広島のハウスバーンフリートってどうなんですか。

○○ーレンスに続き○○スバーン。

今や広島のマンションは話題満載（情けない）

>>201

でも、ハウスバーンフリートはどこぞと違って塩見の設計じゃないから、構造的には大丈夫でしょ？
役所側の確認ミス。

＞役所側の確認ミス

じゃなくて、司法の判断ミスの可能性もあるんだな。

まあ、ライバル社からのやっかみもあるんだろうしね。

>>203ライバル社からのやっかみもあるんだろうしね。

ここに約一名いますね。

建築審査会は司法じゃないだろ。
ハウスプラスのミスに１HP

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060201/127306/main.shtml
これですね。

完全に建築審査会のミス。
今回のケースのみっておかしくないですか？
原因は完全に市の内部矛盾だと思います。

１５階が９階になれば承認できるというのは何なの？？
理由は？そもそも１５階でもＯＫじゃない？
逆に９階でもＮＧじゃない？問題は日照権だったの？
わけ判らない！誰か教えてください。

２０８さん、容積率という言葉をご存じないですか？
少しでもマンションや家に関心のある人なら、誰でも知ってる言葉です。
ご存じないのであれば、今後のためにも調べておいた方が良いかと思います。
さもないと、笑われますよ。

客観的に書くと今回は明らかに建築確認の取り消しを求めた建築審査会がおかしい。
というのは里道は本来の道路や河川とは認められないとあり、その上で下岸が広島市と佐伯区に確認して了解を得た上で工事を進めている。
行政に確認了解の上でやってる事を後から「解釈論」で捻じ曲げると今後に影響を及ぼしてしまう。
確かに里道はグレーゾーンかもしれないけど最初から許可がおりないかもという「脱法」も踏まえて役所に確認してなかったのなら別だけど今回はそうでもない。
もしいけないというのなら次回から適用すべき事項だと思う。

そもそも訴えた側は９階であるべきものが１５階だから違法だという動機でなくそこに「マンションが建つ」自体が気にいらない事からの難癖にすぎない。
事実最初は９階であるべきという訴えから認められると建築をとりやめるべきだという声明を出している。
正直先に住んでるからと言ってこういう行動はやはり住民のエゴだと思う。
しかしだからといってこういう場所に高層のマンションを建設しようとする業者も許可が降りたんだから何してもいいというものでもないと思う。

広島市内における今回の下岸と同様の解釈で建築された過去の全ての中高層建築物について、
上層階撤去させるぐらい気合の入ったことをやるのならまだしも、建築中の本件のみの事案と
して済ませようとするところがセコすぎ。建築中と竣工後と何が違うんだろうか？
確認認可後ましては着工後なんだから、既存不適格建物として普通に建てるでしょう？
建築審査会は、直ちに判断の是正を行うべき。でないと、近隣住民のエゴイズムのために建築
不能（修正）したことによる、損害賠償を下岸は確認機関もしくは市に対して行うこととなり、
広島市側の不手際によるものであることは明白であることから、近隣住民のエゴイズムのために、
我々市民の税金が費やされることになる。

それだけは絶対反対！！！！

＞２０９、２１０さんありがとうございます。
基本的な勉強して置かないといけないですね。
２１０さんの解釈は分りやすく同感です。
申し訳ないですが、２０９さん、容積率についてもう少し教えていただきたいですが。
カタログにも書いてるあれ！「容積率」ってなに？という感じです。
素人なのでよろしくお願いします。

>>205-206
＞ハウスプラスのミスに１HP
ハウスプラスは東京都中野区でもミスしている
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news/159.htm

>ハウスプラスは東京都中野区でもミスしている
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47575/res/515

209さんじゃあないけど208さん、
・建ぺい率（所有する土地に対しての建築物の面積制限）
　例）１００平米の土地に「建ぺい率」５０％であれば、建築物の面積は５０平米以下になります（階数は基本的に関係なし）
・容積率（所有する土地に対しての建築物の立法制限）
　例）１００平米の土地に「容積率１００％」で「建ぺい率５０％」であれば５０平米の建物の２Ｆ建てまでとなります。
正確には違いますがイメージはつかめましたか？
今回は建物部分の土地と里道を挟んだ駐車場の面積を「一つの土地」とみなして計算したのです。
つまり１００＋１００で２００平米なら上記の条件なら５０平米で４Ｆ建ての建物を建築できますが、「別物」となれば２Ｆ建てまでしか出来ません。

これで今回の概要は理解できたでしょうか？
そもそも建築審査会って法的拘束力を持つんでしょうか？
同じ広島市の中で二つの異なる見解を出す事自体に問題があるし、法的拘束力がなければ返って混乱するだけだしなー
もし法的拘束力がないただの「参考意見」なら下岸が強行する危険性もあるし、逆に売れ残りで大赤字を出す場合もある、

ましてや損害賠償を起こそうにも「参考意見」だからと却下されたら行政はデタラメな事をやってもいいという前例になる
２１１さんの意見にも同意、そもそも判断下すのが遅すぎだし、今回だけというのも気にいらないな。
下岸の肩を持つ訳ではないけど、これではいらぬ混乱を招くだけだと思う。

>215さん
易しく説明していただきありがとうございます。
今回の概要も理解出来たし、非常に勉強になりました。

>215
>そもそも建築審査会って法的拘束力を持つんでしょうか？
>同じ広島市の中で二つの異なる見解を出す事自体に問題があるし、法的拘束力がなければ返って混乱するだけだしなー

広島市は広島市建築審査会の裁決に拘束されるはず
http://www.houko.com/00/01/S37/160.HTM#043

http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/060201-090.html
「土地購入の段階から広島市にも相談しており、建築確認取り消しは納得できない」
まぁ、納得いちませんよね。

>>217
建築確認が取り消されたマンションを9階建てに変更して再申請
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060207/127426/main.shtml

五日市の件は置いといて、デベとしてはどうなんですか？
壱番館、弐番館をみて、いいなぁと思って検討しているのですが？

「市は下岸建設に対して里道の使用を許可していたものの、
審査会では、里道は道路と同様に扱うべきだと判断。」
こんなことで無駄な税金使って、広島の経済は悪化するばかりですね。
いったい何を信じて建築していけばいいのか、これは建築業界にとっても大きな波紋です。
私のお客さんは「建築確認取り消されないよね？」と言って来ました。ため息でますね。
情けないの一言です。

最終的に責任の所在がどこなのかはっきりしない。だが、限りなくグレーに近いことを確信犯で
やっている下岸の姿勢は問われるべきだと思うよ。現地に行ってみると納得できる。

>>222さん、それはちょっと違うのでは？
＞最終的に責任の所在がどこなのかはっきりしない。
はっきりしてますよ、確認申請を許可した広島市とそれを違法として却下した広島市審査会まあどちらも「広島市」です。

＞限りなくグレーに近いことを確信犯でやっている下岸の姿勢は問われるべきだと思うよ。
それは「事前に確認をせず」の場合でしょ、今回は「これは法規的に問題ないですか？」と確認した上でやってるのだからそうでもないと思う。

＞現地に行ってみると納得できる。

うーん見てないからなんともいえないけどね。そんなに「里道」で仕切られてますか？分断されてますか？
今回は「９階か１５階」が法律的な争いだけど、実質は「マンションが建つことの是非」から始まってます。
今回訴えた人はそもそも法律違反がどうこうでなくマンションが建つ事自体が気に入らないという近隣の住民のエゴ
そんな事を言い出したらキリがない（極端な話、自分の家が西欧風だから隣が和風の家を建てるのは許さないとか）
但しマンションのように高層の建物は周囲に圧迫感を感じさせるし見下ろされる感じになるので決して気分のいいものではない
そこをどう調整していくのか、今後は法律を事細かく整備していく必要があるかもしれません。

続きです、
法律的に問題ないからといって何でもいいという訳でもないと思います。
しかし今回のやり方（広島審査会の判断）は非常に問題があると思います。
当事者でない私の意見はやはりそれ（里道の扱い）に問題があるのなら検討すべき、
しかし今回のような「事後法」的やり方は今回だけでなく221さんの言うような
「こんな面倒くさい街にお金をかけたくない」となり経済の悪化をもたらします。

なぜ次回からにしないのか、また判断するのならもっと前段階でしなかったのか大いに考えさせられる問題です

広島市建築審査会
広島市
別の機関です

>>217 の通り広島市建築審査会は広島市の上級庁に当たり、
広島市の建築主事は広島市建築審査会の裁決に拘束されます

>>223
今回の反対が「近隣住民のエゴ」と言い切れる理由を教えてください。
下岸は、光が丘でも地元民から猛烈な反対を受けています。計画の内容を聞いてこれは無茶だと感じました。
最近の下岸は勢いに任せ、根回しや実地の調査が不足しているような気がします。脇が甘いなと。

>>227
「責任を取らない」と連呼されていますが、行政の負う責任の取り方はどういう形ですか。
同じ担当者がＯＫを出した後、騒ぎになったからとＮＧを出したら問題はある。一貫性のない判断は責められるべき。
ただ、今回の五日市のケースは判断を下したところが異なる。問題になったからではなく、問題があったと
判断したからＮＧを出した。司法における上告・三審制と同じようなもの。

>>227
行政であれ、民間であれ、いくら「約束した」と言っても書類に残さなかったら、後から何を言っても通用しないと思うのだが。
その知り合いの言っていることが正しいと言えるだけの客観的な証拠はあるの？

建築審査会はなぜ秘密会議にしたのでしょう？
建築確認取り消しは全国的にみてもかなり異例です。
今回の審査会に利害関係者の下岸はなぜ呼ばれなかったのでしょう？
重ねますが、このような大変重要な案件がなぜ公開ではないのでしょう？
聞かれてはならない事があったのでしょうか？
業界の人間としては、大問題と認識しています。
役所の責任の取り方の１つは、当事者全てが揃った上での審査のやり直し
だと思うのですが？

>>227問題になったからではなく、問題があったと判断したから
とありますが、
一団の土地と認めたものには市長の印があり、
採決文にも市長の印があるとのことですが、
どちらも市長の判断では？
建築審査会の委員の任命権者は市長です。

>>226「近隣住民のエゴ」と言い切れる理由
普通、取り壊せとは言わないでしょう？
建てさせないなんて事はありえないでしょう？
大きいから建てさせないとか、意味がわかりません。
裁判でも、たとえ15階でも受忍限度内と言われているようですし、
9階建てでも建築基準法内であれば民法上、受忍限度内だそうですよ。
用途地域と建蔽率と容積率が与えられてるのに、『建てさせない!!』
これをエゴと言わずに、何といいます？

>>226さん
>今回の反対が「近隣住民のエゴ」と言い切れる理由を教えてください。
それは「９階にすべきものを１５階にして」ではなく「マンション建設自体が反対」の目的だからです。
但し、繰り返しになりますが近隣住民＝悪という事でなく、実際にマンションが建った周囲の圧迫感やプライバシーの問題はあるので誰かだけが問題があるというようには思ってません。

>最近の下岸は勢いに任せ、根回しや実地の調査が不足しているような気がします。
失礼ですがどこも似たようなもんだと思いますよ。

>>228さん
>ただ、今回の五日市のケースは判断を下したところが異なる。
>問題になったからではなく、問題があったと判断したからＮＧを出した。

判断を下した所が異なるから構わないような書き方ですがそれは違うでしょ。
しかも今まではそれが通ってたんだから、しかも今回だけ適用するというのはおかしいと思う。

そうこうするうちに今度は原爆ドーム付近にマンションが建設されるとの事、これはまた別の次元で問題があるように思います。

>>231
関係者さんですか？？？
近隣住民のエゴだけが問題なんですかね？
マンションで儲けたいデベロッパーのエゴも原因ではないですか？

例え、確認が下りたとしてつっぱねても、近隣説明が不十分であれば、
収まるものも収まりません。
近隣住民には、異議申し立ての期間があったハズですが、
申し立ての手段すら伝えてなかったのではないでしょうか？
公告された時点で問題が提起されれば、事は大きくならなかったと思うのですが？

ただ公告看板を立て、「建てる権利がある！」の一点張りでは、反感を買って当然です。
臭い物に蓋をしたがる企業姿勢も問題だと思いますが？

>例え、確認が下りたとしてつっぱねても、近隣説明が不十分であれば、
>収まるものも収まりません。
誤解であったり、法律違反かどうかの解釈についてであれば、説明で解決するかもしれないが、
法律に則っていても事業そのものがダメと言う人には、どんなに説明しても収まらないと思います。

>近隣住民には、異議申し立ての期間があったハズですが、
>申し立ての手段すら伝えてなかったのではないでしょうか？
世の中、誰かがしてくれるのを待っててはダメでしょ。
近隣住民は、そこにまとまった土地があったのを以前から知っていたはず。
彼らは、全国でどれだけのマンション建設反対運動があって、結果どうなったかを学習していたのか？
そして、行政に対し建築規制条例等を整備するように働きかけをしていたのか。
ただ漫然と生活し、いざ自分に火の粉が掛かって慌てているようにしか見えない。

今回の件が、下岸特有のものならば「デベのエゴ」と言われても仕方ありませんが、
これは行政を含めて業界全体で今迄普通に行われてきた、いわば先例です。
ならば、住民はこの先例を甘んじて受け入れるか、若しくは法令を改正させるよう努力するしかないでしょう。
それをせずに過激な反対運動をしても、住民のエゴと言われるだけです。

>間接的なコスト高にはなりますよね。
技術が必要な事が必ずしもコスト高には繋がりません。
所詮”難しさ”の問題です。
>フッ素コーティングみたいなのをするらしいので
このコーティングの耐用年数が短さが問題です。
下岸さんが何年で塗り替えるかは知りません。

>建築確認取り消しは全国的にみてもかなり異例です。

全国的に見ると、最近多いですよ。

>>237
建築確認取り消し、多いです。

東京建築検査機構
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_koho/2005_4/12_08/koh...
都市居住評価センター
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/040908/076.php
日本ERI
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/002583.html
ハウスプラス住宅保証
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news/159.htm
ハウスプラス中国住宅保証
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060207/127426/main.shtml
横須賀市
http://www.la-npo.org/shucho/news/toshi/sosho/news_sosho20050407a.html
ビューローベリタスジャパン
http://www.google.com/search?q=cache:www.tokyo-np.co.jp/00/sya/2006012...
イーホームズ
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index_1.cfm?i=2005120709717u1

・・・民間の確認検査機関による確認処分がほとんど

>>232さん、関係者ではないですが業界のものです。
>近隣住民のエゴだけが問題なんですかね？
逆の事を書いてるのにあえてこちらを悪者に仕立て上げるようなやり方はひきょうですね。
232さんの基準こそ「先住民ありき」の発想で客観・中立的ではないですよ。

ちなみにウチの近所でマンションが建設中です、正直近隣にとっては「不快」なものです。
説明不十分だとか一点ばりだとか言われますがそういう人の多くは結局その存在自体が気に入らないのだから
それは後付にすぎないと思います。
例えば232さんなら「どういう説明」なら１５Ｆ建てのマンション建設を納得されるのですか？
具体的に書いてもらえませんか？そうでなければ上記の発言は中身がないですよ（心情は理解できますが）
現実どこもそうですよ、それにわざわざ「いいですか？」って建てる方が確認とらないと思うよ。
この広島のマンションの開発状況を見ればこれが特殊でもなんでもないことが理解できると思います。
繰り返しますがこの姿が「正しい」とは思ってません、むしろ憂慮してる方です。

235、236さん大事な事を忘れてませんか？何でも金で置きかえれる訳じゃあないんですよ、特に「技術」はね。

237,238さん、許可数から言えばやはり「全国的にみても異例」ですよ。
それに今回は広島市と佐伯区の確認もとって尚且つ先例もあるんですよ。
個人的にディベロッパーの肩を持つのではなく、今回の判断ややり方に疑問を持ってるだけです。

最近の建設反対運動は行き過ぎの感がありますね。
私は業者ではありません。建設地の近隣住民です。
新しい建物が建つと言う事は、街にとっては
プラスの要素もマイナスの要素もあります。
世の中で起こるすべての出来事がプラスならば
法律なんていらないし、裁判所もいらない。
人が成長するように街も成長すると思います。
人間に陰と陽の部分があるように、
人間の手で創るものにも当然、陰と陽があるはずです。
企業の行為が行過ぎない為に法律があるわけで、
法律内の行為は当然、容認されるべきです。
手順を踏んで得た確認を、間違った方法で
これまでの取り扱いを曲げてしまった今回の建築審査会は
明らかに間違いを犯したと思います。
他の人たちは計画前から、里道(実際には里道水路)を日常、
道路と同様に使っていると主張していますが
そんなことはありませんでしたよ、私の記憶のなかでは。
雑草が生えてて、広島市の管理さえされてませんでした。
今みたいに綺麗になったのは建設が始まってからです。
私は、業者の今回の選択を支持します。
自分達が行ってきた手続きに間違いがなかった事を
主張する為の再審査請求。
たとえ再審査で前回の建築確認が認められても変更計画で進める
姿勢は評価すべきと思います。
逆に、何食わぬ顔して嘘をつき勝ち得た『今回のケースのみ違法』
なんていう採決は、恥ずかしすぎです。
同じ広島市です、市内前例と同様の採決が正しいと思います。

>>225
>広島市建築審査会
>広島市
>別の機関です

これまで「広島市建築審査会」が出して来た判断に、矛盾がないように思いますが。

>>230
>どちらも市長の判断では？
>建築審査会の委員の任命権者は市長です。

裁判官を任命するのは内閣ですが、
裁判所の判断を内閣の判断とは言わないと思います。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#080

市長印。
市長が判断を委任しているから市長印がある。
OKにもNGにも市長印。
どちらも責任を取る意味で市長印がある。
>>242書いた人
わかりますか？
立法、行政、司法。
建築審査会は司法機関ですか？
行政機関ですよね？
どちらにも市長印＝市長の判断
市長判断の矛盾だと思います。

建築審査会の裁決書に「市長印」が押されているの？
本当？　建築審査会会長印では？

市長印が押されているとすれば、それが間違い。

>建築審査会は司法機関ですか？
>行政機関ですよね？
審査請求について裁決を行う機関
国税不服審判所のようなものと考えるとよいのでは
http://www.kfs.go.jp/introdaction/index.html

それで、上層階を購入した人ってどうなったの？

>241
>自分達が行ってきた手続きに間違いがなかった事を
>主張する為の再審査請求。
>たとえ再審査で前回の建築確認が認められても変更計画で進める
>姿勢は評価すべきと思います。
このケースでは国交省も
広島市建築審査会の裁決を覆さないように思うが。

建築確認取り消し後すぐに下岸のお偉いさんから個別に
今回の事件の経緯と、今後の対策の予定の説明を受けました。
具体的な保障金額の提示や、下の階への振り分け方法の話はまだありません。
しかし、フリートの営業さんから「あと数日で資料ができる」との電話をもらいました。
多分、新しい建築確認がきちんとおりてからの相談になると思います。
宙ぶらりんのこの状態、精神的にキツイです。

>248
大変ですね。
どんな話を持ってくるのか報告してもらえれば
今後、検討する人のためにも・・・

>248
>宙ぶらりんのこの状態、精神的にキツイです。
県庁都市局建築指導室に相談してみるのはいかが?
http://www.pref.hiroshima.jp/toshi/kenchiku/takkenmenkyo/

>>250
宅建業の許認可に関わる部署
相談する意味あり

248さんの気持ちお察しします。
上層階ではありませんが、私も五日市中央の物件を購入しました。
最初の対応から一ヶ月以上、これといった対応・連絡はなく気がおかしくなりそうです。
やはり、高い買い物は大手からすべきだったのでしょうか・・・。
お偉いさんから説明があったときしきりに「下岸も被害者です」と言われていました。
一番の被害者は私たち購入者ではないでしょうか？
周辺住民の皆さんが反対されていることに関しても、ごくわずかの人たちの反対・・・ということでしたが、
ＮＨＫニュースを見る限りではとても少数には思えませんでした。
いくら良いマンションでも、こんな対応では・・・。
不信感は増すばかりです。

＞お偉いさんから説明があったときしきりに「下岸も被害者です」と言われていました。
＞一番の被害者は私たち購入者ではないでしょうか？
おっしゃる通りだと思います。
その辺も県庁に相談してみてはいかがでしょうか？

福山・１０階建てマンション　計画「取り消し」求める＜3/3/19:30＞
水路を挟んだ駐車場は「マンションの敷地」といえるのか？

http://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/backnumber.html

これも「広島市建築審査会」は建築確認を取り消すんでしょうか？

>>254
http://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/kiji/060303-06.html

福山市なので「福山市建築審査会」の審査請求事件ですね

>>254
一団地認定をとれば
もめなかったを思われるが

>>232さん
>例えば232さんなら「どういう説明」なら１５Ｆ建てのマンション建設を納得されるのですか？
>具体的に書いてもらえませんか？

別に責めるつもりでなく、素朴な気持ちなんですが結局書いてもらえないのでしょうか？

西蟹屋の物件を購入したものです。　近所に６０坪と３０坪の土地・建物を所有していますが、わずか３分の所に下岸さんのマンションが建設されると言うことで、すぐに申し込みました。子どもたちも成長し、夫婦２人でこじんまりとした所で余生を過ごせたらと言う思いで購入しましたが、五日市の件で下岸建設の悪評が立っていることが残念でなりません。私がバーンフリートの購入を決めた大きな理由の一つに下岸社長の人柄があります。　３０代の頃からの知人で、誠実な人柄は皆の認めるところです。私には、財界に多くの友人、知人があり、建設関係にもたくさんの知人がおられるので、マンション購入に関してどこのデベロッパーが優れているのか色々な話を聞かせていただきました。下請け業者さんの話を聞くことで、実情を知ることができ、私の調査した限りでは下岸さんを非難する業者さんはおられませんでしたので、安心して購入を決めました。　五日市の物件に関しても、普通であれば、まず申請を許可した広島市に対して異議申し立てをし、損害賠償請求を考えるところでしょうが、購入申し込みをしていただいた入居者の方のことを第１に考え、あえて損失の大きい９階建てを決められたと聞いています。　マンション購入を考えておられる方に私の考えを押し付ける気持ちもありませんし、フリートさん以外にも立派なデベロッパーさんがおられると思います。　今は情報化社会ですから多くの情報を入手され、自分で納得をして購入されることが大切だと思います。

私も上層階ではありませんが五日市中央を購入した者です。
今回の件、結局今後どうなっていくのでしょうか。心配しています。
下岸さんの方では９階建てに変更する為の図面作成をされ新たに建築確認を
とられるようなので、とりあえずはそれを見守るつもりですが・・・
建築確認をとられた後、住民の方々の賛成を得られぬまま９階建てで完成し火種が燻ったままの
新生活スタートになるのでしょうか。NHKのニュースを見る限り住民の方々怒ってらっしゃいます
もんね。不安です。気に入って購入した物件ですが、今後の交渉にも不安を感じています。
下岸さんも集団で、近隣住民の方も集団で、購入者だけが個人交渉・・

私も五日市中央を購入した者です。
今回の件で、下岸さんも被害者を受けていることはわかります。
しかし、購入者にも被害が及んでいます。
元の駐車場敷地を分譲宅地で販売されるということで、
新しく計画されている駐車場はかなり停めにくい所が多く、
私の運転技術ではとても駐車できないようなところがあります。
マンション敷地内のいたるところに駐車スペースがあり、
事故の可能性も多くなるので駐車場敷地の改善を下岸さんに要求しましたが、
「利益のために改善には応じられない」と言われました。
私には小さな子供がいるので、安全に配慮していただけないというのは本当に残念でなりません。
９階建てにされたことは評価しますが、本当に購入者のことを考えておられるのか
疑問を感じます。
なぜ、購入者全員を集めて説明会を開かれなかったのでしょうか？

260さんへ 駐車場の件、私も同感です。毎日の縦列駐車はとてもストレスになると思いますし、止めにくい駐車場ではマンション自体の資産価値も下がるのでは？どうなんでしょう？

>>259
>下岸さんも集団で、近隣住民の方も集団で、購入者だけが個人交渉・・
>>260
>なぜ、購入者全員を集めて説明会を開かれなかったのでしょうか？
同感です。説明会をきちんと開催すべきです。

もし、掲示板をみていらっしゃる方で、五日市中央を購入し不安に思っていらっしゃる方が
いたら、広島市役所の建築指導課に行ってご相談されることをお勧めします。
今回の件、少なからず市の行政が関わっている問題です。
私も相談に行きましたが、対応を考えてくださるとのことです。
このままでは購入者だけが不安をかかえているままで事態は何も進展しません。
行くだけで、気持ちも少し楽になります。
ぜひ、相談に行かれることをお勧めします。

それで、下岸さんは本当に国交省への再審査請求をしたのですか？
広島市建築審査会の裁決から30日が経ちましたが・・・

今回のバーンフリート五日市の対応で下岸建設の本当の姿見たような気がしますね。
購入しようとした住民に対しての十分な説明もなければ、被害者だといっている所は
ヒューザーに通じるところがあります。
購入しようとしていた方は、よく考えた方がよいですね。

260さん、261さんへ
私も駐車場の件は気になっていました。
かなり駐車しにくくなっていましたし、
朝の忙しい時間帯などに事故やトラブルがおきそうな感じです。
できれば、分譲宅地にされる土地の一部を駐車場として利用させて頂きたいです。
「車やバイクと歩行者の導線を分離して安全にも配慮」と、パンフレットにも記載されてますし・・・

＞２６６
パンフレット？？まだもらってませんが。
仮の図面とスケジュールもらっただけで、
まだ正式なものはないって言われました。
あなたはどこから手に入れたの？

267さんへ
変更前の15階建ての時のパンフレットです。
私も9階建てになってからは、仮の図面とスケジュールしかもらっていません。

早く正式な９階建て図面欲しいですね。
落ち着きません。

私が駐車場の件を下岸さんに話した時は、
他の方は駐車場の件に関しては何も言っていない
と言って相手にしてくれませんでした。
やはり、購入者は個人交渉で不利な感じです。
１５階から９階になったことと、駐車場の件はまったく関係ないことで
下岸さんの利益の為に、購入者が犠牲になるというのはおかしな話です。
事故が起こったらどうするのかという点についても話をしましたが、
下岸は責任を負いませんとのことでした。
購入前の営業さんのお話では「五日市中央はハウスバーンフリート
シリーズのなかで一番平面駐車場が多いのが魅力です」とのことでしたが、
その魅力はもうなくなってしまいましたね・・・。

今回の五日市中央の事件が起こってから２ヶ月が経とうとしています。
購入者の何人かは契約を破棄したという話も聞きました。
他の購入者の皆さんは今後のことをどう考えていらっしゃいますか？
今、不安に思っていること、心配なことは何ですか？
反対住民のこと、下岸建設の対応などを考えるとこのまま購入するべきなのかどうか
悩んでいます。
会ってお話する機会もないので、この場を借りて皆さんの意見を聞かせてもらえたらと思います。

>>241
>自分達が行ってきた手続きに間違いがなかった事を
>主張する為の再審査請求。
>たとえ再審査で前回の建築確認が認められても変更計画で進める
>姿勢は評価すべきと思います。
本当に国交省に再審査請求したのかな・・・

たしか、１、２週間前の中国新聞に
「国土交通相に再審査請求した」と記事が載ってたような・・

>273
改めての建築確認も申請したのかな？

実情はどうかと、五日市の物件の現地を見てきました。
問題になっている道を挟んだ敷地ですが、道は確かに存在しました。
舗装されていない狭い土の道ですが、徒歩や自転車で人が通る生活道路だと考えるのが
自然だと思いました。下岸の解釈は無理があると感じます。

「行政が許可したんだからいいじゃないか。責任は許可した行政だ」と仰る方もおられるでしょう。
確かに筋論からいけばそうです。

ただ、現地を見る限り、同時に「なぜあんな場所に１５階建のマンションを２棟建てるのか」という
疑問を抱かざるを得ません。

周囲は平地の閑静な住宅地。一戸建てか２階建てのアパートがほとんどです。
道路は離合に苦労するほどの狭さ、それが幸いして通り抜ける車がおらず、とても静かな場所です。

そんな場所に１５階２棟が建つと、日当たりの問題に加え、交通量の増加による混乱が生じるでしょ
う。
一番心配なのは、まとまっていた地域がマンションで分断される形になることです。
個人的な感想では、９階でも高すぎると思います。大きくても、三井が府中で出していた４階建のよ
うな形がふさわしいでしょう。

繰り返しになりますが、建築許可が云々以前に「なぜあの場所にあんなデカイものを下岸は建てよう
と思ったのか」
疑問でなりません。
建築資材や重機をどうやって搬入したのだろう、そんな疑問さえ抱くような場所ですから。

>>275
>舗装されていない狭い土の道ですが、徒歩や自転車で人が通る生活道路だと考えるのが自然だと思い
ました。
>下岸の解釈は無理があると感じます。
同感です。おっしゃる通りだと思います。

>「行政が許可したんだからいいじゃないか。責任は許可した行政だ」と仰る方もおられるでしょう。
確認処分が誤りであったという、広島市建築審査会の委員の判断も、正しかったと思います。

ところで、確認処分はハウスプラス社によるものなので、最終的な責任はハウスプラス社にあります。
下岸さんは、（広島市でなく）ハウスプラス社に損害賠償を求めるのが筋ではないでしょうか？

＞それを全て施主に押し付け、さらにツケは回り回って購入者に払わす。
＞結局何の損もしないのは、行政と天下り機関。
施主は検査会社に賠償を求めるべき。
そもそも検査会社は保険に入っていたりしない？

275さん、おっしゃる事は同感ですが、その上で質問させて下さい。
＞徒歩や自転車で人が通る生活道路だと考えるのが自然だと思いました。
その道は下岸が購入した土地に含まれるのでしょうか？

＞「なぜあんな場所に１５階建のマンションを２棟建てるのか」という疑問を抱かざるを得ません。

一般論として第三者が疑問に思うのと購入者がどう考えるかは別問題だと思います。
「なんであんな場所に家を建てるのだろう」と他人が思うのは勝手ですが「建ててはいけない」とい
うのとは全然違いますよね。
私も法律は詳しくないので、正確な所はしりませんが、すでに建築着工済みの建物の処分に対して非
常に疑問があるのです。
例えば個人住宅で３Ｆ建てを建てようとして行政に確認したらＯＫが出た、ところが２Ｆ位で近隣か
らクレームが出て今度は行政が３Ｆ建てはダメだと言った、こんな事がまともな事に思えないので
す。
279さん、反対論と法律論はまた別の話ですよ。

[下岸君]
「ねえ、五日市のこの土地、中に道あるけど、合わせてこんなマンション建てれる？」

[ハウスプラス君]
「う〜ん、そうだねえ、これは役所に聞かないと判断できないよ。役所に聞いてくるね。」

[役所]
「たいした里道じゃないじゃん。一団の土地と見なしていいよ。」

[ハウスプラス君]
「下岸君。大丈夫だって。」

[下岸君]
「ホント！？よ〜し、建てるぞぉ！」

[近隣]
「私らが先に住んどんじゃけえ、後から来てそんなモン建ててもろうちゃ困る！！」

[下岸君]
「そんな事言われても、ちゃんと法に則った計画ですよ。」

[近隣]
「ナヌ！なんとしても建てさせん！役所に言うちゃる！！コラ役所！なんしょーるんじゃ！？」

[役所]
「こりゃたまらん！も一回考え直すからチョッと待って。」

[ハウスプラス君]
「役所がやっぱりダメだってさ。」

[下岸君]
「え〜〜〜！！！なんでこうなるの！！？？」

と、いうわけで、
手の平返した役所の責任でしょう。下岸君は、もともと役所の判断無くしては、
自己の勝手な判断で現状の計画での確認が認可される訳がなかったわけですから。
役所は、下岸君、ひいては購入者に対し、判断ミスによるこの度の不始末の損害を
賠償する責任があります。

結局、どこに責任があるのでしょうか？
下岸？役所？ハウスプラス？
どこも責任のなすりあいで結局、購入者が泣き寝入りするしかないんでしょうか？

＞購入者が泣き寝入りするしかないんでしょうか？
錯誤無効では？

契約の解消に関連して、錯誤無効や詐欺による取り消しなどを主張できる場合があります。弁護士な
ど法律の専門家によく相談してみましょう。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/490p30-34.htm

＞役所は、下岸君、ひいては購入者に対し、判断ミスによるこの度の不始末の損害を賠償する責任が
あります。

確認処分はハウスプラス君が行ったので、下岸君はハウスプラス君に損害賠償を求めるところから始
まります。
役所にはハウスプラス君が損害賠償を求めることになります。

因みにここの物件って、よく訳のわからないネーミングをしているが、
なんか意味あるの？
どこも自由設計なので建物の意味ではないとしたら、場所のことなんですかね？

>>285
基本的には、ドイツ語の響きのいい単語を並べているだけです。
意味はあるのでしょうが、本場の人が聞いたら耳を疑うか、顔を赤らめるようなものも
あるかもしれません。物件の本質と一緒で、要は素人騙しなんですよ。

２号線の舟入交差点のすぐ西、建設予定地になってましたね。あそこは環境が厳しいでしょう。
南側にバルコニーにすれば騒音の問題は避けられません。近くのライオンズの１４階でさえ、
全室ペアガラスでも騒音は割り切ってくれ、と言われたほどですから。
一向に進まない海田、光が丘、頓挫した五日市、予定中の舟入と、なかなか進んでいません。
この状態がしばらく続くとキャッシュフローが必ず悪化してきます。見極めが必要ですよ。

宇品のマツダ工場の正面入口交差点のちょい西の予定地はまだ着手しないのかな？
あそこは、北側がまあまあの道路で日照等の問題はないようだが・・・
敷地が狭いからハウスバーンフリートにしてはかなりの小規模マンションになると思う

もうひとつ、ベイシティ宇品の西方の川沿いにも狭い予定地があったけど、あそこは工業地帯丸出しでとてもマンションを買おうなんて思う場所ではないな

>>286
全室ペアガラスでも騒音は割り切ってくれ、と言われたほどですから。

当たり前です。ペアガラスに遮音性能を上げる効果はありません。真空層ならあるでしょうけど…。
いろいろ知ってるみたいだから業者さん？かな。だったらもっと勉強しましょう。

>>275
実情はどうかと、五日市の物件の現地を見てきました。
問題になっている道を挟んだ敷地ですが、道は確かに存在しました。
舗装されていない狭い土の道ですが、徒歩や自転車で人が通る生活道路だと考えるのが
自然だと思いました。

現在はそうでしょう。通れるようにしたのは、ほかならぬ霜岸ですよ。
それまでは、子供の背丈ほどの雑草が生い茂って、歩く人はいませんでしたし、自転車なんて…
275さん道の先はどうなっていましたか？けっこうきつい60ｃｍ位の段差がありませんでしたか？
建築審査会と、裁判を起こした住民は、日常の生活道と言ってますが、そっちのほうが無理がある
と思います。実際、無理があったから雑草が生い茂ってたわけで…。

以上、近隣ではないけど、ちょっと近くに住んでる建設関係従事者でした。
霜岸に恩はないが、同じ業界の者として、憂慮しています。

あと、上のほうで、報告がないと言っておられますが、
建築確認がない以上、話をすることはどこのデベでも無理でしょう。
全て不確定なことですから。
今回のケースは極めて稀です。広島市にとっては初めてのケースですから、
対応に困っているのでしょう。

利用規約しっかり読みましょうね。警告も出ています。

>>288
>当たり前です。ペアガラスに遮音性能を上げる効果はありません。真空層ならあるでしょうけど
…。

286じゃあないけど、それは「カタログ数値」だけの話でしょ。
実際は違うのよ、遮音性能というのは本当はいろいろ複雑でペアガラスに遮音性能が「ない」のではなく、「ある」とするとある一定条件の場合に性能が満たされない為、「ある」と書けないだけ。
多くの場合は「体感上遮音性能はある」となるのです。
真空層が「ある」、ペアガラスは「ない」そんな単純なものではないのです。

＞いろいろ知ってるみたいだから業者さん？かな。だったらもっと勉強しましょう。

同感です。

＞「ある」とするとある一定条件の場合に性能が満たされない
要するに大した遮音性が無いってことでしょ。
単板ガラスとは多少性能が違うだけで、遮音性能に優れてるとは
言い難いということでよろしいでしょうか。
ちなみに遮音性はガラスよりも障子（サッシュ）本体の機能性に因るところが
多いのでは。

＞いろいろ知ってるみたいだから業者さん？かな。だったらもっと勉強しましょう。

同感です。

>>290
>単板ガラスとは多少性能が違うだけで、遮音性能に優れてるとは
言い難いということでよろしいでしょうか。

それで言ったら「真空層」も同じですよ。

＞ちなみに遮音性はガラスよりも障子（サッシュ）本体の機能性に因るところが
多いのでは。

基本的には両方に起因します、長文になるのでとりあえずガラスの範囲だけ書きました。
あなたが書いてる事は失礼ですがいわゆる「カタログ」説明の範囲です。
私からすれば「基本中の基本」の話であって、私が書いてるのはいろいろな施工例や詳細の性能資料を知ってる上の話ですよ。
例えば遮音性能の評価というのはカタログなどでは一つですが、実際は「一つではない」というのをご存知ですか？

>いろいろ知ってるみたいだから業者さん？かな。だったらもっと勉強しましょう。

同感です、よかったらまだお答えしましょうか？

>>223さま
ここは、ハウスバーンフリートについての板です。
あなたの知識をひけらかすところではありません。
挑発的な発言は品位を疑います。
自己主張は良いですが、見ている人が不愉快にならないように
お願いいたします。


ハウスバーンフリートはその良し悪しは別として、
外観には非常にこだわっていますね。個人的には形はスッキリとして、
キレイだと思うのですが、逆に窓の位置の制約で間取りがおかしくなったり
とかはしないのでしょうか。

ここのマンションは、外壁沿いの窓ガラスが割と多いですが
窓ガラス外面の汚れは拭けるのでしょうか？
オフィスビルのように、窓拭きゴンドラが必要とか？

同感です。
広島市も図面上だけの確認しかしないようで・・・。
もう少し想像力をもって仕事をしてもらいたいものです。
接道している道があんなに狭くては、通勤、通学の際、どんな事態になるのかを。

マンションの窓は、排気ガスが凄いところや、数メートル先に他のビルがある場合を除いて、真夏の昼間や真冬以外は結構開放することが多いんですよね。オフィスビルのはめ殺し窓と違って。
結局、ガラスやサッシュの遮音性能なんてあまり意味が無かったりするんですよね。

五日市の問題の土地って、本来開発行為に該当するんですが、市の開発指導課は業者の出した図面を鵜呑みにして「該当しない」とお墨付きを与えています。開発行為に該当すれば6メートル道路の接道義務が生じるので建築申請そのものが出せないのであの手この手でごまかしているのに市は見て見ぬふりをしているとしか思えないのだが。それとも本当に気が付かないか？それもちょっと怖い気がします。

＞五日市の問題の土地って、本来開発行為に該当するんですが、

私は必ずしもそうだとは思いません。
過去に広島市では類似事例はいくつもあるとのことですし、
本来開発行為に該当するとした明確な根拠はありません。
判断基準が不明瞭であるからこそ、
この度の問題が起こったと考えられます。
したがって、
下岸は不法行為をしようとしたのではなくて、
結果的に不法行為であるとの判断を下されたと
解釈するのが自然ではないでしょうか。

判断基準の数値をぎりぎりで図面に掲載する行為はこの業界では一般的なんでしょうね。それに気が付かないふりをしているのか、鵜呑みにする行政もどうかと思いますよ。そうやって前例をどんどん積み上げていけばこれからもグレーゾーンが広がっていくわけですね。誰が得するんだか・・・。

>>284
で、ハウスプラス社に損害賠償は求めないのでしょうか？
下岸さんが間違ってないことの証しにもなりませんか。

売れ残った場合は修繕費などはどうなるんでしょうか？
将来、購入者が負担するのですか？

300さんへ
購入者の頭割りになるでしょうね。
今、9階を建てようとしてますが、そのための重機を搬入している道は工事が終り次第閉鎖するとのことです。そうすれば将来大規模な修繕や建て替えなどで重機を使用することは不可能になります。朽ち果てていく物件ということで資産価値が保障されているとは言い難いと思います。

>>300
＞売れ残った場合は修繕費などはどうなるんでしょうか？

売れ残り住戸の所有権は売主に帰属します。
当然、その分の修繕費は売主が負担します。
ですから、
売主は、売れ残り住戸を、最終的には安く値引きして売り払うか、
賃貸するかして、リスクヘッジを図ります。
売主によっては、売れ残り住戸を、賃貸運用する可能性がある旨を、
重要事項説明か、若しくは管理規約などで謳いこんでいますが、
下岸はどうなんでしょうか？
いずれにしても、
購入者の頭割りになることだけはありません。ご安心を。
但し、
そうしたマンションは、転売時の価格は、グッと落ちる可能性が
過分にありますが、それは売主でなく、そのマンションを選んで購入した人の
責によるものとなりますのでお気をつけください。
そうした意味では、不動産購入は、株式投資みたいなところも
あるのかも知れませんね。

301さんへ
重機を搬入している道は工事が終り次第閉鎖するんですか？
元の駐車場側の道のことですよね？知りませんでした。
では元々駐車場にしようとしていた土地のほうは
どうなるんでしょうね。

＞＞３００さん
＞今、9階を建てようとしてますが、そのための重機を搬入している道は、
＞工事が終り次第閉鎖するとのことです

契約者さんですか？
私が聞いた話では、り道に戻すと聞きました。
り道は市の道で佐伯区が管理しており、今は工事用に離道の水路を保護するために補強している。ですから、従来の形のり道に戻すことはあっても閉鎖されるわけではないと聞きました。
どなたから聞かれたのか甚だ疑問です。

里道は閉鎖されません。重機が入ってくる道がふさがれるという意味です。駐車場予定地だったところは一戸建て用に7区画された図面があり、工事用トラックなどが入っていた道は戸建の敷地に位置するようになっているので、一戸建てが建てばそこからは二度と重機は搬入できないでしょう。そういう意味でした。引越しなんか大変でしょうね。グランドピアノなんかよくクレーンで吊り下げて入れると聞いたことがありますがまず将来無理でしょう。

＞一戸建てが建てばそこからは二度と重機は搬入できないでしょう。
重機搬入もそうだが、消防車両の進入に問題はないのだろうか？

305さん　　一戸建てが建つんですか。だったら重機厳しいでしょうね。
　　　　　だったらマンションに入る進入路は西側の細い道だけですか・・
　　　　　厳しいですね・・

306さん　同感です。

307です。 西と東を間違えてました。進入路は東側だけですか・・の間違えでした。

>>306-307
消防署に相談してみるのでは。

消防車は入りませんよ。消防署の人が調査してました。入れようとしてチャレンジしたら無理だったのであきらめて帰ったそうです。以前、このマンション予定地の少し先でぼやがあったとき、かなり奥からホースを何本ものばしていたそうです。普通の消防車が入らないのにはしご車は絶対に無理です。
不動産購入を「株式投資」に例えた人がいましたが、この物件に関しては「命懸け」だと思いますね。

消防車のことが出ましたので参考までに。
9階だと連結送水管が必要になりますね。上層階まで下からホースを延ばすのは難しいので高層ビルには消防用設備として必要になります。それを有効に使うためには消防車がビルの送水口のすぐそばまで来て水を送ってやる必要があります。理由は、高いところに水を送ってやるためにはかなり高圧で送水する必要があるからです。そうすれば消防隊はホースだけ上層階に持っていき管の出口にホースをつないで消火活動をすることができます。
それと、3階以上には非常用進入口が必要ですね。
これは、はしご車を使って消防隊がビルに入るために設けなければならない消防用設備です。
消防車が入らない、はしご車が入らないこのマンションには必要のない設備でしょうね。
でも法的にはつけなければいけない設備なので必ず設けますが、消防署ではこんな物件でも消防同意の公印を押すんでしょうね。
建設会社は購入者の安全を考えるのならスプリンクラーや屋内消火栓といった、法的には必ずしも必要でない設備をつけて安全を確保する姿勢があるかどうかといったところでしょうか。
購入された方はそのあたり聞いてみられてはいかがでしょうか。返答の態度で企業姿勢が垣間見えると思いますよ。

>>295=296=298=301=305=310=311

それ以前から気になってたのですが、
全部改行するところに同じ癖があって、同じ方のように見えます。
一貫しているのが、下岸に対しての不信感のコメントです。

どのような立場の方なんですか？
購入者？近隣住民？購入検討者？
それとも下岸関係者？

非難すべきこともあるでしょうが、同じ方がそればかり
繰り返すと、スレッドがしらけてしまいます。

このスレッドは、
下岸を吊るし上げにするスレッドではありません。

心配なら直接、消防署や下岸に確認すればいいものを、
裏づけの希薄な情報をこの場で書き散らすのは如何なものでしょうか。

>312さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
1行42文字の仕様変更によるもので
>全部改行するところに同じ癖があって、同じ方のように見えます。
とは言い切れないかと・・・


消防車のことはやはり心配になります。

>>296-297
>五日市の問題の土地って、本来開発行為に該当するんですが、
一戸建てを建てる計画にすると開発行為になってしまうのでは？

一貫しているのが、下岸に対しての不信感のコメントです。

と読み取るあなたはどういった立場の方？
私は大いに参考になってますよ。

>>311
>建設会社は購入者の安全を考えるのならスプリンクラーや屋内消火栓といった、法的には必ず
しも必要でない設備をつけて安全を確保する姿勢があるかどうかといったところでしょうか。

因みに、スプリンクラーは一戸建てでも設置が義務付けになったので
それを付けたからといって「建設会社の姿勢」は評価できないでしょう。
家庭用スプリンクラーは１万数千円なので売れない物件に家具をつけて
売るよりはるかに安上がりなので・・・。

>>314
>一戸建てを建てる計画にすると開発行為になってしまうのでは？

よく分かりませんが、何か根拠がありますか？

駐車場予定地だった土地は結局下岸は取得しなかったらしい。取得するといった念書を役所に出していたのに、また嘘をついていたのがばれたな。
その敷地には一戸建ても建たないで、今の持ち主がマンションを建てるということだ。
下岸が建てるマンションに資機材搬入のトラックが出入りする期間だけ借りておいて、工事が終ったら持ち主に返して、その後別のマンションが建つといった寸法。
購入者はそんな説明受けてるのかな？
狭い里道を挟んでのマンション建設だからかなり圧迫感を受けるぞ。

>>318さんへ
どこでそのような話しを聞かれましたか？
私が受けた説明とは全く違います。
駐車場予定地は取得しなかったのではなく、取得予定ですよ。
今はまだ前の持ち主の名義ですが、下岸建設に名義を変えられるとのことでした。
というよりも、車が通れなくなるような計画のマンションが売れるわけがないですよね？
そんなマンションをデベロッパーが建てるはずがない。
今までの下岸建設の姿勢からいうと、そんな建て方をするはずがありません。
みなさんがここにすごく書き込みをされるので、やっぱり心配になりますが、
下岸建設を信じて、もう少しだけ待ってみます・・・。

下岸のマンションを去年購入して住んでいる者です。
ここを読みに来ると下岸がどんなに悪い会社か！という感じで書かれているのが残念です。
そんなに悪い会社じゃないと思います。
五日市の件でも買主をだますような事はしないと思うんですが・・・。
マンション購入にあたって、三井やダイワ等の大手のマンションと比べて下岸に決めましたがやっぱり下岸にしてよかったなと思います。
売主のフリートの方々もフットワークが物凄く軽くて売った後のフォローも迅速です。

そーですねー、悪口しかかかないひと、どーですかねー？？？？
なんで、この書き込みに書き込みして書き込むのか知りたいですねーーーー
もっと役に立つ事知りたいですよねーーーー
具体的に悪口書く人が、こーむった話　とか
まー信頼性に欠けますがね、、、、
320さん、

売主のフリートの方々もフットワークが物凄く軽くて売った後のフォローも迅速です。

の件、フォローの内容知りたいです。
よければお聞かせいただきたい。

>>319さん
>下岸建設を信じて、もう少しだけ待ってみます・・・。

ではなくて、確認してまたここに書き込んでください。

３２１さんへ

フォローの件についてです。
マンションを引き渡す前に内覧会で十分チェックはしたつもりでも、実際住み始めないと気づかないところってどこのマンションを購入したとしてもあると思うんです。
フリートさんは連絡したらすぐ次の日に見に来てくれました。
私が受けた印象では何かあったら基本的にすぐに来てくれる。という感じですね。
営業担当によるのかもしれないけど、契約をするまでは当たり前ですが、契約をしてからも、引渡し後も何度足を運んでもらったか分からない位、ちょっとした事でもすぐに家まで来てくれたので安心
できました。ちなみにこちらから来て下さいと頼んだ事は１、２回しかなかったです。

広島市の宅地開発指導課の担当者が「工事が終り次第、重機が進入している道は元にもどすと初めから下岸と話がついている。」と言っていた。本庁の６階だよ。電話で聞いたらそう言ってたよ。購入者に嘘の説明をしているのか、役人に嘘の約束をしているのか、どっちにしても嘘つきだよね。信頼性に欠けると思ってる人は直接役所に聞いてみたら？聞いたらここに書き込んでね。

320さん、ありがとうございます。

クレームまでと、思っていなくても相談したら
対応してくれよーとする　とゆうことですね！？
うちのHWも完成間近で色々心配です。
フリートの人、気持ち悪いぐらい対応してくれているので
入居後は、違うんだろうなーって、、、、思ってました。
安心できました。
某外車ディーラーで「クルマッテ、ソンナモンデス！！！」と言って
明らかにおかしいとこを、そー言ってのけられました。
そんな事なさそーですね。

購入者なんで、今後検討されている方に情報提供をしたいと思います。
先ず、ハウスバーンフリートは１物件毎にモデルルームが無いので、内覧会で初めて気が付くトコロがあります。ここを聞いておきましょう。（・・と私は思いました。）
１．玄関ドアの取って（恐らくGOAL?グリップハンドル型?だった・バーハンドルが良かったな・・）
　１．１及び鍵のタイプ（GOALのグランブイ？とKeidenの磁気カードキー）
Keidenのキーがメインだと伝えられました。最近多いんですかね・・会社でも使ってます。
金属製のドッグタグ型のキーで、少しデカイのが難点です。でもピッキングは難しそう？
２．お風呂の装備
　２．１浴室乾燥（説明どおり付いていました）
　２．２テレビ（いつの間にか付いていました・・得した感じ！）
３．カーテンレール
宇品のモデルルームは、カーテンの上にボックスが付いていると思います。
カーテンレールにマジックテープが付いて縦１５cm程度の布地がくっついているだけなんですが、
マジックテープを張り易いレールとそうじゃないレールが有るんだと思います。ウチは違いました。
４．窓の開け方と網戸
　３．に関係してきます。付けたいカーテンのボックスが付けられない開閉をする窓があります。
５．トイレの型番
確か、モデルルームは自動センサーで、蓋がウィーンって開いたような・・・
実際には手で開閉するタイプだったです。（タンクは今風で有りませんでしたが）
６．窓ガラス
強化ガラスというか防災ガラスの場合、金属のアミが入っている窓があります。
人によっては気になると思います。（モデルルームは全面クリアなガラスだと思います）
・・とこんなトコロでしょうか・・。別に不満は無くサプライズで楽しめましたが・・。

後・・パッケージで照明など選ぶ場合ですが、好きなモノを選びたいならネットで探した方が良い。
モデルルームの照明は、松下電工ではなくヤマギワのおしゃれな照明です。楽天で５万〜６万で買えます。他の板も参考に・・松下電工の照明も数とタイプがしれてます。もっと選択肢を広げましょう。（と思います。）

内装のドアノブや取っ手はKAWAJUNです。私もヤマギワの照明同様KAWAJUNは結構おしゃれで好きですが、変えたい人は研究して指定すれば変更可能なのかな・・（知りません）

ダイキンのエアコンは少しゴツかったです。これも自分で探す方がホントはいいかも・・。

以上、ハウスバーンフリートを検討中の方、購入準備中の方、少しでも参考になれば幸いです。

320さん
自作自演と疑われて、すいません。

３２１さん
いえいえ。
悪口しか書かれてないから見るに見かねて発言してみたけど・・・お互い後味悪く気分悪いだけでしたね。
五日市の購入者の方々に不満があるのは分かるけど・・・。
一傍観者に戻ります。

今日、現地の前を通ったら工事が再開されていましたよ。
新たな建築確認がおりたんですね。

建築確認番号は？

335さん
そこまでは見てませんでした。
通りかかっただけですので。

聞いた話ですが、
消防同意を得る上で、申請マンションにはしご車が必ず据付けれなければならない
ような法律はありません。ポンプ車が敷地内にある連結送水口に2ｍ以内に近づく
ことができ、なおかつ、消防署が要求する消防設備を備えたものであれば
消防は同意します。
ポンプ車のサイズはだいたい4ｔ車か2t車です。
確認がおりたということは、おそらく2t車が通れたのでしょう。
私の友人の友人が現地でポンプ車が通っている、写メを撮っています。
写メなんで写りが悪いですが、近所の人が見たら分かるはずです、
自分の家の前を消防ポンプ車が通ったことを。
霜岸を悪者にしようとするのは良いですが、根拠のないことを
ここでは書かないようにしましょう。
陥れようと、嘘を書いても、真実はすぐにわかります。
ここは購入を考えている人のための情報提供の場です。

聞いた話と友人の友人の写メ？
思わず笑っちゃいましたね。この日のために撮っていたんでしょうね。
だから業者が書いたら無理が分かるっていうのに。
法的にどうのって言ってるけど、まだ分かってないのね。
購入者にとってはそんなことどうでもいいってことを。
この板で敏感に気にするのは業者だけでしょ。
では、購入を考えている人のためにひとこと。
4階以上では火事に気をつけましょうね。
はしご車が入らないのは真実だから、ベランダで助けを求めても
助けに来ませんよ。
飛び降りたら痛いですよ。煙も苦しいし、炎も熱いですよ。
ですから火事は絶対に出さないようにしましょう。

３４０さん、そういうあなたは何者？

４階以上？
３４０さん、eマンションてゆうんですよ、ここ。
書き込む意味ないよ。

マンションとか内装のレイアウトを途中変更すると構造がつぎはぎになるので今からマンションを購入する方は　よくレイアウトを検討をして変更を少なくして購入をしてほしい　　施工も雑になるので！！！！

＞建築確認番号は？
またハウスプラスですか

工事日程の掲示板に「３，４階取り壊し」とあったが、建設をあきらめて取り壊すのかな？

コンクリを流した後の板を取り壊す
という意味ではないでしょうか？

「３，４階解体」でした。すみません。

>340
二方向避難を知っていますか？
幼稚な事を書かないように、馬鹿馬鹿しいです。
購入予定者は少なからず知っている事です。
340は恐らくそうではない人ですね。
>eマンションてゆうんですよ、ここ。
その通りです。

そうだ！そうだ！
幼稚な事を書くな！
高齢者だろうが幼稚園児だろうが、二方向避難さえあれば大丈夫だ！
ベランダの境の壁をたたいて壊して、隣のベランダに移って
それからベランダに取り付けてあるはしごのハッチを開けて、はしごを
降ろしてそこから降りて逃げれば良いんですよね！

ハウスバーンフリートって窓が多いですけど、結露とか
どうなんでしょうか？

マンションは、機密性が高いだけに必ず結露します。
計画換気が必要ですが、それでもどうしても結露します。
人間が息を吐くだけでも水分が大気中に放出されるわけですから、
住む以上、避けられません。
特に、
今からの梅雨のシーズンはただでさえ、湿気が多くなりますので
気をつけましょう。
また、冬場の暖房に可燃性のファンヒーターを用いたり、
鍋物料理、熱帯魚の水槽、観葉植物や、風呂の残り湯を洗濯に使うために残しておいたり、
室内で洗濯物を干したりは、結露の原因となります。特に換気に気をつけなければなりません。
ガスコンロの火など、とにかく、酸素が燃焼すると、水分が発生します。
そういう意味では、エアコンの暖房や、IHヒーターは得策かもしれません。
窓が多いと、断熱性のあるペアガラスで無い限り、その部分に集中して
結露が起こりやすくなります。
でも、
窓ガラスに結露が出てくれるということは、そのぶん
逆に、壁に結露しにくくなるわけで、考えようによっては効率的かもしれません。
１階に風が吹き抜けるところの２階の床や、外気に面しているクローゼットなどは、
意外と結露になりやすいのでご用心を。
あと、規定の断熱さえ施していれば、いくら結露してカビが生えても、
売主は瑕疵とは認めてくれません。
結露対策は、高気密住宅であるマンションに住む人の管理責任となります。
あと、川べりや、山すそなどの立地条件は、余計に結露しやすくなることも
お忘れなく。

>>349さん
高齢者や幼児には難しいのでは？
身体障害者の方も難しいと思いますよ。
９階だとそれを７回も繰り返さないと
１階にたどり着けない計算になりますが・・・。

あくまで机上論であってお恥ずかしいかもしれませんが…

マンションは、階下や隣家には燃え移らないように設計されています。
ですから、
ひとつ下の階や、隣に非難できれば、それで非難できるとの
考え方です。
あとは玄関から出て、
屋外階段で非難すればいいのです。
ハッチのはしごを降りたり、バルコニー壁を破ったりは、
１回でいいのです。
だとしても、高齢者や幼児にとって難しいことには
変わりないと思いますが、
あくまで机上論なんで、ご勘弁ください。

>>301
>朽ち果てていく物件ということで資産価値が保障されているとは言い難いと思います。
この意見には一理あると思いますが、将来的に立替や大規模な修繕（重機が必要な）は
完成後可能なのでしょうか？

354さん
元の駐車場跡地を一戸建て区画で計画して
いるみたいですので、そちら側の道から重機とかは
搬入可能なのではないかと想像していますが・・
あくまで想像ですので、不確定ですみません。

355さん
でも、里道があるのでまたもめないですか？

355です。
里道の件は私も未確認ですが、車両の通り抜けは
特に問題ないのでは？

355さん
位置指定道路になるのですか？

358さん すみませんが、私も 355・357くらいの情報しか持っていないのです。他の方の情報をお待ちします。

里道をあらたに使用する場合は、あそこは水路のため補強工事がまた必要になりますね。
その際、手続きが必要ですがその中のひとつに町内会長の承諾が必要とのことです。
今の町内会の状況で承諾がとれるでしょうか？

ホームページ、いつから更新されてないんだろう。
建設予定地はあちこちあるけど、どうしたことか。社内で何かあったのか？
今だに白島は売れ残ってるし、塩漬けの土地や五日市の件もあり、キャッシュフローも
苦しいのでは。
突然の発表など起こらなければいいが。まぁ知ったことじゃないけどね。

耐震偽造問題が発覚してからというもの、確認検査機関も逆風が吹いているようです。つい最近も広島市佐伯区のマンションが工事途中で建築確認を取り消されました。

１５階建てのマンション計画が、周辺住民からの建築確認取り消し審査要求により、広島市の建築審査会が、制度が始まって以来「初めて」取り消しの裁決を行なったというニュースです。明らかな違反建築ではなく、マンション用地と小さな里道をはさんだ駐車場用地が「一団の土地」として扱えるかどうかという解釈が、今回の裁決を分けました。

一団の土地として扱えれば、敷地面積が大きくなって、容積率から１５階建てが可能でしたが、今回の裁決では「一団の土地」とは解釈できないという結論となり、９階建て程度しか建てられないということになったようです。
http://esumai.livedoor.biz/archives/50323092.html

内装なんかのレベルはどうなんです？
モデルルーム見ても、その物件固有のものではないし
よくわからないのですが

363さん
そうですね。
HWFって、MRない物件多いですよね。
特に天井３ｍは、見ないと判らないですよね。
どーやって、説明して売ってるんだろう？

標準仕様がワカラナイって、ゆうことですよね？

ただ、建具、壁紙、マテリアルなど、こーしてくれって言ったら、(他のMRみたいに、とか)
そのようにしてくれます！、、、たぶん。

国交省が２機関を処分へ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060512ic21.htm

国交省は住宅の品質確保促進法に基づき２機関を処分する方針。
偽装を見逃したのは「日本ＥＲＩ」と「ハウスプラス住宅保証」。

ヨシコン株式会社　吉田幾男、吉田立志による「藤枝市稲川　エンブルガーデン“ダイオキシン類対策特別措置法違反”“都市計画法違反”“廃棄物処理法違反”“手抜き工事”こんなマンションも逮捕、

白島のハウスバーン、通勤途中にあるから毎日見てるんだけど、概観が・・・。
もう１０年くらい経ってるかのような感じに見えるのは私だけ？
最初はきれいだったのにね。

センスのないあなただけじゃないの！

>偽装を見逃したのは「日本ＥＲＩ」と「ハウスプラス住宅保証」。

気になりますなぁ。五日市の物件もハウスプラスがらみだし・・・。
まあ、顧問弁護士が市会議員だから大丈夫か。

どーでもいい。
個人的に信用するか、しないか。
耐震偽装とハウスプラス中国、また別の話だし。
HWFとは、関係ないんじゃない。
でも、最近一番良いのは鉄骨一戸建てですね。
木造は論外。

>>367
竣工から２年経っても売れ残ってるあの物件、道路を挟んで並んでいる市営住宅とイメージが
ダブってしまうのが、最大の失敗だと思う。デザイナーのエゴが裏目に出てしまった典型的な例。

>まあ、顧問弁護士が市会議員だから大丈夫か。

これって下岸の顧問弁護士が、ということ？
なんか水戸黄門のドラマみたいな展開。
お代官様と商人（あきんど）と木っ端役人。
現実には黄門様は現われることは少ないけどね。
一番被害を被るのはやはり町民ということなのね。

最近は新聞の折込も少なくなったし、ホームページも更新されないし。
下岸、動きを見せないと死んだと思われるぞ！

しかし、広島って難しいところだね。これじゃあ経済が停滞するのも分かるよ。
まあ、関西以西は博多があれば後はいらないからどうでもいいけどね。

>気になりますなぁ。五日市の物件もハウスプラスがらみだし・・・。
同感です。

>377
指定確認検査機関一覧
http://www.basic.or.jp/j/ken/siteikikan.htm

もう、白島は完売したらしいです。良かったですね。
ハウスバーンは、自由設計が売りだけど、
完成物件を買う人もいるのですね。
割と高いのに・・・
でも、何はともあれ良かった！

>白島は完売したらしいです。

えっ！そーなんですか？
あんまりいろいろ言われてるから、販売中を消しただけかとおもってました。
安売りしたんですかね？
買った人に悪いので、なんだかんだ言うの辞めます。辞めましょう。

>>380
完売といっても、自社登録もある。玄関先の幟がなくなってるから、もう無くなったのでしょう。
竣工から１年経過すると、新築として売ることができません。あそこは２年以上残っていたから、
相当安く売られたのでしょうね。
マンション購入を検討していたころ、下岸ではない会社で２年以上売れ残っている物件があり、
値段を聞いたところ、支店長と営業との携帯での会話で一声１０００万。もう少し上積みも可能な
雰囲気でした。実際に物件をみると、なるほど売れ残るのもわかる、というものでしたが。

そういや、西原の５４号線沿いに５〜６年も幟が立ちっ放しのマンションがあるけど、あれは
どうなるんだろうね。管理組合もまともに機能しないだろうし、積立金は不足するし、大変でしょう。

下岸は、売れ残っても、値引きなんてしませんよ。
これ、マジの話！！！

どこかのマンションみたいに、バンバン値びく所とは、違います。
まぁ、そこが良い所でもあり、残念な所でもありますが・・・

築後一年経ったら、新築という文言を用いてはいけない。
どういう売り方をしたかわからないけど、２年以上も放ったらかしの「新築」とは呼べない物件を
値引きなしで売ったとしたら奇跡だよ。
竣工後に残った物件の維持管理費、税金は全て売主負担。そんな状況で値引きを一切しないとは
とても考えにくいんだけどね。

値引きなしで、新築じゃない物件を買う人がいるの？

いるみたいですね・・・。
でも、既にそこの部屋に住人として住んでいるわけで・・・
これ以上その話をすると、そこの住人さんが可哀想。
３８０さんの言われるように、もうこの話題は終わりにしませんか。

商品価値の落ちたものを値引きなしで売るなんて、どういう考えなんだよ。
本当なら常識はずれ、買った人がかわいそう。最低の売主・販売代理だよ。本当ならね。

ところで、五日市の物件はあれからどうなったのですか？

ハウスバーンフリート五日市は基礎と柱が１５階建て構造で５階まで建って９階に変更しているから 耐震強度はお墨付きですよ！ 今から買う人は参考になるかな、

>388
元の建築確認は申請取り下げですか？

〉388 それだったら、たしかに強度は強そうですね。

インターネットサイトを見る限り「宇品西２号館」の情報が出てこないのですが、
もう完売されたのですか？

１５階から９階になったところで耐震強度がお墨付きになるってことは
ありえんでしょうが。誇大広告だよ。
前の建築確認が取り消されて新たに図面を引きなおしてるんだからね。
同じように強度計算がやり直されているということですよ。
取り消されたことで、コストも余計にかかったから計算し直されて、更に鉄筋が
減らされているかもしれないことを考えると、かえって危ないかも知れないじゃないか。
と普通の人は考えますけどね。

おまえだけだろ

＞３９２さん
ちょっと理解できません。
もう５階まで建てるのに６階から９階までは鉄筋を減らすということですか？
それこそ普通有り得ないことでしょ！

それなら
５階までなら間違いないよ

そんなに心配なら そのマンションに出入りしている工事業者に聞いてみるのも手ですよ！ 例えば鉄筋屋さんの親方とか鉄筋を圧接する圧接屋さんの親方とかに聞いてみたら確実ですよ！

>３９１さん
うちのハウスバーンも完売してnow on saleが消えましたよ。
多分売り切れでしょうね。

>３８６さん
売値を下げないのも、購入者にとって利益になります。
値崩れ防げますし。
購入予定者だけでなく、カスタマーも大事にってゆー思想？
そんな感じ。
顧客満足度って、どの業界も大切ですね。

本当に値下げせずに売ったかは、知りませんが。

うちの物件はまだ完売していませんがオープンもしていません。

五日市の物件は階数が減っても以前より契約していた人がほとんど再契約されたみたいで
残り少ないです。まじで。

なので広告は今のところ打たないとの事。

あそこの物件は広告よりも物件予定地に長い間建築予定の幕を出すことが多いので広告出さなくても
それを見て販売会社へ訪れる人多し。（実際自分もそうでした）

やはり値下げは一切無し。

かなり厳しいけどやはり値下げをしないからある物件で実際に完成してから2年くらいたった物件で
持ち主の転勤理由で売却価格は購入価格の100万落ちだったようです。

自分もそうだったけど色々な物件を見て自分の印象に残ったところで買うが宜しいかと。

安い物件には安い理由がありますしね・・・。
話せませんけど・・・。

我が家はマンション関係の仕事をしている面から見てこちらに決めました。

>かなり厳しいけどやはり値下げをしないからある物件で実際に完成してから2年くらいたった物件で
>持ち主の転勤理由で売却価格は購入価格の100万落ちだったようです。

売却の価格は、売る側と買う側の思惑が一致するか、これが全てです。
値引きなしのいわゆる「いい物件」でも、売却時に欲しい人がいなければ値段はつきません。
逆に、購入時に大幅な値引きをした物件でも、欲しい人がいればいい条件で売却できます。

売却時の値段交渉は実際に購入した金額ではなく、あくまでも売り出し時の値段です。
元々その人がいくらで物件を手に入れたかは、買う側にとっては知らないことです。

資産価値云々も２年やそこらじゃ意味をなしません。入居後の手入れや管理の行き届き、
修繕計画が守られているか、など、判断材料は後になって出てくるものです。

私は、以前、在庫処分のため大幅値引きで買った物件（全国ディベ）を物件を売却しました。
値引き分を考慮すると、売却益が出たほどです。ラッキーなこともたまにはあります。

売却価格が２年で１００万落ちというのは、普通では考えられません。
相当上手くいった例でしょう。
売り側の業者が
「これはあまり使ってなくてきれいだから強気でいけますよ。マイナス１００万でスタート
しましょうか」と言い売り出したところ、ちょうどその物件が欲しかった、例えば
売り出し時に変えなかった人が現れ、言値ですぐに成立してしまったかと。

もし時間が経っても買い手が現れない場合、早く処分する必要があったならどんどん値段を
下げていったでしょう。株の指値と一緒です。
転勤が事由なら、急ぐ必要もそうないでしょうから、値下げせずゆっくり待てたのでしょうね。

まぁどちらにせよ、マイナス１００万で売却できても、仲介業者、売り側・買い側双方が
３％ずつ持ってことには変わりありません。
３５００万で購入し、３４００万で売却成立した場合、売り側から買い側に３４００万入金され
ますが、そこから３％の１０２万＊２が引かれます。これは案外＊＊にならない金額です。

＞３９７さん
羨ましいです。本当に欲しかった物件でした。
営業の人から資料を貰った時即時決めたい気分でしたが、
今のマンションを処分しないといけないし、余裕がなかったです。