マリモのポレスターマンションってどうですか（その５）

スラブ厚の件ですが、かなばかり図が間違いだったようです。
間違っている図面を見せられるなんて、信用できなくなってしまいますよね。

換気扇のダクトはスラブの中を通っているとかデベから回答を頂きました。
デベサイドは問題ないとの見解ですが、300mmの中にφ150mmの穴が開いていることに
問題がないとは思えないので識者がいたら見解を聞きいと思い書き込みました。

当然ですが、デベの言うことがすべて正しいとは思っていませんから。

　ポレスター宇都宮桜、本気で購入を考えましたが今回はやめました。
　他のマンションと比べると床面積が広い割に価格が安いのですが、確かに他のマンションで標準
装備の床暖房とか食洗機がなかったり、若干装備は見劣りしました。
　構造上のことはよく分かりませんが、装備で一番気になったのは、ガラスが全部１枚ガラスだっ
たことです。
　宇都宮のポレスターはベランダ側が全部ガラスなのですが、１枚ガラスなんです。理由を営業マン
に聞いたら、宇都宮では必要ないからということでしたが、私も宇都宮に住んでいますが、正直全面
ガラス張りで１枚ガラスは冬は特にきついと思うのです。ペアにもできるようですが、そうすると結局他社のマンションと価格も同じようになってしまい、営業マンもポレスターの低価格なところを強
調してきて、ペアガラスにする必要はないと言ってました。

私の住むとこは寒冷地なので
床暖房、ペアガラス標準で１００ｍ２最上階１５F最安で２９００万と価格の発表がありました。
南西向きだからなかなーー。どうしよう。
管理費は８９００で今のぼろマンションより安いです。駐車台数も多く、年１０００万ほど駐車場代から管理組合にはいるので、修繕積立金に加えて修繕にも使えるしいいかなとおもいます。部屋はせまいけど外見はさー○さんとかがいいんですけどね、、、。１００ｍ２ルーフバルコニー付という他社物件も気になるのですがなんせ高いんでねー３８００とか４２００とか、私には手がでません。
まあ、東京の方からすれば、なにいってんだとなるでしょうが、、、。

宇都宮でしたらやはりあのワイドガラス全面はペアガラスを選択したいですね。変更するといくらアップになるのかはかなり気になりますね。城東の前の現在整地している空き地はこりから賃貸マンションが建つようです。また、城東の前の大通り、中央分離帯が現在かなり広く敷地を確保してありますが、あそこには、、、まったく詳細は未定のようですが、高架橋かアンダーパスのどちらかが出来る可能性がかなり高いそうです。

そんな大きなガラスが割れたら、交換はどうするのでしょうか？
エレベーターに入りそうも無いですし、玄関通るの？

巨大クレーンで吊り上げるしかない。当然、道路は通行止めです。内装時に傷でも
つけられたら致命傷です。割れるようなガラスではないですけどね・・・・。
そういう職人もいるから。

FIXのワイドガラスは、技術的にペア・ガラスはできないとカタログには書いてありますが、
どうなんでしょうか？

今手元に資料ないですが，ペアガラスと書いてありました。
巨大クレーンで吊り上げるなら膨大なお金が，，，。
ガラスは共有設備の専有使用権ありだけど，
自分でもし割ったらワイドでない２枚ガラスにして玄関から搬入できないのでしょうかね。
機会があればまりもさんに聞いて見ます。今聞くと私がだれかばれるので，，。

傷をつけることはあっても割ることはないでしょう？共有設備だから
仕様の変更はできないのでは？でも、ほんと、ガラスを変えるときのことを
想像すると恐ろしいですね。巨大クレーンて、いくらぐらいで使えるのだろう？？

ガラス交換はクレーンではなく（１番上の階はわかりませんが・・）上の階の
バルコニーにジャッキというか、ワイヤーみたいなものを固定させて下から
ガラスを吊り上げます。
下に足場を組むのとバルコニーにワイヤーを固定するのに時間がかかるだけで
あとは時間はかかりません。

傷がついたガラスはその場で割って玄関から搬出します。

自分で傷や割ったりしたらどれくらいのお金がかかるのかわかりませんが
内覧で傷がついてるのがわかったら交換してくれますよ。
っていうか当たり前で交換です。

そうですか。安心しました。でも最上階の方やエントランス（屋根）上の方はどうなるんですかね。
うちは屋上にはなにもなくまっ平ら，非常階段から点検ハッチで上がるようになってるので，，。
ま，なんとかなるんでしょうけど，，，。
屋上に受水槽もなくて，１階の水槽からポンプで送るそうです。屋上受水槽ならポンプ故障から断水まで若干時間の猶予ありますが，うちはポンプ故障で即断水ですよね，，怖いです。
屋上配管ないので凍結防止設備不要などメリットもあるんでしょうけど。

＞２２
ボイドスラブはコンクリートの塊でなく、中にスパイラル管や
スチロールが入っています。
穴とといえばそうですが、そういうものです。
空洞がなければ３００厚のスラブなんて住宅ではありえません。
その空洞をダクトに使うのは最近増えてきた工法です。
下がり天井が不要になるので。

＞２６
レッカーで交換することもありますよ。
費用は２０万〜４０万くらいでしょうか。
見た目重視のデベは大きなFIX採用が多いですね。


＞３２
今時高架タンクがある方が珍しいですよ。

＞３３
ボイドスラブというのは、空間と空間の間の壁が縦横に残っているから
十分な強度があるのだと思っていました。
最近はハニカムなんてのもあるみたいですし。

昔はスパイラル管タイプの工法が一般的だったようですね。
実際どのくらいの太さのスパイラル管をどんな密度で入れていたんでしょうか？
300mmのスラブに150mmは太すぎると感じますが。。。

一番メジャーなボイド。最近は楕円も多いけど。

↓

http://www.kurimoto.co.jp/J03/sur01.htm

>>23さん
確かにそうですね。宇都宮で１重ガラスはきついと思います。今住んでいるところ
は１重ガラスなのですが，冬の結露がすさまじいです。ベランダ面が全部ガラスだ
ということを考えると，ちょっとぞっとします。ペアガラスに変更は可能なので
しょうかね。ガラス窓は共有部分になるので，通常はいじれないはずなのですが。。
他にも，ベランダにスロップシンクやコンセントが無かったり，，床暖房がなかっ，
たり。一戸建てとの差別化をはかるディスポーザが無かったり，機械式駐車場も気
になります。車社会の宇都宮では，朝の出勤時，車が出せなくていらいらしないか
なと。また，トランクルームもないですよね。宇都宮では必須のスタッドレスタイ
ヤを夏の間どこへおいておけば良いのでしょう。いまどき，直床，直天井なのも
引っかかります。確かに広いのは魅力的ですが，もう少し地域にあった細やかな配慮
があると良いのにな，と思いました。

結露は２４時間換気と全室の換気口を開けておけばあまりでないと
思いますが・・・

換気をしないで換気口も締め切りにしたら結露はでます。

床暖房はオプションで付けられますよ。
ディスポーザーは捨てられるゴミが限定されたり、騒音が出たり、メンテナンスが
大変だったりと、あまり良い話は聞きませんが、どうなのでしょうか？

36です。確かに床暖房はオプションで可能と聞きましたが，あくまでも標準仕様が
どうなっているか，ということで書いてみました。なお，オプションで付ける場合
大量発注による値引きが期待できないので，割高になるのでは，と思ってしまいま
すがどうなのでしょうね。ディスポーザについては，ディスポーザ付きの賃貸に
住んでいたことがありますが，いいですよ〜。生ゴミがほとんど出なくなります。
音は出ますが，短い時間ですし，メンテは，管理会社がやってくれますから，
実質問題になりませんでした。友人もほぼ同意見でした。首都圏では，ディスポーザ
付きマンションが一般的になりつつありますが，宇都宮ではまだまだって感じですね。
でも，マリモのマンションは低価格＋広さ，という大きな特徴がありますから，良いです。
宇都宮でもマンション建設が増えていますが，可もなく不可もないものは苦戦を強いられる
でしょうね。

土地の坪単価が高いと、価格に反映されるので、高価格による購入者減をくいとめるため
標準仕様が個々の物件でことなるという側面もあるのでしょうかね。内はトランクルームも床暖房もペアガラスも食器棚もついて、４０％の方が２台目駐車場もてて最安２４００万弱です。立地、土地の価格と面積差、建物の向きなどもあり比較は難しいですが。

３年前に山陰のポレスターを買った者です。久しぶりにマリモスレ覗きました。
私はとっても満足してます。が同じマンション内にも不満足な方もいて人それぞれですね。
私は床暖房，ディスポーザーなどついて高くなるより現在の仕様で満足です。
山陰ですから雪も降りますがシングルガラスで床暖房無くても支障ありません。
結露は我が家ではあまりありませんがよほど寒い日で通常より暖房をがんがんやると多少あります。
同じマンション内で結露が多いというご家庭もありますので日頃の暖房の程度が違うのかな〜と思ったりします。
ベランダはコンセントありますがスロッブシンクはありません。
食洗機は共働き家庭として欲しかったのでビルトインタイプを後付けしました。
１５万円くらいでした。
内装はそれなりで高級感には欠けますが賃貸並ということはありません。
うちより５年くらい前に出来た近くのグランドールにリッチな独身知人が住んでいますが
豪華カーテン，豪華家具，豪華照明が導入されており，高級感あふれる住まいでした（汗）
我が家は備え付けカーテン，備え付け照明，カジュアル家具ですが，
子どもはこれからなので当分今のままで行き，高級仕様にするのはまだ先の話です。
照明くらいはそろそろ好みのものに変えていこうかなと思ってます。
３年後の感想でした。ご参考までに。

４１です。追加。リビングはワイド１枚ガラス入ってます。
うちはとても眺めが良いのでそれが決め手でした。
トランクルームはありますがタイヤ交換するタイヤ屋さんが年間１万円弱で
タイヤを預かってくれるのでトランクルームにタイヤは収納せず物置にしています。
あればいい設備って無くてもいいものも多いです。
マリモはそういうところを削っているのかなと思います。

＞41さん
実際にお住まいの方の感想が伺えてとても参考になりました。
カーテンの事について触れられていらっしゃるのでお伺いしたいのですが備え付けのカーテン
は何色でしたか？
我が家も高級な物は望んでいないので色が好みに合えばしばらくは備え付けカーテンでいこう
かと思っています。
それと、入居から３年経った現在で備え付けカーテンを使用されているご家庭はどの位でしょ
うか？外から見た感じでかまいませんのでお教え頂けますととっても参考になります。

カーテンは乳白色で、すけすけです。朝、部屋が明るいので目が覚めてしまいます。
まあ、早起きの人はちょうどいいと思いますが、そうでない人は、即、交換でしょう。
うちはあさ早いので、しばらくこのままでいこうかとも思いますが、休日は結構
つらいかな・・・・。寝る部屋だけでも変えようかと思っています。

今度入居しますが，カーテンの色は物件ごとにことなるそうで，お買いになるところのマリモさんにお聞きになったほうがいいと思います。
ところで，管理会社をまりもさんから換えたところはありますでしょうか？
入居時は選べず，各管理項目の明細金も不明なので，そこでの儲けが物件販売価格減額にも反映してるのかなと勘ぐってしまいます。

マリモは大手じゃないから建設会社にかなりコスト削減で厳しくやっているので、再販時に、電気とカーテンがあれば良く見えて売れ残りを完売にやりやすいんじゃないかと思います。住む人のことなんて考えてないと感じます。あくまで無償のサービスとカタログに書いてありますし・・・電気は持っているので出来ればやめていただきたいし、カーテンも予算の範囲内で希望にて備え付けにしてもらいたいと思います。とりあえず入居して入居者がいなくても電気とカーテンさえあれば売れてるようにみえるから戦略ですよね。

２．５メートルもバルコニーがあったら低層階は日光が入らなくて困ると思うのですが入居された方で不満とかないですかバルコニー部分はあくまでも共用部分なのでウッドデッキや非常時の通行をさまたげるようなカタログに載っているリクライニングチェアーとか置けないのではないでしょうか？よろしくご意見お願いします。

キングバルコニーは他社で失敗したと聞きました。２メートルが主流だと思います。

バルコニーにこだわって買う人はいないから気にしなくていいと思います。ガーデニングなんてやろうと思う人はいても長続きはしないと思うし、逆に７階以上は風が強くて大変ですよ。

マリモは信用できるの？入居者様教えてください。

＞44・45さん
お答えありがとうございます。
我が家も朝日が感じられた方がいいので丁度良いかもしれません。
購入物件は販売代理店を立てているせいかカーテンの色を聞いても分かりませんでした。
サンゲツ等のメーカーではないという事だけは聞いていたのでどんな物か気になって質問
させて頂きました。
無難にベージュ系かな？と思っていましたが物件ごとに違うのですね。
内覧会を楽しみにしようと思います（＾＾）

入居して直ぐにカーテンなどは既製以外には取り付けることはまず不可能ですよ、
電気も気に入ったのは直ぐには見つからないものです。
私はマリモさんの入居者への心配りは入居した時に感じました。
普通ローンなど組んでそんなに余裕はないんじゃないかと思いますよ。

43さん。まりもさんはホームページから直接問い合わせるとすぐに親切に答えてくれるので，
販売代理店経由で遅い，わからない場合はどんどん聞いたほうがいいと思います。
もっともカーテンの色は決まってないかもしれませんけど，，，。
中国あたりで大量に作ってもらってるとか，，，。
照明，カーテン，ディスポーザーなど仕様についてはいろいろな考えの方がおり，標準仕様でまあよいという方，標準装備は捨てればいいさと考える方が入居されるわけです。
価格的には手頃と思うのですがね。１００ｍ２としては特に。

私も引っ越してから、できるだけ早くリビングのカーテンだけは取り替えようと、
引っ越し３ヶ月前の今から見ています。内覧会の時に採寸しようと思っています。
ただ、引っ越し時は、とにかくバタバタとしますし、ゴミやら埃やらなんやらで、
綺麗に整理がつくまで、１、２週間はかかるでしょう。この間、とりあえずでも、
カーテンが付いていてくれると助かりますね。
最初にカーテンを付ける人もいるでしょうが、私は最後の最後にカーテンを付けて、
仕上げって感じかなと思っています。カーテンよりも、ソファや食器棚のほうが
ないと困るので、こちらの購入・出費を優先したいと思います。

自分もそうだけど、高層階に住んでいる私の知っている人はみんな、カーテン閉めないから実際はカーテンにはこだわらなくていいんじゃないの？自分だけの思いこみ？

確かに夏は高層階はどの部屋も開けっ放しにしていますね。
でも日差しが強くなる分、日当たり具合によっては、閉めておかないと
壁紙などが日焼けしてしまう物件もあるのでは？

４１です。すでに他の方がレスされていますが私の所はうすいイエローベージュというか。
乳白色といえるかもしれません。全室同じです。
シンプルなので何にでも合うといえば合うでしょう。
確かに日はよく通します。東側洋室を寝室にしていたときは夏の朝別室に避難してました。
現在は和室を寝室にしていますのでカーテンではありませんが，
東向の腰高窓と南向の掃出窓があり障子がついてます。
東向窓があまりに早くから明るく眩しいし夏は暑いので
障子の手前に遮光タイプの布のブラインドを付けました。
腰高窓の上部にちょうど梁の出っ張りがあり，その下に取り付けたので，
ブラインドが障子を覆うような感じです。
折りたたむと出っ張り梁の下にちょうど収まり，結構見栄えもよく，成功でした。

４３さん
今も当時のカーテンをどの程度使っているのかはわかりませんねえ。
ぱっと見気にしたこともありませんでしたが今度じっくり確認してみます。
５４さんの仰るようにカーテンは入居した日からないと困りますから（特に下中層階）
ついているのは便利だと思いますね。

それとリビングにははめ殺しの大窓とその左右に出入りできる掃出窓がある場合，
合わせるとかなり窓が大きいので，既製カーテンはまず合わないので，
もし始めから好みのものを使う場合は注文になりますよね。
既製カーテンは２枚の普通のカーテンが大窓と左右の掃出窓をカバーしているのですが
合わせた窓が大きいため，カーテン自体もかなり大きく，
レースカーテンとカーテンを左右に開いて両端でまとめると，結構邪魔になります。
ちょうど出入りする掃出窓の部分になるのですが出入りになんだか邪魔なのです。
なのでうちはここのカーテンを変えるときにはブラインドやロールスクリーンも検討しようと
思ってます。
高いオーダーカーテンで好みのものを最初から用意したのに出入りに邪魔で変えたい・・・
ということもあるかもしれませんので，始めからオーダーを考えていらっしゃる方は
カーテンを開けて端でまとめたときのことも考えて生地選びやタイプ選びをしてみて下さい。

書いてる間に５５さん，５６さんの書込がありました。
うちも夏はほとんどカーテン閉めませんが，寒くなってくるとカーテン閉めないと
窓が大きい分寒いですよ。
上記レスとは逆ですが寒い地方の方は多少出入りに邪魔になっても厚めのカーテンの方が
暖かいでしょうね。
カーテンもブラインドも扱っている店に採寸に来てもらった上でアドバイスも受けて
決められたらベストではないでしょうか？

最近はカーテン業界も競争が厳しいのか、サンプル（といっても実物大）の貸し出しは
もちろん、内覧会などに立ち会ってくれて、アドバイスや採寸を無料でやってくれる
ところも多いですよね。長く使うものなので、それも良いかもしれません。

>合わせた窓が大きいため，カーテン自体もかなり大きく，
レースカーテンとカーテンを左右に開いて両端でまとめると，結構邪魔になります。
ちょうど出入りする掃出窓の部分になるのですが出入りになんだか邪魔なのです。

カーテンのまとめも考慮して，カーテンレールを長めに初期設置してもらえたらいいですね。
壁の具合にもよりますけど，，，。
施行業者との打ち合わせの時に，聞いて見ます。
レール長めでもいいなら，そうします。
参考になりました。ありがとうございます。

６０さんへ
うちではリビングのカーテン上部はボックスになっています。
一応ボックスとカーテンレールは窓より長めになっており
きちんと纏めてタッセルで留めればある程度の部分は窓にかからないよう配慮はされてます。
それでも多少はかかりますしタッセルで留めていないときは掃出窓一杯にかかってくるので
カーテンの素材，質，厚みによっては，もっと邪魔になるのかなと思い，書きました。
新しい物件はさらに窓枠から余裕をもたせてあるかもしれませんね。

そうですか，上部がボックスになっているなら，それを拡張するのは構造上難しいかもしれませんね。標準でつくのは遮光性カーテンでないから，遮光性カーテンに変更すると邪魔になるかもですね。

実際に住むことをイメージすると，他には
バルコニーにスロップシンクはなく，近い水栓はキッチンでシャワー水栓なので，
バルコニーまで延長ホースで水を送るのをどうするか（諦めるか，普通蛇口水栓をもう１つつけられないか）など考え中です。

ボックス自体はたぶんオプションで拡張可能でしょう。でも、それより６２さん自身が６０で書いているように壁の状態、つまりエアコン配管や換気口などがカーテン収納の邪魔になると思われ、またそれらの移動もオプションと言う扱いでは困難と思われるので、やはりカーテンの収納スペースを更に多く取るような基本設計が最終的には良いのではないかと思います。

平面詳細図をみましたら、窓枠から１５−２０ｃｍしかボックスが長くないです。
エアコンのスリーブ穴がこの先にあるのでこれ以上拡張は無理かもしれません。
まあ、これはあきらめるかもしれません。片方に全カーテンを持っていって、そちらからは
出入りしないとすればいいかも。あるいは後日ブラインド等にするかも。

それより今、気づいたのですが、
はめ殺し（１枚固定ガラス）の両側にそれぞれ開閉するサッシ１枚ずつですが、
網戸がつくとまりもさんに言われています。
網戸が１枚固定ガラスの方に開くなら（普通はそうですね）、
ガラスごしの眺望が当然網戸ごしになりますね。
網戸がコンクリ壁側に開くとは考えられないから、網戸なしにした方がいいでしょうか？
みなさんどうしてますか？１０階以上なんで虫は来ないと思うので、網戸はいらない
気もします。どうしよう。

意外と虫は来ますよ。上層階だからといって油断しないほうがいいです。

>62
バルコニーに延長ホースで水を・・・とありますが、植木にお水をあげるだけですよね？
もしかしてプール（子供用）とか網戸やバルコニーを洗ったりします？
マリモさん曰く、バルコニーの防水は溝（バルコニーのはじにありますよね）しか
防水加工をしていないのでお水は流さないでくださいと言われたのですが・・・


>64
網戸はサッシ側にしとけばはめ殺しの大きいガラスにはこないのではないのでしょうか？
網戸をなしにするというのは窓を開けっ放しにはしないという事ですか？
それとも網戸なしで窓を開けておくという事でしょうか？　　虫はきます。

上層階でも結構虫がいるのに驚きました！
うちは13階ですが、いろんな虫がいます。
購入前は、13階には蚊は来ないと聞いていたのですが、飛んでます。
入居後油断して、夜窓を開けっ放しにしていたら、電気のカサの中に虫の死骸がたくさん！
バッタも来たし、ショックだったのはゴキブリが飛んできたこと・・・・。

みなさん、ありがとうございます。
内の物件はバルコニーに塩ビのような防水シート張りだそうです。その上にTOTOのバーセアのようなタイルをおくつもりなので、ガラスとタイルを雨の日にでも洗いたいんです。雨の日ならいいと思うんですけど、、。

虫１０階以上でもきますか。じゃあ網戸は必要ですね。プリーツ網戸とかいうのもあるそうですけど
高そうだし、つけられるかなあ。せっかくガラス大きいので、固定ガラスのとこも、両脇の開閉するガラスのとこもクリアならと思っています。バルコニー柵も熱線反射ガラス全面だし。

＞４５さん
お返事が遅くなりました。
ホームページから問い合わせですね！気付きませんでした。
内覧会がもうすぐなのでカーテンは当日の楽しみにしておこうと思いますがまた聞きたい事
があった時には活用してみたいと思います。
＞４１さん
カーテンだまりの事や冬場の寒さしのぎの為の厚地カーテンなんて考えもしませんでした。
せっかくオーダーにするのならしばらく住んでみて良く考えてからの方が良さそうですね。
実際に住んでいる方のご意見は本当に参考になります。

60さん
最近の書き込みを読んで、私も初めて網戸の存在に気が付きました。
どこのMRにも付いていないので、まったく忘れてました。そうですよね・・・　ありますよね・・。
せっかくの1枚ガラスの眺望・・残念ですね。
それから、TOTOのバーセア、私も考えています。
でもバルコニーが広いから金額的にも大変ですよね。10万は軽く越えますでしょ？
ちなみに・・・オプションで前面ウッドデッキにしたらいくらくらいかかったのでしょう？ご存知ですか？

ところで、バルコニー柵の熱線反射ガラス・・・　あれって透明ガラスになにか貼るのですってね。
車のガラスに貼るフィルムを思い浮かべてしまうのですが・・・
物干し竿などで擦ったら、あんなふうにキズにならないか心配です。
すでにお住まいの方、その辺お聞かせください。
また、外部から室内は見えず、中からは外の景色が見えるということですが、
どの程度見えるのでしょう？サングラス越しに景色を見てるようなものですか？
黒い、またはグレーの景色ではちょっと残念だなぁ・・・

上階でも風で虫が巻き上げられるようで、網戸は必要です。
でも虫の出る季節がすぎれば網戸をはずしてもいいのかもしれません。
網戸越しでは夜、外の景色が見られないので。

　ウッドデッキは、ものによるのでしょうが、まあきちんとしたものなら
30-40万円の間ではないでしょうか。

バルコニーの反射ガラスはフィルムです。よく見ると小さい気泡がたくさん
はいっていて、素人がはったカーフィルムの様です。やり直してもらおうと
思っています。よく注意してください。

　昼間、外からは全く見えないですね。中からは、薄いサングラス越しにみた
感じです。まあ、中を見られないためには仕方がないと思いますが。夜、部屋の
明かりを暗くすると夜景は非常によく見えるので、いいですよ。