ライオンズマンションってどうですか？

どうなるんでしょうね。ＵＦＪの格付けは上がり、東京三菱の格付けは下がり・・・。
でも、住友信託が合併差し止めを申し立てているし、一体どうなっちゃうんでしょうね？

ですね。三菱東京には、三菱地所が取引先にありますね。
本当にどうなっちゃうのでしょうね？

両銀行にとって、あまりメリットはないような気がします。
そこに勤めている行員さんにとっても。
最終的には、銀行の融資の失敗は、われわれ庶民に跳ね返ってきます。
となると、マンションを購入するのは、われわれで・・・
マンションが売れないと困るのは、大京で・・・
大京が危なくなると、融資銀行が危なくなり・・・
融資銀行が危なくなると、その付けは、またわれわれが払い・・・
なんてことになりますよね。
ま、銀行さんの融資先は、大京だけではないから、大丈夫だと思いますが。
こんな時代だから、ちょっとしたことがきっかけで、ガタガタ・・・ってことにならないとも言えないですよね。

具体的に、融資銀行が危なくなると、われわれがどのようにその付けを払う
ことになるのですか？

利率とか・・・
税金投入とか・・・
いろいろありますよ。
>265　勉強してくださいね。初歩です。

が開発するライオンズマンション、なんて事になるのでしょうか？
ライオンズマンションはまだまだブランドだから名前は残るとして
デベの名前は消えてもどうでもよさげですね。
名前でなく内容でちゃんと選ばなけりゃならない世の中ですね。

てか、別にメインバンクがUFJのデベは大京だけでないし、逆もしかり。大京つぶれたらライオンズマンションは打ち止めでしょう。そういう私はライオンズマンション購入してUFJでローン組んでいますが・・・どうなりますやら。

定期点検、基本部分の１０年保証がどうなるかですね。
特別低金利で借りているならそれがどうなるかが問題ですね。
でも過去の負債はあるけど今は儲かっているのだからお父さんは無いと思いますよ。

清算（整理）した場合、帳消しになればいいですけどね。
施工会社が存続してれば、マンションはなんとかなります。

>269
大京の株価が又２００円を切るのは時間の問題？

浦和TのLM購入検討していましたが、今まで知っていた面やら
知らなかったことやら、いろいろ知ってしまい大ショック！！
間取りや環境は気に入っているのですが、たしかに管理費・駐車場が
高いです。。。　また、決断を急かされている様な気がします。
購入を考え直すべきでしょうか？　勝手にすれば的書き込みですが
何かよいアドバイスがありましたら、教えてください。　

管理費・駐車場代が高いというのは、特にマイナス要素とは思いませんよ。
売りやすさのために安めに設定するよりずっとましです。
決断を急がされているとのことですが、そんなことは気にせず毅然とした態度で
自分のペースで検討を進めれば良いと思いますよ。
高い買い物ですから、営業の対応・質は大切ですし、物件に対する説明能力に
欠けていたり、嘘やごまかし、暴言を吐くなどあるのであれば購入は見送った方が
良いと思いますが（購入検討時点でそんなんでは一時が万事そんな感じで、入居まで
不安を感じ続けないといけなくなりますから）、単に積極的（強引）な売り込み態度な
だけなら単なる駆け引きと見れば良いです。・・・決して品がいいとは思いませんけど

私もライオンズマンション購入しました。急かす営業とのんびり構える私とで端からみれば
やりとりはちぐはぐに見えたかもしれません。

浦和Ｔ、２カ所ありますね。駅近の方、ひと月の管理費合計が約５０万、巡回管理かー。
５０万だと通勤はぎりぎり無理？？？
駅より遠い方、管理費合計約１００万／月、日勤（通勤）管理、８時間管理なのでしょうか？

9月決算が近いこともあり、ＵＦＪから毎月売れ残りを厳しく査定されてます
から必死です。決して慌てないこと。はっきり言ってマンションは供給過剰
です。物件は逃げませんし次から次へと出てきます。
私も購入相談に乗っていただいた建築士さんから、粘っ粘って粘りまくれと
アドバイスを受けました。じっくりと、じっくりとです。
特に完成間近であれば、値引き交渉絶対ですよ。

ま、ちょっと様子見の時期ですよね。
金利上昇傾向は気になるけど。
タイミングを見計らって、いい物件があれば購入すればいいでしょう。

ちょっと様子を見るより、三菱東京とＵＦＪ統合が先延ばしにされたから、その
問題が解決されるまで、購入を見送った方がいい様に思います。
が、いい物件の値引きがあれば、早めに購入してもいいかも？

熟知すべし↓
http://yes.kazamidori.net/

三菱東京と統合交渉中止のよるＵＦＪの主張がおかしい気がします。
Ｄ京も相当信用できないようですので、検討、購入するのも不安が大きく、嫌
になるよ。

↑誤字あり。　「三菱東京と統合交渉中止による」でした。

青田買いよりかは、完成品の購入が安全ですね。
青田買いは避けたくなります。

http://www.taiyogeneral.com/select04.html

>281
そうですね。
工事中の見学、説明会と完成後の販売が定着化するとよいですね。

>283
大京も儲かっていないときはモデルルームは作らな（れな）かった。
２千万円はかかるらしい。人件費込みか別かは知らない。
そう、完成間近か、完成後販売だったのに最近は、盛んにモデルルーム作って青田売りですね。
予算が無くならないと完成後販売に戻らないでしょうね。

ＵＦＪ引っ張りだこ？！
どう転んでも、とりあえず大京は出資先が確保できる？？？

モデルルームに金かかっても、より多くの利益が出るからで、青田売りは
なくならないでしょうね。
本来、売れる時は、派手なモデルルームなんかつくらないでしょうね。
購入者にとっても、現地販売の物件の方がより安心して、検討できるよね。

モデルルーム費用が、マンションの値段に上乗せされるから、さらに高くなる
だろうし、、、無駄でばかばかしいと思う。

マンション価格の１割程度は、宣伝費だと思われ。
大京社長（ＵＦＪしゅしーん）が２〜３ヶ月前倒しで販売する
意向を示した、と本日の朝日の朝刊に書いてあった。
青田売り宣言ですね。

杉並宮前のライオンズマンション・・・
今日、久しぶりに前を通りましたが、まだたくさん売れ残っているの
ですね。
あんなに長い間、残っていて大丈夫なんでしょうか。
他のライオンズ・・・もそんなもんなんですか？

>289
竣工後一年以内ならば新築として売れるらしいですが、それを過ぎると厳しいようです。
前倒しするのは、そういう売れ残りを減らすためでしょうね。

深く考えると、２〜３ヶ月前倒しは、早くから契約者をある程度確保してから、
安い材料などを使って、低コストでつくって、その分は、余分の利益とし、売
残りがでたら、その余分の利益分を値引きして、売り切ろうという考えだろう
ね。
購入者にとっては、購入のリスクがかなり高いだろう。

このように前倒しで購入すると損で、売れ残りを割引で購入すると、損得が
ほぼゼロとなるでしょう。しかし、売れ残りは、ほとんどかなり悪い物件でしょう
から、全体的で見て損でしょうね。

ＵＦＪが再生機構に大京支援の要請を固める模様です。大京側は、そういう
ことはありえないと言っている様ですが。
推測であるが、ＵＦＪの統合予定とされる三菱東京は、三菱地所があるし、
住友の方にも住友不があるから、負債の多い大京が荷物になるのかな？
それで、大京は、再生機構や新たなスポンサーの銀行・企業の元で経営
再建を計るのだろう。

日経ビジネス、２００４年８月９・１６日号、P．６−７に味な記事が出ています。
是非、ご一読を。

>>294
どんな味だ？
ぜひ概略をここで！

>>293
本日の朝日新聞朝刊にもそう出ていましたね。

大京は、大京グループの扶桑レクセルと統合することになりそうだ。
大京グループには、グロベール、明和地所、日綜地所とかがあるらしいな。

レクセルなどの掲示板を見ると、評判が芳しくない。似た性格のテベが統合
されるわけだね。

>>294
８月が買い、ですか？　２割、３割引きで。
ないしは、これから新規にＲＭを買うのは控える方がお利口、という事かな。

いい物件があったら買いでしょう。
でも、うちの希望エリアにはない。

ここ一連の動き（大京の再生機構活用・森トラストの支援提案、及び、ＵＦＪの先行き）で、急に物件の投売りが始まったり、営業活動がストップすることは無いでしょう。

当然、大京役員の責任追及、業務内容の整理（マンション事業以外）、それに伴うリストラ等は起って然るべきで、株主及び顧客の利益は最大限に守られるように配慮されなければおかしいし、もっと言えば、再生送りや支援受諾等は、早いほど我々ユーザーにとってメリットになり得る。

だいたい、こんな処理を、バブル崩壊後１０年以上たってからしか出来ない方がおかしい、下らない利権を守るために、経済を消耗し尽して行き場がなくなってから、やっと重い腰を上げるような対応しかできないのは、日本社会全体の問題だ。

新規のＬＭは見送りです。
大京の再生機構活用により、どのように変化するのかが、不透明だが、
マンション界最代表の大京の規模縮小により、マンション界の変化があると
思う。いい意味での変化があればと淡い期待を抱いています。
そのようになっても、大京顧客の利益は守られるように配慮する必要がある
でしょう。
将来、状況により、大京グループ以外物件を検討するでしょう。三菱地所か
公団あたりになるかな。価格によるけど。

今日の朝刊に聖子親子を配した新聞広告がでてましたね。
マンション購入者に３億円分の値引きを行うそうです。
３分の１面くらいの広告で、上部分の記事が”UFJ争奪戦過熱”だから笑っちゃいました。
上下の対比を普通の人は気が付かないのだろうか？
わざとでしょうか？　　　ちなみに朝日新聞でした。

ＵＦＪの抗告が認められたことだし・・・。

大京の再生機構活用が秒読みに入ったようですね。
↑マンション界最代表の交代で、よい改革があれば、よいですね。

大凶イタイよなぁ
借金まみれのダサマンションの上に
せいこ親子のＣＭでトドメだな
再生気候にバラバラにされることを願う

再生機構が入って、経営陣のリストラと、利益率の低いマンション以外の
事業をバッサリ切り捨ててもらい、森トラストのような、マンション事業は
発展途上だけど、優良な企業からの支援を受諾すれば、「大京」のブランド
イメージは、下がるどころか揺るぎ無いものになりそうだけどなぁ・・・。
（支援先に、不動産業界の“ゴーン”みたいな人が居ればもっと確実）

大京は、大京というテベの性格上、低価格マンション専門のブランドイメージに
合っているよ。
家は、一生に一度の買い物だから、ただ安ければいいというものではないが、
大京は、再生機構活用後には、比較的に品質のよい低価格マンションを供給
する会社にはなれるだろう。それに管理費も比較的に安くすることですね。

今の大京のマンション価格は、高いね。品質などの方はそれほどでない
のに。（普通なのをすぐれていると強調するなどなど）

値引き交渉だね。品質などに納得行かないのがあるなら、購入をやめれば
いいと思う。

>>310
そうでつね。
管理も高めだね。
日勤でやる規模でもそうじゃなくて巡回だし、
常駐規模でも日勤だし。

ダイエーの再生機構活用が８月末まで決定されるだろうから、大京の再生
機構活用が確定するのは、９月以降となるでしょうな。

はやくこいこい再生機構、ほい。

>313
はやいほどいいですね。

再生機構活用後に、比較的品質のよい低価格マンション供給と比較的品質
のよい低コスト管理の提供ができないなら、復帰してほしくないな。

>>315
チープシックってことかな？
シンプルライフはお金がかかるのですよ。
営業も良いものだから大いに勧めたいんでしょ。　ｗ

ＭＲに行きましたが、見えない所にお金をかけてますと言われました。
３１５番さんの仰る通り、かなり安っぽい仕上げでした。

見えない所ってどこ？どんな所？
具体的な説明はなかった？

住む人のことを考えて、一生懸命、律儀に作った家かどうかそうでないか、
消費者がすぐに見抜く時代ですからねえ。
騙して売れる時代じゃない。

利益追求が駄目とは言わないが、高額なものほど、律儀がより大事となる
でしょう。
経営が大変だからというのは、通用しないでしょう。
家電などの電子製品がコストダウンと機能アップなどに努力しているのに、
高額なマンションが逆の方向にいくのは、どうかしている。

基礎や壁、柱の構造は普通ですよ。
手抜きはしてないみたい（建設会社によってはだめかもしれんが）。
もし、十分なお金をもっていて、その場所を気に入って
購入後、大リフォームできるのだったら買いでしょう。
リフォームするお金がないのだったらやめでしょう。
近所の他のＭを買いましょう。

ほぼ同感。
やはり、設計・施行会社によっては悪いのがあるね。
交渉するのはデベなので、責任は、デベでしょう。
営業の態度も重要でしょう。ごまかしの説明や重要な説明もれなどがあれば、
見送った方がいいでしょう。

あと、デベの都合のよい説明も、納得できなければ、見送りにした方が、、

ＬＭ購入後、すぐ大リフォームするよりは他のデベ物件にした方が、コスト
パフォマンスになるだろうね。

１０年くらいはがまんして住んで、それからリフォームでしょう。
他の有名デベでも基礎からしてひどいつくりもあるようだから、それからすればましかも。

それは半永住型（改築まで）のマンションならね。
大京は立地や構造などからも見て、そういうマンションはかなり少ないでしょうな。

負債が重なっても、ずっとマンション界で、やっていて、大京は再生機構活用
に反対し、自然再生を計ると言っているらしいが。。
それでいて、大京販売員が経営が大変大変だと言うのであれば、すぐマンション界
から撤退すればいいじゃないかと言いたくなるね。

大凶・・・だな。

>ＭＲにいった時営業がしきりに構造のことを自慢してたから基礎や構造に
>よっぽどお金をかけているということなんでしょうねぇ。

>でも他社の物件とそんなに構造に大きな差があるとは思えなかった。

　まあ，ライオンズのひとくくりでははかれず，物件によると思いますが，
　他社よりもしっかりした構造のマンションは間違いなくあると思います。

　ただ，営業の人も説明がうまくない。購入者がきちんと調べて，勉強して始めて分かる。
　調べた結果，別に普通ということもありますが。

　後，内装はチープだが，仕上げについてはうるさい。
　ある野村不動産の物件を購入した時，内覧では壁紙がパッチワークか？と思われるようなひどい仕上がり，床も傷だらけ…でした。
　が，次に購入した大京のマンションでは再内覧かと思うぐらいばっちりだった。もちろんそれでも不十分なところはありましたが。

大京は、設計・施行会社により、バラツキがかなりあるでしょう。
野村のも、大京に近いタイプのデベでしょう。
それに比べ、ビル事業も持っている三菱地所、東急建とかのデベのマンション
の方に、基礎、構造がしっかりしているのが多いと思う。

私が金に余裕があれば、大京の高級物件より、三菱地所、東急建らの物件を
検討・購入するでしょう。

大京のポリシーは超わかりにくい。「品質性能ｉｓｍ」だの「トチ再生パワー」だの
「環境共生」だの客の方は目を白黒。「お客さま第一主義」といいながら客の
理解できないような言葉を乱発する。もっとわかりやすくしたらどうなの。

＞３３６
そだねー
禿しく同意。

上司の指示通りの説明だけしかしないためだと思うね。

今週の週刊ダイヤモンドに
「大京／産業再生機構送りが濃厚　残念無念のカウントダウン 」
なんて記事が出たみたいですね。

へぇ〜、へぇ〜。
そうなるとどうなるの？
何かが大きく変わる？

　何社もＭＲをまわってみて思ったのですが、大京の営業マンは比較的
勉強していて構造だけでなく、地域のことなど営業としてのレベルは高く
すごく参考になりました。
　でも、訪問した後からの電話での営業がひどい。時間も考えずに断って
も断っても営業電話がくるし、精神的ないじめでもされてるかのようでした。
実際に購入された方は色々なことを質問できていいかもしれないけど、興味本位
でＭＲに行くのはお勧めできないですね。

大京の営業は、正社員中心だから、知識があって当然ですね。
契約社員やアルバイトなどのアドバイザー中心の販社とは
気合の入り方も違います。
その分、営業に関しては高コスト体質ですがね。
買わない人にとっては、ありがた迷惑になるくらいしつこい。
好き嫌いが分かれる会社ですね。

中規模建設会社に勤める友人が
「ライオンズの施行現場を見たら、ほんとにやばいって思うよ」
と言っていました。
それ以来、どうも信用がおけないですー。

最近この掲示板を拝見したのですが、
私がここ１ヶ月間に体験したことばかり、皆さん同じめにあっているのですね。
他物件を見た帰りに急に声かけられたり、急な訪問、電話ぜめ等々．．。
確かに好き嫌いが分かれると思います。

産業再生機構に行って困るのは、
①株主・・・減資により株の価値が目減り
②銀行・・・債権放棄等により損失。但し、その後は正常債権に区分できる。
③経営者・・・責任を取らされて殆どがクビ。（だから大反対する）
④従業員・・・ゴルフ場経営やリゾート開発等不採算部門撤退により厳しいリストラ。

なんだかんだいってもこの業界でのブランド力があり比較的堅調なマンションは支援企業のもと再建を目指すため、
マンション事業がなくなることはないでしょう。もし再生がうまくいけば中期的にはブランド力は回復する
はず、というのは楽観し過ぎでしょうか？
産業再生機構行きがどの程度資産価値に影響するのか、私は素人なので分かりませんが、一消費者としては
あまり心配する必要はないような気がします。

私も実は気にこの会社の物件で気に入っているのがあるのですが、むしろ「自分の支払ったお金の一部が聖子
母娘のギャラになるのか」と考えると少しやるせない気持ちになります・・・。

>>345
２年か前に５千億円近い債務免除をＵＦＪから受けているので、
その時点で一度死んでいたような会社ですよ。
Ｈ１４〜Ｈ１９の５年計画で利益体質改善中じゃなかったかな。
でも、再生機構云々じゃ、２度目のご臨終ですね。

大京のブランド力もここ数年はちょっと。。。

経営環境の厳しさからくるイメージダウンもありますが、
昔ながらの正社員中心の高コスト体質な販売体制、
営業に依存する商品づくりなども大きいと思いますね。
今は、お客様が情報を持ち、商品選択できる時代ですからね。

いまどき「待ち伏せ」で営業するなんて、失うブランドイメージの方が大きい。
「木を見て森を見ず」ということで、小手先の販売に頼るよりは、
全社的な意識も含めた構造改革が必要ですね。

過去の成功体験にとらわれていると、かわりません。
「大京の営業」が不要になるような商品を出してもらいたいですね。

↑確かに物件によるバラツキは大きいようですね。
完売するようないい物件もあれば、たくさん売れ残るような悪い物件もある。会社を維持するため
ある程度売上を拡大していかないといけないので、玉石混合になるのでしょうかねぇ。

売り上げ拡大、おおいに結構。でも、この厳しい時代にあって、
売れるものを作るという企画力そのものがまったく成長していない。
これでは営業マンの質が悪くなっても仕方がない。
社会的信用失墜で、もはや”ブランド”ではないことを自覚すべき。

大京の改革は無理でしょう。将来のマンション界のためにも再生して欲しく
ないです。

最終的にはどこかのデベが買収することになると思いますが、買うサイドからみるとその魅力は単にたくさん分譲してきたこと。仮に買収後、ライオンズマンションと言うネーミングがなくなって、○△なんかになった場合、旧ライオンズマンションの価値がどうなるのかが見えない。買収前・買収後で無茶苦茶違ってしまったら、、、、やっぱり、なってみないことには解りませんね。

日経ＨＰに大京子会社買収の記事にあったように今後も約8000戸の販売を
継続するらしい。東電がバックアップする様だ。
供給過剰がさらに進むと、マンションのスラム化、マンション住環境悪化など
の問題が増える心配が。。。

大京という会社は大変魅力的な会社と思いますよ。そもそもシェアＮＯ１
企業はそれなりのノウハウがあるからその地位を守れている。
　仮にどこかの企業（森トラスト）等が買収でもしたら更に企業の信用度が
アップするので、大変よろしいのでは、マンション購入する人にとって
買収されることは大変喜ばしいことだと思いますよ。
　ライオンズマンションを検討している人は大京という会社を悪く言っている
人の話は聞き流して、物件で購入するかどうか検討した方がいいですよ。
　大京は再生されますし、会社の信用度もこれから徐々にあがります。
ＵＦＪが必死になって再生しようとしている理由にはそれなりの理由があるの
ですから。
　ただし、現在の大京のままで維持するとは一言もいってませんけど。

３５５さんへ　自分がリストラにあう事も考えないと。世の中そんなに甘くないよ。

＞355
一般的な意見とは見えないですね？
信用を落とすようなものだと思います。

　

３５８さん

前から社員が書き込んでますよ。
横浜の物件などにね。

＞＞大京ご関係者あるいはご購入者
熱意は、わかります。
自分の勤務先が同様ならば笑えません。
ただ私は違うので笑えます。
一般の認識が随分とずれていらっしゃる。
特にUFJは大京を必死で再生しようとはしていません。
解体して身軽になりたいのでは？
あなたのような熱い人、夏の終わりに貴重です。

本当に仕事が出来る人ならば（大京の営業が）会社のＰＣから書き込みなんかしないでしょう。
どこからアクセスしてるかなんて一目瞭然なのに。