞　基本的な勉強をしっかりされたほうがいいのでは
＞　ないでしょうか。
今日ちょうど、近所の小規模の書店に足を運んだのですが、いくつか
お話のような、まとまった書籍がありました。２００６年版のような毎年
出されている信頼できそうな本を二冊かってきました。

＞　あと、資金計画的な質問はここじゃなくて
＞　それ相応の掲示板が下のリンクにあると思います。
ほんとうですね、下のリンクを見てみたところ、いくつか参考になる
ご発言もみつけました。
どうも、うちで検討していた物件は、返済能力を超えたもの
のような気がしてきました。この連休は伴侶もさそって
色々読んでみようと思います。

あと、知りたかった事に、提携ローンについて、
とくに山田建設さんお勧めローンという点で、山建物件の購入者のご意見を
聞きたいというのもありました。

モデルルームを見学したさいには、所得との兼ね合いなども含めて相談し、
余裕があって羨ましいとのトークで、事前審査もOKに違いないと、お勧め
いただいていたのですが、
検討してた部屋は、やはり自分たちには高額すぎるかな・・。
営業の方のご意見は、やはり、売りたい気持ちが入っているハズですね。
ご丁寧なコメントありがとうございました。

３２２　既存居住者さん、どうも。おすまいは、山田建設さんの物件ですか？
わたしの場合、どうも、実家がマンションだったので、集合住宅暮らしが身にしみ
込んでいるようで、その方向で住まいを探していました。
父母のしてきたことなどを、はためで見ていた感想ですが、管理組合は、
自分が一員となってベストの管理を皆さんと相談していく場所なので、その結果が
「いい加減」だったとしても、それも自分で引き受けるしかなかろうか、と
理解しています。あれこれ面倒臭そうですが。

一戸建てなら、じぶんちをボロ屋にしたところで、人様にご迷惑をおかけ
しないとして。集合住宅なら、ベストの管理を目指さないと集団の一員の責任が
果たせないのかな・・・そんなわけで、感覚的には、修繕や管理の費用を高額に
感じるのかな等と想像して思うのです。　　　＜この話題も板違いかしら・・(^^;;

検討中のつくば竹園の分は、戸数が２５０を超える模様。とても多いので、
どんな雰囲気になるのか・・ちょっと大所帯過ぎて、いい共同体にはならない
かなあ、とか、
入れ替わりが激しくて結局、いい加減な管理組合に、なるかなあ・・とか、
その辺りを心配に感じています。
そうだとしても、管理会社の影響は、強く濃く受けると思うので、
エムシーサービスさんの評判とか知りたいですね。

老父母の住む古いマンションは、すでに減価償却年限（？）をすぎたというか。。
狭くてボロで、それでも立地がほどほどなので、リフォームを楽しむために
新しい人たちが選んで移り住んでくるみたいな、そんな居住者もいるらしく、
空家はなく、しかし最初から今も住んでいるのは、うちの父母くらいかも。

それとあと。まあ、うちの子は手元に居るとしても、
後せいぜい長くても十数年なので、子育て環境はほどほどで良いと思います。

317です。318さん、情報ありがとうございました。マンションスレのご紹介ありがとうございました。

マンションはまったくのあかの他人と運命を共にしなければならないのが
どうしてもジレンマとして起こります。身内でされ難しいのにまったく
のあかの他人と管理組合を通して今後の修繕計画や管理形態を話し合うの
はやはり意見の食い違いが生じる可能性はあると思います。
人それぞれ諸事情が異なりまた家族構成・年齢等も違います。
集会での決議は共用部分の変更で議決権の3/4？と確かに色々法律では定めら
れていますが、居住者の意見が合致するかなり難しいと思いますね。
マクロ的に考えてやはり一戸建ての方がよかったかなーと思ってます。
外壁などの大規模修繕をすれば管理費・修繕積立金は恐らく予想で５
万円近くまで将来あがると見ています。負担大きいです。
管理費・修繕積立金の滞納が居住中のマンション内の誰かがすればその皺寄せ
は必ず他の所有者へ回って来ると思っています。
今、売却して一戸建てに移り住もうかと家族で話し合っている所です。
何かご意見ください。

ローンの勉強は苦手だなと思いながら、努力をしています。
それにうちの家計もこれまで、ゆるすぎた、と見直しをすすめています。
ありがたいことに伴侶も、真剣に考え始めており、具体的な声をうかがえる
掲示板のご紹介を感謝しています。やはり本だけだと、イメージすること
が難しいですね。改めまして、どうもありがとうございました。

今はうちも賃貸で、たしかに同じアパートでは、顔も名前も一致しない
没交渉という感じです。分譲を購入した後には、そうも行かないと思い、
ある程度の覚悟がいるかな、と感じてます。

まあ一戸建てであっても、ご近所付き合いが有って、賃貸で大家さんとの
お付き合いだけで済ませる気分は、刷新する必要があるんでしょう。
たとえば、町内会のような長年のシステムがあって、そこに新入りと
して入って行くプロセスがありますね。
親戚の一家で、地元で代々続いていた家であったにも関わらず、
「よりあい」が苦手で引っ越しをした人たちがいます。

新規分譲マンションですと、話し合いの場所やシステムが全く無いところ
に、新しく覚悟を決めて集まって来た新しい人たちと、やっていくのです
ね。可能なら出来ることなら、よき共同体が築けたら、と思います。
季節の行事、子育て、助け合い、趣味、ボランティア、そのほか何か良い
ことも、あるかもしれないと思います。期待が大きすぎるのもまずいかな。

前に外国に住んだ時、大家さんに借りて住んでいた世帯数の多いコンドミ
ニアム（日本でいう分譲マンション）の中で、イチゴ積みのピクニックの
参加者募集のお知らせを貰った事があり、外国でも日本でも同じだな、と
思いました。（言葉がしゃべれないので参加を断念しましたが。）

家族や友達ですら、人と意見をひとつにするのは、難しいです。
それを、５０とか、２００とか、他人の人たちと、どうやって話し合いを
したらいいのか、想像もつきません。多数決というのは解決の一つですが
恨みが残らないといいですね。

わたしの場合、どうやら世間知らずで、訓練されることなく来たので、
こんどこそ、そこで長期的に人間的に擦られて磨かれる機会かな。
本当にやってみなければ判らない、未知の世界かと思います。
人びととの出会いがあったり、良いリーダーの方が出たり、出会った人々
のうち、好きになれるような人たちを見習いながら、学んで行くことかな、
と想像して想像して思っています。

実家の父母のマンションでは、新築分譲当初、長く住める「よき共同体」
をと、父も当時、頑張っていました。家庭内では、なんでも思い通りに
しなくては気の済まなかった父も、いろいろ苦労したり、逆に楽しんだり、
若い人に学んだり、会社員生活とはまた違った経験をつめたと思います。
階ごとに当番がくれば係を引き受けたり、今もしてると思いますが、既に
リーダーをやる年でもなく、今はおとなしくしてると思います。

今、世間的にマンションの管理組合の話題を聞く機会がありませんが、
修繕積立金の資金運用の話題や、耐震偽装建物の立て替えの話し合いなど、
たまには、ニュースに聞きます。
現在、山田建設の物件にご入居の方がたの、管理組合のご様子など、
管理会社との連携や交渉なども含めて、お話を聞けたら嬉しいです。

ローンの記事と合わせて、気になっていた大規模マンションの記事を
少し見ました。

ミオカステーロつくば竹園の営業の方のうち、
「万が一、売れ残りがあっても、値引き販売をせず、賃貸にまわしたり
して、売れ残りのせいで管理費未納などが起こることは無いようにして
います」とおっしゃっている方がおられました。例え空き部屋が出ても、
賃貸貸し主が管理費を払うということでしょう。良く出来てるんですね。

あと、分譲入居者の中で、管理費未納が何世帯か出ても、それは、既に
経験から一定の未納数を想定した上で、個々の管理費を算出しており、
未納者がいても、ゆとりを持ってまかなえる程度の管理費の設定をして
いるという意味のご説明を伺いました。
心配性なのですが、なんでも聞いてみるものだな、と思いました。

やむを得ず払えなくなるというのは、今の時代だれにも、起こりうると
思うので、自分がそうでも、人がそうでも、備えておけるのは、有り難い
と思います。経験の多い売り主、管理会社にお世話になるのは、良いな、
と思ったひとつです。

実際、つくばの物件では、２５０世帯を超えますが大きいです。
頭が悪いので、勘違いかもしれませんが、分母が大きいと、なんと
なく安心です。
これまでに、山田建設さんの物件のなかで、管理費・修繕費未納が
多いせいで、建物の維持を難しくさせるようなことは起きてないと
いいなと思います。どなたか、だいじょぶでしたよ、とか・・そう
いうご意見の方、募集です。　　(^^;;;　＜心配性

未納というのはモラル的にもあってはならないことですし、
ましてや購入前から「未納者がいても大丈夫？」とかいうような次元を下げた考え方の質問が、きちんと生活されているであろう既居住者の読者の方々に対して出されるのって話題としてかなり違和感があるのですが。
同じ購入検討者としても、どうしてそんなことを今から心配されているのかよくわかりません。

金銭面で不安があるのなら、もう少し他に考え直したり決めたりすることがありませんか？
払えることを大前提にして購入しましょうよ。

現在、建売りの現場を何箇所か見ていますが、結構作りはしかっかりしていますね。
躯体部分は10年補償付き・設備その他の部分は2〜5年補償付きです。
分譲マンションに対抗してかかなりサ-ビス面は充実している様子です。
私も子供が1人だったらこのままマンションでもいいのですが、2・3人となると
やはり育てる環境としては一戸建ての方がいいのかなというのが率直な気持ちです。
新築で一戸建てを購入した会社の先輩の話ですと、10年間手直しはまったくなかっ
たと聞いてます。配水管関係等は奥さんが几帳面な方で、食べ物の残りカスなど詰まる
原因となるようなものは流さないよう気を使ったそうです。

山田建設自体がどうこうって訳じゃないけど、
近くにあるキャッスルマンションで何世帯も
ベランダに背の高いスチール製物置を置いてるうちを見かける。
管理規約にも書いてあるだろうし住人のモラル意識を疑う。
何で管理組合や管理会社が注意しないのかも不思議。
管理人の作業着に管理会社の頭文字が書いてあったから、
管理会社は確か山田建設の関連会社だと思った。

例題）同一地域で3,500万円の専有面積100㎡の分譲マンションと4,500万円の専有面積100㎡の土地付き新築一戸建てを決めるとしたらどちらを選択しますか？　

質問）あえてこの山田スレでそういう話を拡げたい理由は何ですか？
一戸建てがいいか、マンションがいいかなんていう話は他スレで腐るほど繰り広げられてませんか？

管理費は1○,000円月払ってますが、冷静に計算すると高いような気がします。
月曜日〜金曜日まで朝8・9：00〜午後夕方5：00まで管理人の方がきますが、
かんたんに日当8,000円として実働23日〜25日で計算すると18万円〜20万円の
給与の支払いです。じっさい居住者の方全員が払っている月の管理費はもっと
高いはずです。払い過ぎているような気がしますがどんなんでしょうか？

物件ごとに種類は違うと思いますが、
管理人分の金額と考えるだけでなく、建物清掃等、共有部分の維持管理etcなどの維持業務もコミで考えても高いと感じられますか？
管理組合などでそういう話が出ているのでしょうか。

管理組合からは書面・エントランスにある掲示板でのお知らせ・返答がほとんどなので、
直接詳細に関することはいまのいままで聞いたことはありません。
特に費用の面で不満などを直接申し上げたことはありませんし、特段管理に不都合がある
わけではないのですが、ちょっと気になっていた部分だったので、真意を確認したいなと
思っただけなのです。　例えば売却して転居した場合今まで支払った管理費修繕積立金
はどうなるのでしょうか？一部払い戻しとかあるんですか？

ご存知かもしれませんが、
初年度の場合は、管理規約集に使用用途等の予算が記載されていますよね？
２年目以降では、総会でも、決算報告や次年度の概略予算の話になると思いますが。
どうぞご確認下さい。

管理費は別として、修繕積立金はもし売却して所有者が変わったら、修繕費として使用されていない
金銭は返還するべきなのでは？　新たに新所有者の方に引き継がれるというのは何か納得できません。　使用されなかった修繕積立金は返還され、新所有者の方が残りの修繕積立金を負担するべきなのではないでしょうか？　そのあたり教えてください。

331さん、ご指摘どうもありがとうございます。うちの現在の状況で、雇用や健康の状況が変わらないとすると管理費・修繕費が払えなくなるようなことはしないと思います。購入やローンや部屋の広さなども、それだから検討しています。わたしの言葉足らずのせいでご心配いただき申し訳ありません。

ここ２０年ほどで時代がかわり、様々な制度も変わってきました。雇用がどうなるか、保険や貯蓄がどうなるか、絶対、ということは誰にも言えないのでは、と思います。あくまで「万が一のこと」を思っての発言でした。営業の方のおっしゃっていたことも、万が一のケースを想定しての、経験上、必要な配慮だったのかとわたしは理解しています。

管理費・修繕費を滞納したままで、何年も居座って過ごしている人が、もしもいたら酷い悪いモラルです。そんな人を野放しにするための配慮ではないと思います。（この場合、裁判所などの法制度を管理組合は頼るのでしょう。）
地震や耐震偽装などで、おもいもよらず破綻しかかる管理組合があるだろうとは思いますが、一部の入居者の「万が一の未払い」での破綻は、営業の方のおっしゃっておられたような配慮により避けられるだろうと思います。

ただし、当たり前とは思えずに、努力して支払いを続けている方々の不公平感は当然で、共同体としても痛手ですね。売却・退去されるまで、あるいは、生活が立て直されるまでの未納と思い、支払いが遅れることも組合の助け合い、と思えたら・・そうできたらいいですね。
ルール違反のベランダ物置の設置なども、ある集団のモラルが崩れていく流れ、を引き起こすのでしょう。今はわたしはまだ管理組合の一員になっていないので、そうした時にどうしたらいのかよく判らないのですが。
不公平感にプラスして無関心が重なると流れは引き戻せないのかな。。。わたしはいつも性善説を取りますが、そんな話題に移ると掲示板の目的をすっかり外れちゃいますね。つくばに来て○年間に、出会った人びとは不思議といい人ばかりです。そういう意味では、管理組合の心配について、いくらか楽観的です。

↑、長い文なのに改行を入れないでレスして、読みにくい
発言をしてしまいました。ブラウザにより読みがたい状態
になってましたら、ほんとにごめんなさい。

いえ、「心配」ではなく。少々腹立たしい思いがしたというのが事実です。
いわばお隣さんになるかもしれない人から、そういう問題が起こりうる物件(の住人)だと思われていることに。

それとも、管理費滞納という状況は、
山田のどの物件でもそんなに深刻に考えなければいけないほど頻繁に起こっていることなのですか。
入居前からそこまで考え込む方がいることに驚きを感じています。

万が一を突き詰めて考えすぎではないですか。
管理費の未納というのは「万が一」のなかのほんの一例です。
何も考えていないよりは遥かにマシですが、天災・火事・窃盗・病気・事件..
あらゆる「万が一」なことが物件そのものや住人に降りかかる可能性はゼロではないわけで。
購入前だというのに、考え方があまりに後ろ向きなので、むしろそちらのほうを心配しました。

333さん、ひとつの情報をありがとうございます。お話の状況は
ご近所さんとしての観察ですね。
わたしは詳しい事は知らないのですが、おそらくそれは管理会社
の問題ではなく、管理組合で取り組みで対処するんでしょうか。

いったん置かれた物をしかも複数の世帯でしていることを、周囲
からの要求で取り除くなんて、諍いもさけたいし難しそうですね。
なかなか難しく面倒な対応と想像します。
ベランダは避難路になっている場合が多いですから、場合により
命の危険があります。いろいろ考えさせられます。

３４３さん　おっしゃることは判る気がします。
近い将来、もしかしたら、お隣りさんになって、ごあいさつしたり、あるいは、
話してみて意気投合したり、もしか、親しくさせていただくのかもしれません。
もしも最初から不審な気持ちをかいま見せられたとしたら、イヤなことだ、と
思います。
とても丁寧にわたしの発言を読んで下さりご親切で、わたしは感謝しています。

わたしの場合、山田建設さんの物件について、特に心当たりがあって心配して
いるのではありません。
たくさんの他所やあるいは一般的な、マンション購入経験談の掲示板を拝見し、
マンション購入や関連のものごとについて「○○が心配だ」と書いてあるのを
読みました。
山建物件を検討しはじめていたわたしは、同じことがらについて、
「そう言われるとわたしも○○を勉強してないが、心配だ、もっと知りたい」
と思いました。
特にこの掲示板に書き込みしている理由は、一般的な否定的な心配ごとに関し、
山田建設さんの場合において、それを打ち消す・・・というような、
良き情報をいただけたら有り難いな、と思ってお尋ねしていた次第です。
ご不審を招きかねない発言だと配慮が足りませんでした。

わたしのほうで情報を知っているのでもなく、悪い情報を持っているのでも
なく、こちらのデベロッパーのお仕事について疑って質問しているのでも
なくて、まったく何も知らないために、知りたい、と思ってお尋ねした次第
です。
勉強不足なまま、この掲示板に来て、来たあとから勉強をはじめている事態で
あり、言葉足らずの悪い文章で、わたしについてのご心配やご不審は、
まことに申し訳ありませんでした。

例えは悪いですが国民年金などは定額月額13,000円ですが、納付義務のある20歳以上で滞納者は納付義務がある国民全体の40％は未納状態中です。これは将来にわたり年金がもらえないもしくはかなり金額が少なくなるといことがわかり始めたのが主な原因です。国民年金は破綻する可能性があるから、納付義務者が払うことをしない訳です。管理費修繕積立金も同様に将来に渡り管理組合がうまく機能しない修繕計画に支障が起こったまたは分譲した会社が倒産したなどのことが発生すれば滞納者も出てくると思います。

よくよく計算すると月額25,000円の管理修繕費を払うと年間30万円です。
20年間居住すると600万円以上管理組合に納付義務が発生するわけですが、
これって一般中堅クラスの1年間の年収（税抜き）くらいに匹敵します。
ということは、丸1年間は管理費修繕積立金の支払いのために労働したとうこと
になりますがどうなんでしょうか？

壁の塗り(貼り)替えとか、水道管とか、駐車場とか諸々、経年劣化の修繕て20〜30年の築年数にもなるとかなり規模も金額も大きくなってくるんでしょうね。
それ以上古くなって、何らかの事情で直しようがない事態になったときは一部建て替えとか？あり得るんでしょうか。
なにかあったときに、「じゃ、●円出してください」といきなり言われないための積み立て（だと思いたい）ので積んでいくしかないんでしょうが。
いちばん最初に、購入時諸費用として結構な金額を「積み立て準備金」という形でとられるじゃないですか。
>>340さんの気持ちもわかるなあ。
（そのとき自分がどうなってるかは別として）4,50年の築年数のマンションってどうなってるんでしょうね。
と時々思います。

340さんのことを実際に行ったら、大規模修繕などの直前に
多くの住民がマンションを売却することに走るでしょうね。
何十年の月日を経た古いマンションに、新たな住民が購入費の
他に、全住民に代わって何百万もの修繕積立金を払うとは
とても思えません。マンションって金がかかるものだと思います。

まぁ一戸建てでも、個人で修繕費を積み立てて、売却前の
リフォーム代に当てられることが多いようですから、あんまり
違いはないのかなぁ・・という気がします。となると賃貸が
一番いいのかなぁ。

349。訂正　全住民⇒前住民

そりゃそうですよね。
修繕前が住み替え時ってことになっちゃうか。
中古マンションも(いい物件なら)それなりに人気だって聞きますし。
住民全体の共有財産を維持していく　っていう考えをもたないとなかなか出しにくいお金ではありますけど、仕方ないですね。

賃貸も賃貸で、「こんなに毎月払ってるなら買った方がいいかなあ」という葛藤もありますよ。

やはりマンションは小家族向きの住居形態なのでしょうか？みなさんのご意見を拝見させていただき
感じたのは、長期にわたり強制的なランニングコストを負担しなければならないので、そのあたりをきちんと認識してから購入するべきかなと思います。購入時の価格面や低利の住宅ローンにつられて安易に決断するのは危ないかなって感じです。おそらくローンの支払いと価格面ばかりに気をとられランニングコストに関しては、認識不十分な方は結構いらっしゃるじゃないでしょうか？10年後20年後の予測は「神様」しかわかりません。

低金利のローンプランを血眼で探して「何とか払えそう」というレベルで買うのは危険でしょうね。
余裕はもちたいものです。
ほんと、何があるかわかんない。

去年の耐震偽装の事件がなかったらもっと気楽だったと思うけど、あれでほんとに(被害者の膨大な出費を想像して)勉強する気になったよ。
そういう人も多いんじゃないでしょうかね。

確か「ヒューザー」様のグランドステージ東向島の立替え費用の一住民自己負担は1,000万円と聞いてます。

352さんのような意識をあらかじめ持っていれば、おそらく大丈夫でしょう。
「頭金ゼロで月々７万程度の家賃並のお金でマンションが買えます」的な
宣伝文句にのせられることは非常にに危険ですね。おっと、今日固定資産税の
振込み用紙がきました。これもランニングコストですね。

今後は良質な賃貸マンション建設が必要かなと思います。脱賃貸でほとんどの方は分譲マンション
を購入していますが、今度は逆に脱分譲で賃貸とかへ移行する人が増えると思います？
私の住んでいるマンション内では買った物件を賃貸し回して、自分たちも賃貸へ住み替えた人います。