ヒューザーのマンション（その21）

不公平な公的資金投入に反対しましょう。

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

>12
賛成！
住民の方はとりあえず家賃とかローンとか滞納してもかまわないから即日引越しをお願いします。
で、マンションは即解体！！
マジで今地震が来て住民の方や周辺の人たちに犠牲者が出たらどうすんの？
それこそ誰が責任とってくれるんだ。それでも自己責任ってか？
マンションとかお金とかの話は生きてこそ出来る事。
少なくとも住民の方、特にかわいいお子様達は今すぐ実家や親戚の家に
非難させて下さい。まさかそんな人はいないと思いますが・・。
お願いします。何の罪もないお子様達がこんな事の為に犠牲になって
ほしくありません。お願いします。

総研が偽造の指導をしたんじゃないのですか？

住民がどうとか偉そうなこと言ってる人は
ただ単に川に落ちた人を見て石を投げて楽しんでるだけだと思う

日ごろの鬱憤を晴らしたいのだろうが
こんな形でしか果たせない己の小ささを少し反省しよう

近隣の方も問題物件撤去の陳情や、
撤去までの代替住居への避難、その費用請求を、自治体に強く要求すべきですよ。
倒壊に関する危険には、住人と同じく晒されているわけですから、
同じように公的資金でまかなわれるべきです。

姉歯物件の中には、自分の重さに耐えられないのもあるんでしょ。自爆するヤツ。
今回のパニックは想定出来たはずだから、公表するってのは、よっぽどやばいんだよ。
『震度５強で崩壊のおそれ』は、『震度５強なら間違いなく崩壊する』と受け止めた方がいい。

>23
日本語変でした。
「まさかそんな人はいないと思いますが」
というのは、まさかいまだそのマンションにお子様といっしょに
住んでいる人はいないとは思いますが。ということ。

>>23
私も住人の方・近隣の方は可哀想だと思います。
でも可哀想な人は他にもいます。
死ぬ時は皆一緒…と最近思うこの頃。
悟りの境地。

★国にも責任」約９割、強度偽造ＪＮＮ調査

　耐震データが偽造され、強度不足のマンションなどが相次いで建設された
問題で、９割近くの人が国や自治体にも責任があると考えていることが、
ＪＮＮの世論調査で分かりました。

　調査はこの土日に行いました。一連の耐震データの偽造問題について、
「関心がある」人は９割を超えました。また、今住んでいる自宅について、
大きな地震が起きた時の強度に「不安がある」と答えた人は５７％に上りました。

　この問題に対する国や自治体など行政側の責任ですが、「大きな責任がある」
と答えた人が４３％で、「ある程度」と合わせると、行政側にも責任があると
考える人は９割近くに達しました。

　建て替えに対する公的資金による支援については「行政側にも責任があり、
行うべき」が５５％で、「個人の財産に関わるもので、なじまない」と考える人を
上回りました。

TBS NEWS-i http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3175250.html
　動画　http://news.tbs.co.jp/ram/news3175250_11.ram

＞住民がどうとか偉そうなこと言ってる人は
＞ただ単に川に落ちた人を見て石を投げて楽しんでるだけだと思う
＞日ごろの鬱憤を晴らしたいのだろうが
＞こんな形でしか果たせない己の小ささを少し反省しよう

そう決めつける方がどうかと思いますけど。
税の使い方に意見するのは納税者として当然のことです。

国の責任という言い方はやめろ。役人の責任だ。

これからは、新興デベには手は出せないですね。

★日本の姿：労働者所得、地域間経済力の格差さらに拡大

・野村証券金融経済研究所は５日、０６〜１０年度の日本の姿として、労働者の所得格差と
　ともに、地域間の経済力格差がさらに拡大するという中期経済予測リポートをまとめた。
　この間の実質国内総生産（ＧＤＰ）の平均を地域別にみると、東京圏を前年度比４．６％増、
　中京圏を４．３％増と試算し、現在（０５年度見込み）の４％増より高まると見込んだが、
　大阪圏は人口流出が止まらないとして現在と同じ２．８％増程度にとどまっている。

　リポートは、人口減少に伴い、一家族の人数が減ることで、広く高価な持ち家よりも借家や
　中古住宅への志向が高まると予測。その結果、人口が移動しやすくなるため、雇用環境が
　良く、物や情報が集まる東京圏に富を求めて人が流れるとしている。東京圏には企業の
　本社機能が集まり、中京圏は製造業の拠点となるが、大阪圏は自治体の財政悪化も
　あって、都市の特徴を出しにくいとみている。

　また、企業が収益改善を図る中で、これまで非正社員の雇用拡大を進めて人件費を
　抑えてきたが、０６〜１０年度はこうして生み出された所得格差が定着すると指摘している。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20051206k0000m02006200...

>>30
どのような者を対象としてどのような設問で行ったのかを示さないような調査の結果など何の意味がありませんよ。
そもそも統計学上有意な調査だったのかも疑問ですね。

イーホームズが適切な手順の検査をしていた、と言っている背景には当然、
民間に検査を委託する際に国交省が指示した手順を踏んでいたということだから、
国の責任は免れられないよね。構造計算書の再計算を義務付けていなかった、ということだろうから。

で、どの程度国が関与すべきか、という問題になるのだが、
建替え費の共用部の2/3を支援するというのは、ちょっと行き過ぎな気はするよね。

でも一戸あたりの建替え費が2000万程度とすると、
住民の負担は700万+スケルトンからの内装工事に400〜500万はかかるだろうし、
合計で1100万〜1200万か。なかなか絶妙な数字なのかもね。
大抵の人はダブルローンの優遇措置でなんとか捻出できそうだ。

あとはヒューザーに住民と国が賠償請求することになるってことか。
ヒューザーが経営再建できたとして、いったいいくら帰ってくることやら。
もちろんヒューザー再建の場合は経営陣総入れ替えで、小嶋は関係ない状態として。

>32
その通りだ！
担当役人の責任を追及すべきだと思います。

>>20さんへ
住民の方ですか。
この度のことは大変お気の毒に思います。
ただし、
≫全く関係のない方たちがどこからともなく流れ込んできて
≫マスコミの情報だけで、面白おかしく討議してるようなので、
≫くだらなすぎて、多分住人はもう殆ど来てないと思いますよ。
のように思われるのは、自分達に都合の良い論理だけに固執する危うさを感じます。
冷たいようですが、冷静に世間の声にも耳を貸すのが懸命だと思います。
書き込む必要などありませんから、目を通されることをお勧めします。

マンション住民が被害者なのは当然ですが、
無過失の真の被害者＝周辺住民に対しては、
一刻も早く危険を解消する責任があります。

世間の冷たい向かい風を追い風に変えられることを切に祈ります。

>>37

まぁそうだな。きちんと社会的制裁は下して欲しいね。
だけど悪代官捕まえたって、補償の問題はなにも解決しないけどな。

役人のミスを税金で補うのがおかしい。

自分の事しか考えられない当事者。これはこれである意味ヒューザーと同じですよね。

「生命が掛かっている」っぽいこと言ったよね
「用意された住宅ではペットが飼えない」っていったよね
「仕事場から遠い」っぽいこといったよね
「賃貸料払えない、無料にしろ」っていったよね
「用意されたところでは狭い、どうにかしろ」っぽいこと言ったよね

マジで訳が解らない・・・・

周辺住民が可哀相。

いいな、いいな！ピカピカの頑丈なマンションに住み替えられる。
今度は壁紙も前の物件みたいにチャチじゃないし、トイレの棚もついているんだろな。
今までタダで広いマンション住めたし、今度の物件は国のお墨付きだから、
売るときもずっと高く売れるし。ルンルン

３６さんの
≫住民の負担は700万+スケルトンからの内装工事に400〜500万はかかるだろうし、
≫合計で1100万〜1200万か。なかなか絶妙な数字なのかもね。
という試算だと、相場の６０〜７０％だった欠陥物件が、
真っ当な物件を真っ当な価格で購入したのにほぼ近い。
まさしく、絶妙。

国が悪かったと認めるならば
国民の税金に頼るのはやめてほしい。
議員・役人が自腹を切れば良い。

まさか！議員、役人は一番自腹を切らない人種でしょう。
大阪等の不当手当ての件を考えれば一目瞭然。

もし国が賠償する事例をつくってしまったら、
第二の姉歯、木村、ヒューザーが増えるのではないでしょうか？

>>46
行政がリスクテイクするということは、当事者のリスクが減るということですからね。
モラル・ハザードを起こす可能性はあるでしょうね。

ヒューザーが倒産しても住民の負担なしで再建できるのでは？

・解体費用と共用部分の３分の２の費用は公的資金でまかなう（という話ですよね）。
・更地になったら住民と別のデベで再建組合を結成する。
・再建組合の資金分担率に応じてデベは専有部分を受け取り売却する。
・住民はもとの面積の６ないし７割程度の面積の専有部分を受け取る。
・面積は小さくても住宅性能が上がったおかげで、もとの部屋と資産価値は変わらない。
・部屋数が増えた分、一戸当たり管理費や修繕積立金はかえって安くなる。

これでめでたしめでたし。
建て替えまで２〜３年間の家賃くらいなら瀕死のヒューザーも払えるだろう。

もとの面積の6割から7割になることを住民の80％以上が承諾すればね。
しかし元通りの広さにしたい人が多いんでないの？
譲っても100平米から90平米とか80平米までが限度じゃない？
またそんな議論してるとどんどん長期化するよね。

100㎡が60㎡の広さになるダメージはでかい。
ましてや二等地。
そんなロケーションの狭小マンション、少なくとも中古市場では相当なダンピング覚悟。
議論長期化はやむなし。

いろいろ話(税金云々)が出ていて、長々とレスがついている。
でも、なかなか纏まらないのは(勿論、全員意見が一致する訳ではないでしょうが)
ヒューザーが潰れてもいないのに、その先の事を議論してるからじゃないかな？

ものの順序からして、まずヒューザーを潰す(orヒューザーだけで解決する⇒これは無理っぽ)
その上で議論したいですよね？　とにかく、とっととヒューザー告発したら？

>>48
　これからマンションを買おうというひとたちは、今のヒューザー物件の建て直し物件など最初から対象としないんじゃないでしょうかね。
　安くて広いだけの物件で、その他の条件はよくなかったのでしょう。仮に立て直したとして、値段も広さも見るべきものがないとなれば、よいところはひとつもない訳で。
　ある意味で訳あり物件にもなるわけですから。

>>52
それ以上に隣人が「ヒューザーの安さと広さに目がくらんだ人々」のほうがイタイ。

>>53

掲示板にかじりついて、被害者を叩くことで優越感を
感じる奴の隣よりはマシじゃないのか？

ヒューザーの物件買ってる人、結構所得はありそうだから、それなりに
まともそうに感じるけど。TV見てると。

どこがまともなんだよ！
＊＊か！

しかし、即解体とか地震が来て住民や近隣の方に被害がとかいってる香具師は、新耐震前の
既存不適格マンションやビルが（木造戸建を含めて）何千万棟と日本にあることは何にも言わないのかね。

たまたま今回は完全な建築基準法違反の建物で、既存不適格建築物は現行法律では違反ではないけど、
実態上は大地震が来ればどちらも倒壊の危険性があり多数の人命が損なわれるわけだろう。

既存不適格建築物について、国土交通省のこれまでのスタンスは多数の死者が出たとしてもそれは民事上
の話しとして耐震改修をしなかった住民なりが悪いっていう方便だったのだが。

今回公的資金を投入するみたいだが、実態上で判断しないで、法律上の適不適だけで判断すると著しく
公平性を欠くような気がする。特に人命に関わることは・・・

既存不適格に住む住民やビルで仕事をしているお父さんはとても哀れだね。

今回のケースで国なり行政にも落度があるって言うなら裁判で損害賠償を請求して補償してもらわないと
筋が通らないよな。

>>55

>>54さんのような方がいることは今後の再建に大きな期待を持てる証です。
応援しましょう。

ヒューザー社長と一緒にみのもんたさんの番組に出ていた、
ヒューザー物件にお住まいの役員さんにも公的支援があるのか
どうか報道ありました？

81年よりも前から05まで何年経ったのでしょう。
25年以上であること言うまでもない。
25年以上も経って、耐震性が衰えた物件の面倒をなんで政府がみなきゃならんの？

今回の偽装事件の瑕疵に関しては国交省にも責任がある、と政府が認識しているってだけのことだろ？
それと24年前の建築基準法改正のために既存不適格になった物件と、責任の所在は全然違う。

なんでこれを一緒くたに考えるのか？
日本人的発想だねぇ。理屈が通っていないのに感情論でそういうことばっかり言いたがる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000238-kyodo-pol
建て替えの負担軽減可能に　強度偽造の支援策決定へ

　政府は６日午前、耐震強度偽造問題で、官房長官、国土交通相、財務相など関係８閣僚による会合を開き、マンション住民らへの支援策を正式決定する。地震で倒壊の恐れのあるマンションからの移転費用、移転先の家賃、解体費用を補助するほか、建て替えに対する住民の負担については、自治体と連携して軽減する仕組みを盛り込んだのが特徴だ。
　このほか、（１）希望する人の住宅については耐震診断する（２）信頼性が揺らいでいる建築確認の制度などを抜本的に見直すため、耐震構造の偽造問題を扱う緊急調査委員会を社会資本整備審議会に設置する−などとしている。
　北側一雄国交相は５日夕、支援策の案を小泉純一郎首相に報告、了承を得た。

>>58
感情論はおいといても支援せざるを得ないのでは？
ここで他の住人がこの役員に対してだけは駄目だ等と言おうものなら
住人間でも公正性が損なわれるのではないか。

全然関係ないけど立替のときってバックアップのデベやゼネコンにも利益がないとだめだよね？
>>36の試算でできるかね？

既存不適格建築物の全てを解体するなど、実質無理。悩ましい限りです。
私の住むマンションでは、今回の問題以前から≪耐震強度の検査≫を検討しています。
必要ならば、建替えは無理にしろ、可能な補強工事をすることになるかもね。

それで思い出したんだけど、購入時に『マンションは管理を買え』と教えられました。
ミニ・マンションや少所帯数マンションでは、積立金も大変だと思います。
定期的な大規模修繕が、適切な時期に出来ないマンションは怖いですよね。

>>61
誰が建築主なるのか分からないけれど入札にかけるでしょうから、ゼネコンの儲けが出ないような無茶な価格なら不落になるだけだよ。

>>63
共用部分でふんだんに利ざやを乗せれば問題ナシですね。

すみません64です。
大量に鉄筋を入れれば住民負担が軽減されるってことでしょうか。
丈夫で良いですね。

81年の建築基準法改正以降から耐震性に関しての条項を設けて、検査を実施することで、
国の責任が生じたんじゃないの？
81年以前の建築物の耐震性に関しては自己責任と考えるのが正当かと。
81年以降の検査通過の建物で、経年劣化以上の構造的欠陥が発見された場合において、
今回の偽装事件と同様の対応しなければならない、と考えるべきでは？

>>64
国交相が（？）きちんと設計してきちんと施工させればゼネコンは儲からないよ。
官庁の発注する上物＝ハコモノは儲けが薄いと言われている。

>59
じゃあ国交省が責任を認識しているなら、建築確認通って検査済証がでている欠陥住宅の賠償も行政がこれからちゃんと
してくれるっていう認識でいいんだね。

人命に関わることは感情論で考えてあげなくて法律どおり形だけでいいのかねって言ってるんだけどな。
お前さん大丈夫？俺の言いたいことが分からん阿穂らしいからこれ以上いわないが。

あんたは既存不適格建築物の下敷きになってくださいまし。

＞じゃあ国交省が責任を認識しているなら、建築確認通って検査済証がでている欠陥住宅の賠償も行政がこれからちゃんと
＞してくれるっていう認識でいいんだね。

おいおい。理屈を間違えている、政府の支援金は後に建築主に請求する前提。
つまり立替えだってこと。本来は建築主に請求してくれ、っていう意味だろ。

>人命に関わることは感情論で考えてあげなくて法律どおり形だけでいいのかねって言ってるんだけどな。

補償に関してはあくまでも法律論でいいんだよ。なぜそこに感情論が必要なのか。
かわいそうな人にはお金をどんどんあげる、なんていう社会をお望みか？
しかも欠陥住宅にも色々あって、単なる施工不良の場合もある。住宅性能保証なんてのも最近の制度。
検査も受けず、公庫基準もみたしていないで、
かってに施工不良した業者の責任を国が負う必要なんてある訳ない。

ご住民の皆様の身勝手丸出しの態度をみるにつれ
ご住民のご子弟様が学校で
”自殺したくなるほど陰湿な虐め”
に物凄く頻繁に
お遭いになるのではと
物凄く心配です。

＞６９
おいおい政府は責任を認めたんじゃないのかよ。

責任を認めておいてあとで建築主に請求って理屈があってないぞ

どうなってだ？責任者だせ。