ライオンズマンションってどうですか？

＞３９０番さん。
設計住宅性能評価とか建設住宅性能評価なんて、喜ぶようなものじゃないですよ。
大京はさかんに国が指定した第３者評価機関が交付する評価だなんて大層な
もののように宣伝しているけれど、あれは評価を受けたいものが受けるだけで
受ける義務はない。それに第３者評価機関とものものしくいうけれど中には
株式会社もあるし、営利企業が営利企業の作品を評価すること自体ちょっと
ひっかかりませんか。

>しかも問題が起ったら、なんとか責任を回避しようと、ユーザー不在の対応
>をするのも同じでしょう。

これがよくないのでは？高い金を出すのは誰かを考えてないのでは？
ほぼ完全な保証ができないなら、金に余裕がある（現金一括払い）か、高給
取り以外の人の購入は、人生をダメにしまうほどの冒険ですね。。一般製品
の購入とは、かなり性格が違います。

>>416　　ここも良いサイトです。ご紹介のブログもリンクされてます。
http://homepage3.nifty.com/lions/
勉強しない住民も悪いでしょうが、それをいいことに無用な修理をさせる管理会社はもっと悪いですね。
又、Ｍ販売で利益があるからこそ再生機構でもなんでも生き残れるのですよ。
その利益をもってしても借金は何年で返せるのでしょうか？
社員の対応のばらつきですが、きちんとした会社ならば社員教育で対応が同じとなるようにしますね。
ＬＭはどうですか？　というお題ではほぼ結論がでている感じですね。

４２１さん。☆
ご意見ありがとうございます
ニュースとか見てると世の中１００%信用できることってほとんどなくないですか・・？
偉い人でも立派な大きな会社でも・・

だから私も１００%頼るというよりは、ないよりはあったほうがいいなって！
すごく意味のある評価かどうかはもちろんまだまだわからないですけど。
私のように全くの素人よりは少なくとも、多少？見る目あっての評価だと思うですけど。。
目安・・にはなるんじゃないかな。？？

文章苦手で＾＾；読みにくくてごめんなさい！

再生機構入りしたら、借金棒引きじゃないの？
社員の対応のばらつきや欠陥住宅問題は、どこのデベにもあるってのが結論だよね。

社員の対応や欠陥住宅などの問題発生率がデペによって差があると思う。
その問題発生率少ないデペ物件を購入した方が安全な購入となるが、問題
発生の調査などで、大京みたいな大量供給する所には、社員の対応や欠陥
住宅などの問題発生をもれなくつかむのが難しく、問題発生率が低めになって
しまいがち。なので、問題発生集計のリストなどはあまり意味がないと思う。
大量供給するほど、問題発生率が高くなると考えた方がいいと思う。（デペの
や施行業の規模［業員数］が小さいほどさらに高くなる）

>>424
それを参考にするよりは、ＭＲ訪問時から専門家についていってもらうか、
資料を送って問題点を見つけてもらう方が良いですね。
通常、内覧会に同行してもらうようですが、少し遅いですね。

他スレでも大京は、問題があっても金は、わずかしか出さないらしいね。
こういう状態からみて、大京物件購入すると、建物の基本以外にどんなに
問題発生しても、不十分な対処しかしてもらえないし、金の解決は期待
できないと考えた方が。。他デぺも同じようだが、比較的にみてそれ以上
のような気がする。

デパとかデぺとかってなんだ？
ここは知ったかぶりをする○○が多いのか？
住人以外からの雑音はいらない。

ライオンズマンションってどうですか？ってことだから、デベロッパー関係の
人が懇切にも荒らしてくれているんだろうねぇ。
住人からの発言以外でも、十分参考にはなるけどね。

４２７さん、ありがとうございます！
そういう方法もあるみたいですよね！いいなあと思います。私は内覧会終わったあとで
存在しりました。
今はいろいろ便利なのがありますね。。☆

LM：価格はやや高め。
　　　基本的な部分はまとも、悪くはない。でも決して優良ではない。
　　　内装は、普通かしょぼい。
管理：あまり良いとはいえない。
　　　　やや高めの管理費。
営業：うざい。
というところが総まとめ。
そろそろこのスレ終了に近づいてますね。
そうなったらこちらに移行しませう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41656/
この深く沈んだスレを浮き上がらせるのを提案しますです。

>432
あと住環境がないが、どうなんでしょう？
平均的で、あまりよくないのが、実態でしょう。

いや、よくないのが、実態ですね。

399,400＞

自分もとある物件のＭＲを見学したときにデベに工事中の現場に案内されたよ。
現場の業者さんも突然の一般者の訪問に驚いている様子だったので、おそらく役所に
仮使用申請はしていないと思われ。

建築基準法第7条の６に抵触しており、大京は違法行為をしていると思われる。

あらされているということは弱小業者に脅威に思われていることの証明では？
こういうあらされている掲示板のどこにも大京関係者のものと
思われる書込が無いと思うけど、書込を会社から禁止されているのでしょうか。
それとも余裕？
他人事ながら、足を引っ張られているのを見るのは気分が良くないですね。

建築中の建物の中の実際の部屋をモデルルームにするのはかなりのコストがかかると
大京のセールスマンから聞きました。大京以外はやっていないサービスなんですか？
最近の書込は、そういうコストのかかるサービスを提供出来ない、弱小企業が
妨害に出ているようにも見えますね。そういう性悪の会社の物など絶対に買いたくない。

バーチャルなプレハブのモデルルームは、安上がりだし飾りたてられるし、
眺望の問題も隠せる。売る側にとっては良い事ばかりですよね。

法律の問題は無いと信じたいですが、いずれにしても、消費者にとっては
実際に住む状態の部屋を事前に見学できることは有難いです。
百聞は一見にしかずですから。逆に大京にとってメリットはあるのでしょうか？

>436さん
棟内モデルルーム（建築中の実際の部屋）より、棟外モデルルームの方がコストがかかるんですよ。
簡単に言えば、棟内モデルは実際使う部屋を工程先行して内装仕上げるだけですから余分なコストは発生しません。
棟外モデルは、使わない部屋をわざわざ作り、販売終了後取り壊しますし、敷地外に借りれば土地の賃借料もかかります。
ですから
＞建築中の建物の中の実際の部屋をモデルルームにするのはかなりのコストがかかると
＞大京のセールスマンから聞きました。大京以外はやっていないサービスなんですか？
はコストという点からは事実でないです。
もう少し他社物件を見るなりされて研究された方がよろしいのではないかと。。。
大京の営業にとっては、このような考え方をされるお客様に必ず買ってもらうことが早期完売への近道ですね。

大京のプレハブモデルルームは安上がりに作ってある、ということなんじゃないの？

作り方にもよりますが、プレハブモデルルームは大雑把にいって３千万円前後
かかるといわれています。ですから、仮に棟内モデルルームを３戸くらい作って、
それぞれに家具などを置いたとしてもそのほうがずっと安上がり。コストの
かかるサービスなんて、完全に大京営業マンの口車に乗せられましたね。
大体借金で首の廻らない大京が金のかかるやり方をするわけないでしょ。

構内モデルルーム？金かかりますよ
だってモデルルームに使った部屋は大幅値引きしないといけないじゃないですか。最低で500万くらい
まあ持ち出し金が発生するワケじゃないからタダ同然ですけど。

極端な話、モデルルームに使う予定の部屋を500万高くしとけば
いいだけでしょ

建物そのものは問題なし（というか他の大手デベと同等）。
しかし、これだけ経営状態の悪い会社から高価なモノを購入するということが
非常にリスキーだとは思わないんでしょうかねえ。

どうしてもこの物件でなければダメ、というほど選択の余地が無い人は別だけど
普通は最初から検討外にすべきでしょ。銀行から社長が来てる事を自慢する
営業マンがいたりするし、怖すぎ。異常だよ。

ＭＲの件は実際のマンションに作る方が安くなるんですよ。
　営業マンも嘘を教えてるつもりはないかもしれないけど、会計の
知識があればダマされたりしないので、高い買い物なので少し勉強して
から行ったほうがいいですよ。そうしたら、マンションの値引きについても
わかるようになりますしね。
＞銀行から社長が来てる事を自慢する営業マンがいたりするし、怖すぎ。異常だよ。
　これって、自慢するの当たり前じゃん。倒産しそうな会社だったのが銀行管理に
なれば、少なからず今までより倒産の確立がなくなるんだから、
内部の人がどうかは知らないけど、外部の人からみたら倒産しないんだから
修理などいろいろなことを会社に頼むことができる（するかどうかは別だけど）
営業マンの気持ちを考えてあげるのもいいけど、購入希望されてるなら、
会社の信用が少しでも上がるのは喜ばしいことなんではないんでしょうか。
でも、現状は何があってもおかしくないくらいひどい会社だけれども。

↑やはり、不安ですね。

＞ＭＲの件は実際のマンションに作る方が安くなるんですよ。
大京のＭＲをよく見かけるが、現地販売の方がコストがかからないというの
に、なぜ、ほんの一部だけでやらない？矛盾じゃないか。

現地ＭＲは、かなり建設が進まないと作れない。
なので、通常は、青田売りするためにＭＲを別に作る。
ただし、お金がかかる。２千万と聞いたが。
でも、基礎工事が終わるかどうかの早い時期に売りがわかる。
Ｄ経は、青田売りはよくない、お金がかかる、という理由らしいが
それをやめて現地ＭＲにした。前の銀行や社長になってからだと思う。
ただ、結局商売うまくいかず、もとに戻し始めた。
今の銀行や社長は、青田売り宣言をした。
だから全部外部ＭＲ作るんじゃないかな。　　　以上。

業界的に現場がしきってるから、　物件ごとの責任者の判断だから
バラバラになったんじゃない。
ここの会社が駄目になるかどうかより、購入した物件の運営がどこか
違う会社でもいいからしっかりやってくれるかどうかが重要になる。
　社長が銀行から送りこまれるくらい銀行が責任をもってやってくれるなら、
信頼は上がるし、精神的にも安心するかも。
銀行が社長を送りこみという事は銀行の方針として絶対につぶさないと
いう方針がでたことを意味してるのだく

えーと、社長が銀行だから安心というのはある面では確かにそうですが、
ここの場合、経営陣が１人を除いてあとは全て銀行というのは異常です。
良い住まいを住民に、ではなくて儲かる住まいを銀行のために、
となってしまうんじゃないか。
多少儲けが薄くなっても良い住まいを作ろうなんてしないでしょうね。

たしかにＭＲを作るのには金がかかるが、
青田売りをする場合と、現物売りをする場合で、どっちが収益的に有利か、と言う見方では微妙。
ＭＲ建築のコスト削減で収益を上げようなんて、素人の考える戦略だったかもね。

自分の書き込みを見て少し言葉足らずだったと気づきました。

正しくは、駅の近くにある外部のＭＲを見た後に、「工事中の現場も見れますよ。」とのデベの声に乗り、
車で工事中の現場（現地ＭＲは無し）に案内されました。

現場の状況は、躯体工事は終わっていて、内装工事の真っ只中。床や壁を作っているという状況でした。
そんな現場でデベは断熱材の厚みやサッシの説明をしていました。

しかし、突然のデベと見学者の訪問に内装業者の方々もビックリしていました。

ということでした。
他の会社のモデルルームにいった時に、工事中の現地を見たいと良く聞きますが、普通断られる筈です。
それは建築基準法第7条の６（検査済証の交付を受けるまでの建物物の使用制限）があるからです。
これは役所等の検査が終わっていなければ、工事関係者以外の一般の方は建物内に入れない（使用できない）というものです。

大京の場合は、社長や役員を銀行が送りこんだのは
財務内容の改善を推進しようとすることの他に多額の
債権回収を自分の銀行に有利にするために他なりま
せん。
これは銀行出身者がきたから安心なのではなく、役員
が銀行出身者で占められる程、末期症状になっている
ということなのです。

その銀行からして、今冬、来夏、全行員のボーナス8割カットだそうです。
ボーナス8割カットされたら、住宅ローンや子供の学費、どうやって払うの
でしょう。
大京の不良債権を支えている側の銀行がここまで血を流すのですから、当然、
大京はそれ以上の削減をやらないわけには行かないでしょう。
産業再生機構送りになれば、大京は潰れないなどと脳天気なことをのたまう
社員もいるようですが、組織を残すために社員がバサバサ切り捨てられる仕組み
なのですよ。
つまり、企業を支える人間力は限り無くゼロに近づくということ。

数ヶ月後には、今担当している営業の方が突然いなくなる確立が他社より高いということですね。
引継ぎはちゃんとやってくれるんでしょうか心配です。

あの会社と、あの会社の幹部はとてつもなく、したたかです。何とかして
現状維持をするかもしれません。ちなみに私は大京の関係者では
ありませんが、知人が関係者です。

>>454
○京って大丈夫ですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39786/
のスレの１２番、１３番を見ると、それも正しいかな、と思います。
ただ、そういうしたたかな人は残っているでしょうか？

すぐに社員が出てきて「どこも同じだ」って言うけど、
どこも同じじゃないよなあ、かなり違うよ。

よく、躯体の強さだとか、梁が出ているからライオンズマンションは頑丈
だという意見が聞きますが、躯体の強さなんてどうやってわかるので
しょうか。梁が出ていなくても設計次第で強度を確保できると思うのですが。
そういう意味で、躯体の強さが必ずしもライオンズの強みにはならない
気がします。それはどのデべにも当てはまると思います。

ただ、今後売ることを考えると、多少なりともブランド力、イメージというものが
つきまとうことは否めないと思います。ライオンズマンションがブランド力を
取り戻せるかが今後の課題なのかな、と個人的に思ってます。

「信用」と「時代を読む力」、でしょう。

>>458
阪神淡路大震災のときに大京の物件は一つも倒れなかったそうです。
それを売り文句にして「うちは躯体強度には自信があります。実績が証明して
います」という営業トークを繰り広げます。馬鹿の一つ覚えのように。

あなたもおっしゃるように、躯体強度などは設計次第で調節できますからねー。
それとブランド力は重要ですよね。最近は野村がブランドの宣伝に力を入れて
いますが。でも大京の弱点は企画力だと思います。住まいや住環境に関する
提案は三井・三菱などと比較して勝負になりません。

大京がこれ以上UFJに依存できないため森ビルの傘下に入るとの
情報を聞きましたが本当でしょうか。

>>461
さあ、わかりません。
でも無傷で生き延びる事はできないはず。
どう料理されるかゆっくりと見守りましょう。

これだけ騒がれても株価が落ちないのはなぜでしょう。

大京の株価はもともと安値で推移しているだけですが、自力では破綻
するところ、産業再生機構の支援が確実ということが織り込み済みで、
安値ながら今のところは安定しているということでしょう。
しかし、産業再生機構送りとなれば、事業の整理にともなって、
社員の大リストラは避けられないでしょう。

>>464
だから社員が生き残りをかけ、余計に「熱心な」売込みに力を注ぐんでしょう。
そんな人たちに、「お客様のため」なんて発想が出るはずありませんね。

物件自体だって、ほんとに割高です。私も埼玉県内でマンションを買いましたが、
近隣の大手デ物件は販売開始後から飛ぶように売れ、ほとんど完売状態
なのに、Ｄ京のマンション（それも２、３物件）はいつまでたっても売れ残り
が続いています。

それもそのはず、他の物件より立地（大通りや線路に面しているなど）や
広さなどのスペックは悪いのに、値段だけは最高レベルですから。
私はＭＲすらいく気になりませんでしたよ。

既にメーカーとしての競争力を失っているということですね。

それは高いものを買えない人達の地域だからでしょう。

>>465さんは何故ここに？

買えない人は買わなくて良いのでは？
無理して買う人がいると、後々メインテナンスなどで厄介なことになりますから。
買っていない(買えない)人がここで高い高いと言っているのを傍から見ていると、
気の毒になって来ます。

>>463
>>464
１０年チャートを見るとよくわかりますよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8840.t&d=c&k=c3&a=v&p=m13...,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on
確か２００２年が債務免除の年で底ですが、それに近づいていってます。
今のところ新情報がないので低値安定ですね。

>>468
買えない人は買わなくて良いし、買いたくない人は買わなくて良い。
これ、鉄則、ってか当たり前。
表示価で買うと高くて、売れ残りを値引きすると普通となるか多少安い。
足して平均してもＤ社は損をしていない。
それがＤ社の決算良好の原因かな。

つまり表示価格が信用できない商品だということは、商品価値
が信用できないということですね。