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ライオンズマンションってどうですか?買おうか悩んでいるので…。
[スレ作成日時]2002-07-01 03:08:00
ライオンズマンションってどうですか?買おうか悩んでいるので…。
[スレ作成日時]2002-07-01 03:08:00
519
誤:シリーン
正:シリコーン(DowCorningのTMですが今や普通名詞化しました。)
必死だなぁ。
今日は年に14回しか無い国民の祝日なのに何してるの?
Re:509
大京に限って悪いことってあるのでしょうか?読む側にとって役に立つ、
事実に基づく客観的な評価だけを捏造ではない具体例とともに教えて欲しい
です。好き嫌いの話や悪意による書き込みはもうたくさんです。
バブルのお先棒を担いで土地価格をつり上げ、庶民のマイホーム取得を
一生かかる難事にし、土地担保主義一辺倒の銀行と野合してきた。これは
大京と三和銀行についての「客観的な事実」だ。それでもまだ不良マンションを
売りつけて口を拭おうとしているのも、上記したとおりだ。あなたは恐らく大京関係者か
その家族だろう。幾万の庶民が20年に亘って舐めさせられた辛酸を、今、
あなたが舐める時が来たんだ。これは歴史的必然だ。
再生機構入りすれば、UFJにとって大京向け不良債権は一気に優良債権化する。
但しその前に恐らくは大幅減資をして、多くの零細な株主に迷惑をかけるだろう。
そうやって生き延びた会社のメンバーにお天道様は拝めないはずだ。
その大原則に目を背けたいなら、見るな、読むな、ベンゾジアゼピン飲んで
寝てしまえ。
Re:523
ノーテンキ君。君にはトランキライザーは要らない。但し人生で大事を成し遂げる
ことはないだろう。
>>阪神大震災(edit@response.jp, 0352805100@mwp.jp, mwp.jp-0352805100-go@mwp.jp)
>>526への返事頼むよ。
日々の楽しみが一つ増えた。感謝してるよ。
Re:526
仰るとおり別配管です。家中にある排気ファンの中で最も強力なのは、まさに
その独立の排気系に付いているレンジファンなんです。一年に二度、癒着業者が
火災報知器と共にレンジファンの能力を調べに来るのは、レンジファンがガス漏れ
に耐える排気能力を持ているかどうかを(恰好だけ)調べに来るのです。
この系統が>400m^3/hrの排気能力を持つ事になっているのです。下限を決めて
上限は決めてない。
一方、風呂と洗濯場と便所は合計二つの小さなシロッコでせいぜい数十m^3/hrの
排気能力しかない。
これを四六時中運転して(便所のファンは強と弱しかない。offは出来ない。)
シックハウス対策だと称している。二つの排気系が同時に家中から排気すると
吸気口の位置とサイズ(口径)が不適で吸気抵抗が大きいと5mの塩ビパイプで
サイフォン法で(簡便に)測って30mmAqほどの負圧が観測されます。このとき
便所の排気は排気でなくゴーゴーと音を立てて空気を外から取り込んでいる。
封水トラップのうち一番貧弱なのはトイレの手洗いのもので、実質20mmAq程度、
下手すると便器の洗浄時にベルヌイの定理で引かれて、ほとんど封水がないこと
もあり、先ずこの封水が破れます。その次はレンジフードの直ぐそばのキッチン
シンクの浮き子式のトラップがボコボコいいだします。
回避策は唯一、レンジフード使用時は台所に一番近いリビングの窓を最低10cm
ほど開放することです。エアコンも床暖もあったモンじゃない。
人ごとなら笑い話になります。これが、現今の建築業界の実力というより、不良
マンション屋大京の断末魔なのかも知れない。とそう言いたいわけです。
ご理解願えましたか?パソコンで終日仕事しながらレスってますので
今日はこの辺で。
一つだけ追加します。シックハウスシンドロームの原因物質でも、漏れた
都市ガスでも、有害なものを屋外に排出するのは負圧ではなく、風量です。
これは多少とも工学的な思考の出来る人には釈迦に説法の類の常識。
しかし、大京とつるんだ東畑は、間違いなく負圧だと信じているようだ。
こんなこと言っても、ほとんど分かってくれない連中をデベロッパーと呼ぶん
ですか。
少なくとも技術の社会ではイカサマとしか呼びようがない。
develop:開発する
スレ限界の450をとっくに過ぎてるので、とりあえず手ごろなスレで続けましょう。
ライオンズマンションシリーズってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41656/
>>阪神大震災さんに質問です。
あなたの家のように、大変気密性の高い家の場合、レンジフードを使っても
家の中が負圧にならないようにするにはどうすべきなのでしょうか?使われている
レンジフードのモデル名は何でしょうか。
レンジフードによる排気量分を、窓をあけるなどして外気を直接取り込む
形で補うと、冷暖房の効果を著しく減じる、とあなたは不満を述べています。
では、どのような解決方法があるのでしょうか。
この問題は熱交換システムの換気系とは無関係に見えますが、
どう関係しているのでしょうか?
511>>
ナイスも来たがる
ほとんどのレスに返事書く気になれません。ほとんどのレスが小生の文章を読解
出来ないで書かれていますね。昔、旧制帝大の名残の大学で教えました。学生の
出来がだんだん下がって来て、薄給で教えるmotivationを失って、民間に移りました。
例えば531さん、あなたは高専はでているかも知れないが、大学は出ていない。
terminologyだけは出来るが概念が伴わない。
大京管理のアフターサービス担当社員なの?
直近では502さん、506さん以上の見識の見受けられる質問にだけ応えることにします。
尤も、平日の真っ昼間にPC使ってレス出来るのは、年金生活者か、勤めに出ようにも
出られない引きこもりか、小生のように裁量労働で家で特許書いてるものか、大京の
スパイくらいですよね。せいぜい、この時間帯では、昔業界で大仕事をして、インテリ
ジェンスに満ちた、年金生活のベテランの方のご意見を期待します。
>>534
書かれている内容はわかりました(ったつもり)。
もし、ご本人がそういう所に住んでいるか、お知り合いの手助けでしたら、
ここで書くよりもネットサイトを立ちあげてそちらに書く方がD社に対しての
効果は大きいですよ。
検索に引っかかる、もしくはここでURLを開示すれば、少なくともD社は見てくれますよ。
いやーHNの震災なみに頭の中が揺れまくってドランカー状態なんでしょね。
まだまだ暑い日が続きます。壊れちゃってる人はほっといて、次ぎいってみよ。
このスレでどこまで続けられるかやってみましょう。
次へ行く前にデベが消滅かも。
500番台は450より大きいんですよ。。。
そうと考えていいでしょう。営業は当分、続くが。。
中古でLM買いましたが、大京流通の担当者の方は
非常にまじめで素晴らしかったです。質問でも、分からないことは
調べてくれましたし。ただ、別の先輩担当者とも面識ありますが、その方は
ちょっと信用できないかな、という感じでしたが。人それぞれみたいですね。
はやくスポンサーが決まると良いでつね。
26日が期限だよ。。
オリックスがスポンサーなんでしょ。
一安心ですな。
みなさん安心しているのか株価が上がってますね。
オリックスって、要は金貸しでしょ?
それがスポンサーになって一安心と思う気持がわからん。
大凶が持つ膨大な顧客データをスポンサーがどう使うのかが見ものかな。
トヨタとミサワが組んだのは不動産部門の規模がちょうど良かったことや
戸建て部門に魅力があったこと、人材流出がそれほどひどくなかった事が挙げられる。
だけど、オリックスの場合はどうだろう・・・?
そりゃー、吸い上げるだけ吸い上げておいてあとはポイ。
吸収合併よりさらに条件が悪いのでは、と思われ。
ここの書き込みを読んで、とてもショックを受けました。
○京さんと売買契約を結び、手付けを入れてしまったからです。
立地・環境(都内)を中心に考え、
20件以上のMRを回ったうえでの選択でしたから、
まあ、仕方がないのかもしれませんが。
確かに三○、住○、野○、東○あたりの物件より、
内装も外観も間取りの取り方も、
ちょっと古いんじゃない?という印象はいなめません。
しかし、設備・内装が比較的洗練されている(ように見える)
三○、住○、野○…の人気がある物件の建設予定地を見てまわったのですが、
難点のあるものが多かったのです。
幹線道路に面しているものが本当に多いし、南面の日照が「えっ?」というものも。
駅から20分も歩く物件なら、
理想的な間取り・日照、充実した設備が期待できるのですが…しかし。
余談ですが、立地だけ考えれば、築20年、30年の物件のほうが、
本当にいい場所に立ってますよね。
だから、最近のデベロッパー全体が、とても余裕のない状態で開発を進めている
…そんな印象をもっていたのです。
どこでも大差ないだろう…そう考えて契約したのです。
しかし、アフターケアのこと、施工のこと、管理のこと…そんなに酷いのなら、
手付けを放棄してでもキャンセルしたほうがいいでしょうか。
○京がそんな酷いデベなら、
うん千万円のローンを支払いつづけるより、手付け放棄のほうが賢い、、、
そんな気分になってきました。
こないだの『トリビアの泉』観た人は
ライオンズマンション買う気失せるかもね
>556
煽りのカキコでないとしてマジレスすると、
施工は、千差万別です。内覧会同行業者は、紙の上の事前検討もやってくれます。
一緒に施工図書を見に行ってもらって判断すれば良いでのは?
同じような物件と比較して1.5割くらい価格が高いという話もあるので
まあ普通の施工じゃないですかね。
管理は、ひどかったら変えることが出来ますけど、がんばらなければならないね。
歓迎、オリックス、再生したら営業権は放棄だって、本当ですか?
再生前に放棄するじゃない?再生の可能性は低い。
三菱の車って本当にダメですか?
トヨタの車って完璧ですか?
マンションにしたって各社一長一短だと思うのですが・・・
否定してケチつけるの簡単ですけど
完璧なデベがあるんなら教えて!
最終的には個人の価値観でしょ!
無責任、でたらめなデベはダメでしょう。高額なほど厳しく評価するの当然
でしょう。
三菱も不安。車は命に関わるから。
>>563
不動産に限らず世の中に完璧なものなど無いでしょう。
「否定してケチつけるの簡単」って言ってるけど
それぞれ何か問題があったから否定してケチ付けてるんだよ。
「個人の価値観」それはもちろんそうだと思う。
だから皆さんいろんな意見を出してるんですよ。ここでは。
それぞれの人の価値観に基づいた意見を。
いろいろな意見等を話し合う為の場なんじゃないの?ここは。
>558さんへ
レス、ありがとうございます。
立地はとても気に入った物件なので、内覧業者連れて、内覧会に臨んできます。
ところで、内覧会で発見した不具合は、どの程度のレベルを超えたら、
瑕疵といえるのでしょうか。
ホルムアルデヒト、傾斜の問題なども含めて細かくチェックしてもらう予定ですが。
大きな問題があれば、これまでMR20件以上も見た苦労が水泡に帰しますが、
契約解除を迫り、是が非でも手付金を取り戻す覚悟で臨みます。
がんばれ。
>567
もう内覧会がせまっているのね。質問は内覧業者に聞くのが一番よ。
でも内覧会は、外面しか見られません。(風呂場の天井のふたから見える天井裏は別)
外面なんてある程度は修正可能ですよ。
本当に問題なのは内側です。出来ちゃったものは見られませんが、
それだけの覚悟なら、建物全体の外観チェックもついでにやってもらえるか業者に頼むとよいかも。
ていうか、検査書類があるはずなんだけど。
完璧はやや困難だが、世界の新幹線が作れる程の高水準の技術を持って
いる日本なのだから、良質な住宅を提供できる位の技術はあるはず。良質
な建物だけではだめで、良好な立地や住環境も提供できるようにして欲し
いね。また回りの環境保存も重要だし。
>>567さん
「瑕疵の程度がひどく、購入者が契約の目的を達することが出来ない(=居住できない」
場合には手付金を返してもらうことが出来ます。
ホルムアルデヒトや傾斜は全く無いと言うわけには行かず、
ある程度は許容範囲とみなされます。
仮に一定量を超えるものであってもこの場合は売主には修復(改善)する義務が
生じるだけです。
普通の新築マンション(大京であったとしても)であれば
解約に値する(=目的を達することが出来ない)ケースはほとんど無いはずです。
フローリングのキズやクロスの剥がれ、建具の建て付けの悪さ等は
もちろん解約に値するものではありません。
内覧会に毅然とした態度で臨むのは大切ですが
最初から「手付金を取り返す」覚悟でいくのはどうかと。
もし重大な欠陥があった場合に初めてそういった気持ちで行けばいいんじゃないのかな。
こっちの出方次第で施工業者(大京じゃないですよ)が気持ちよく対応してくれる場合も
あるはずですから。
期待しない方がいいとおもう。
ここ、全てに期待しない方がいい。
567です。
助言、ありがとうございます。
万が一の場合、
気持ちよく対応してくれることを期待しつつ…。
納得できなければ…結果は後日、報告します。
ここで悪く言ってばっかりの方たちにお聞きしたいのですがいいデベってと゜こなんですか?
よく会議なんかで人の意見に否定することばっかりで
自分の意見を持たない(持てない)人が多いように思うのですが・・・
574です。
内覧会報告です。
機能に影響しない細部の要補修部分を除けば、
まったく文句のつけようがありませんでした。
業者さんによれば、壁、床の造り、ホルマリン数値等、完璧だとのこと。
施工会社の対応も非常に丁寧でした。
安心して入居できそうです。
アドバイスいただたみなさん、ありがとうございます。
他のデベがどうというのは、責任逃れと思われ。
テベの代表であるなら、それらしくしろ。
私は現在LMに住んでいます。
住み心地、大京管理の対応とも、非常に満足しています。
しかしながら、若干手狭になってきたのと、買い替えのタイミングとして良い時期だったため、昨年より物件探しを始めました。
いろいろ見てみると、確かに、財閥系の物件には良いものも多かったですが、全てが素晴らしいとは思いませんでした。(特にNとJはバラつき多し)
対して大京物件は、決して悪くは無いものの、標準的なものが多かった気がします。
しかしながら、近年の大京物件の中には、魅力的で個性を感じるものも多くなって来たようです。
今回、希望立地とそういった物件が重なったものが見つかったのですが、「またライオンズ?」と思い、同一エリアの財閥物件のみならず、あらゆるデベの物件を見ましたが、結局、それしか無いと言うことになり、購入を決定しました。
ネットでは、大京に関する様々な意見が見られますが、実際に大京物件に入居していて問題を感じている人がどれほど居るのでしょうか?
もちろん、大阪のシックハウスの様な問題があることも知っていますが、本当に、問題の多い物件ばかり作っていたら、それこそ「物件が売れなくて」収益が出せない状況になっているはずです。
私の買った物件がどれほどのものか、いろんな意味で完成が楽しみです^^
>>583
579を見て何でそういう風になるのかな?
ライオンズのスレなんだからライオンズについて話そうって言ってるだけでしょ。
どこをどうみたら「自分しか立派といえない立派な意見」ってなるの?
この人(579)は別にライオンズが悪いって一言も言ってないじゃん。
「悪い」って言うのも意見だよって言ってるんじゃないの?
他の人も書いてるが「暇がない」のなら
こんなトコに書き込むの辞めなよ。
ここでは「○○が良い(悪い)」じゃなく
「ライオンズが良い(悪い)」について
みんな書き込んでるんだよ。
「よそにも悪いやつがいる」とかは関係ありません。
ココに限ってはあなたが一番「無駄な」書き込みですよ。
え〜、買った物件はさらしません^^;
ここで偏見の無い正確な意見が聞けることは期待できないので。
今年末には結果が出ますので、ここで報告します。
さて、大京擁護発言になるか、大京許せない発言になるのか、、、?
ところで、物件のパンフレットには、コンクリートのかぶり厚は基準より厚い50mだとか、100年コンクリートだとかいろいろ書かれています。
私も最初、せっせと工事現場見学会に参加し、主筋の継ぎ方から、帯金の溶接状態や間隔、コンクリの外観などなど、躯体工事のチェックと写真記録(NGかと思ったらあっさりOK)、また、施工日程表でコンクリ打設の養成期間(2週間)などのチェックまで、品質確認を怠りませんでしたが、いまとなっては、そこまでやる必要があったのかな?と、思ってます。
だって、そんなことで明らかに分かる欠陥や不備なんてあるはずも無く、時間の無駄って感じでした。(まさにしろーと判断なもので)
私的な感想でよければネタでなんにでも使ってください。
大凶はなんだかんだ言われてはいますが、
それなりのグレード感をもって販売している物件は悪くないと思います。
それが価格とのバランスがとれているかは別問題ですが。
ただし、これにタワーは含まれません。
今、販売中の東向島物件をみましたが、この地域はもともと販売価格が安いため
価格を落とさざるを得ず、アウトフレームでなかったりとかなりケチって作られています。
逆に、ココより安くて駅にも近い物件は間取りもよく、それなりのグレードで作られています。
要は全般的に価格水準が高いのは以前と変わらずで、
高い分を大手がやっているなどの満足感(私にはそんなものありませんが)で埋めているといった感じかな。
長谷工はデザインがみんな同じに見えます。
でも、立地が良くて価格を抑えた物件もあるので、
私のようなローンに頼って購入する層には助かる部分もおおいのでは?
ただし、よく見ないと使われている設備が型遅れだったり、
間取りが悪かったりで後悔する点もあるので要注意ですが。
簡単にざ〜っと言うとこんなところですかね。
賃貸ですがライオンズマンションに住んでます
土地柄か海に近く、湿気がすごいです
賃貸なので別にいいのですが
家電製品も塩で痛みが早いです。
35歳までにはお金を貯めてマイホームを購入したいです
私の友人の内装業者が言ってましたが、
価格のバカ高いLMはかなり良く出来ていた、
と言っておりました。
私もLMは...と思っていたのですが、
一応PROの人が見ても良いの事でしたので
高いマンションはやはり良いのかって思っております。
ライオンズマンションって高いんだぁ・・・・・
なんやかんや言っても会社規模、実績などなど最大手。
そうそうめちゃくちゃな物件もないだろうし、無難なマンションではないだろうか。
多少割高感はあるが中流階級でも多少無理すれば手が届くし良いんじゃないかとおもう。
なんで無難な、程度のマンションを割高で買わなければならんの?
もう少し知識を付けて調べれば、そんなことしなくても値段相応の物件買えるよ。
面倒でなにもしたくないなら話は別だけど。
それにしても、なんで新スレではなく600超えたこっちに書き込むのかねぇ?
やっぱりだれもが恥ずかしいとおもうのかな。
「マンション業界トップブランド」
>なんやかんや言っても会社規模、実績などなど最大手
そんなの通用しないでしょ。
残念ながら抽選外れてしまいました。
ま、これも運命なのでしょう。
599さんに質問です。
アウトフレームのタワーマンションってありましたっけ?
ライオンズも高級から大衆レベルまで色々出してます。
私は12年になりますが、まあまあ満足。
メンテナンスはいいけど管理費は高い。
建設中のライオンズマンション近隣のものなんですが、先日24時を過ぎても外で音の出る工事をしていました。(恐らくタイルのハツリか何か)24時過ぎですよ!本当に非常識な施工業者です。基礎工事中も重機を朝4時過ぎに搬入し大きな音をたてていました。そこに発注している売主のモラルの問題も感じられます。そんな突貫工事をしているマンションの施工はどうなんでしょうかね。少なくとも近隣への配慮はかんじられませんよ。ちなみに私は施工に対してはまったく反対はしておりません。ただ、そのマンションに住まわれる方とこれから地域コミュニティを形成するのですから建てればいい、売ればいいというふうにみえてしまう企業姿勢に疑問を感じます。
615さん、そういうのは建築協定を結ばなきゃね。業者は期日どおりに建てばよい、売れれば良いですよ。
建築協定を結んでも、きちんと遵守する業者は少ないみたいですよ。
見学に行ったMRの近くの方が「早朝の工事は止めてほしいと、業者に文句を言ったら、凄まれた」って立ち話していました。もちろんここは見てるだけ〜です。
震災時にライオンズマンションに住んでいた者です。
このようなスレがあることに気づき、レスをずっとみておりましたが、震災後関東の友人から聞いて笑ってしまった売り文句?をここでも見かけたので一言書かせていただきます。
「震災時にライオンズマンションは1棟の全壊も出さなかった」と広告していたようですが、うちは全壊でした。
ただし全壊判定というだけで、「倒壊」はしていませんから、そういう意味では嘘とも言えないかもしれません。
ただし、少なくともうちの周りは地震の被害が小さいことは無いものの倒壊している住居もないような場所で、側にある別のマンション数棟も真っ直ぐに建っている状況でしたが、うちのマンションは南側に数度傾いたため、(構造上北館と南館に分かれていましたが、分岐点の渡り廊下が10階では1m近く隙間が開いていました。)立ち入り禁止および全壊の判定が出ました。
震災後何箇所かの全壊マンションで行われたように、修復工事を行うか一旦撤去して新築かで議論が分かれ、もめましたが最終的にはジャッキアップしてコンクリートを土台の下にはさむことによって修復工事をすると言う結論でまとまりました。
議論の中で工事代金について議論がありましたが、当初は10億円弱の見積もり(元の施工が東急建設で、修復工事も東急が行う)でしたが、色々と建築士やマンション問題の専門家を入れ、調査したところ建築申請の図面と実際の工事に大きな相違があることが判明しました。
一番重要視されたのは、耐震壁が地下2階相当部分から地上3階部分まで上がるにしたがって先細りをさせた構造で、4階以上では計画の40%の厚さしかない事で、この事が判明した後、東急と大京双方が全工事代金の4分の1ずつを負担し、最終的な住民負担は総計で4億8千万とするということで落ち着き、また資産価値の維持を目的とするために、このことは調査にあたっていたマンション管理組合の理事会メンバーと、大京・東急の両社および管理会社の大京管理だけで、内々にしておきましょうということになりました。
もう私はそこを出て長いですし、時効かとも思いますのでこんな話をいたしますが、やはり今後も大京のマンションと東急が施工に携わっているマンションには住もうとは思えません。
いまだにそんなことが行われているのかどうかはわかりませんが、工事の最中に第3者もいれて監視を続けるという事は本当に重要なことだと感じます・・・