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ライオンズマンションってどうですか?買おうか悩んでいるので…。
[スレ作成日時]2002-07-01 03:08:00
ライオンズマンションってどうですか?買おうか悩んでいるので…。
[スレ作成日時]2002-07-01 03:08:00
×うちは管理がしっかりしてるから当然であり、
○それを管理がしっかりしてるから当然であり、
×うちは管理がしっかりしてるから当然を、
○それを管理がしっかりしてるから当然を、
そのように感じさせてしまったのであれば、反省する。しかし、やはり他人任せではなく
ひとりひとりが自主性をもってマンションの理想を追求し、具体的な施策を実行して
いかなければ、やはりどんなに良いマンションを、良いデベから買っても、結局は
良いマンションであり続けることは困難だと考える。私はいま、管理組合理事して
全力でマンション管理に取り組んでいる立場であるため、ことさらに極端な表現に
なってしまったようである。ここに、もはやデベの介在する余地がないことも一因と
考える。
そのとおり。
デベがいいことは前提として、購入後は、住民のモラルの問題です。
いい物件を、長く住むためには、よい住民意識が必要です。
大京が倒産して消えてなくなるってことは無いのでは?
経済再生機構の管理下に置かれるか、どこかに合併吸収される等して、業務自体は縮小されながらも引き継がれ、すでに引渡しが終了している物件については、上でも言われている通り、デベロッパーとの関係は薄く問題は無いと思いますが、如何でしょうか?(シックハウス訴訟のような問題等の対応は、むしろ良くなったりするかも?)
大京管理については独立して存続、連鎖倒産による単独吸収/分割吸収等が考えられ、特に倒産してしまった場合(可能性は低いと思いますが)この時期の管理組合の理事さんの負担は多くなりそうですね。でも、どこの管理会社とも契約できないなんてことは、まず無いと思いますが。
あと、欠陥等の問題はどこのデベでも起こりうると言うのは当たってると思います。
そう言う物件に当たらないためには、ユーザー自身が見る目(知識)を養うことで、かなり回避できると思います。そう言う物件に当たる可能性はかなり低いと思いますが、先ずは当たらないことが重要です。
但し、セールスを信用して買いたい人、問題が起こった後の対応の方を重視する方は、デベを選ぶ必要があると思います。JALで墜落するならまだしも、大韓航空で墜落したら諦めがつかないので選択肢がある場合は選ばない、と言う考え方同等で、ブランドの安心感を買うと言うのも重要です。
尚、話題になってるシックハウスは、物件が出来ないと有害物質の発散量は分からないし、同じ環境でも、人によって発症するかどうかも分からないものです。また、いままで大丈夫だった人が、突然発症する場合もあるので、心配な人は、デベがどこかよりも、完成物件で発散量を測定してから購入するしか、確実な方法は無いでしょう。
こればっかりは、後の対応云々よりも、アレルギー反応を発症させないことが最優先ですから。
竣工後はデベとの関係が薄くなる…のでしょうか?
アフターサービスや保証期間があるので、定期的に連絡を。
大京が再生入っても問題がないのではなく、問題を感じさせないように管理組合が動くのであって、
結局何も影響がなかったね!ということを思い描いているのであれば、管理組合にお任せ感が強いか、
裏方の認識が全くないか。
管理が良いことを履き違えているのであれば、一住民も当事者であることの再認識が必要なのでは?
確かにデベとの関係が薄いよ!というのであれば、デベに依頼事項が発生していないと思われ。
日常の清掃やエレベータ保守などはデベとの関係はないことで、住民側の対応とデベ側の責任を切り
分けないと、もしかすれば混同しているようですが。
それとシックハウスが発症した以前に、シックハウス対策として売った物件が実は度を過ぎた偽りで
あり、シックハウスが発症してもおかしくはなかった完成状態ということなのでは?
個人的にはJALで墜落しても納得はいきませんし、大京であっても変わらずです。
分譲マンションの区分所有者となったということは、戸建を買ったのと同じく、
自分の財産は自分で守らなければならないということです。戸建の場合は
それを単独でやり、マンションの場合は共同でやる、という違いはありますが
(もちろん専有部分は単独でやる)。戸建もマンションも欠陥があった場合や
アフターサービス期間中、瑕疵担保責任の範囲などにおいては売主との関係は
それなりに深いでしょうが、それ以外は、売主との関係は基本的に無いと言える
でしょう(私の経験より)。私は管理組合理事という立場で、マンションの維持管理
の問題には他の理事よりも人一倍積極的に取り組んでいるつもりですが、やはり
デベが介在する余地はまったくありません。したがって、今、このマンションを分譲した
デベが倒産しても、自分たちは自分たちのマンション管理を行うだけで、今後も何も
変わることは無いでしょう。
226さんの論点が分からないのですが。
225の意見は、管理組合(及び区分所有者)にとって、大京が健在でも、再生の管理下でも、どこかに吸収されても、あまり関係はないのでは? 欠陥問題がある場合は同じように苦労が必要だし、そうでなければ、何も無いだろうし、と言うことです。
私は大京物件に10年近く住んで、理事長も勤めたこともありますが、大京管理経由で、施工会社に対しいろいろ要求することはありますが、大きな問題は無く、デベとしての大京は意識したことはありませんでした。
大京の欠陥住宅の方には納得できないかもしれませんが、ほとんどの大京物件居住者は、私と同じように、デベなんか意識しないで暮らしていると思います。つまり、確率で言えば、欠陥に当たる可能性はかなり低いと思います。
でも、確率はゼロでは無いし、いろんな情報を調べると、大京以外の大手でもその可能性はあります。
そこで、JALと大韓を引き合いに出したのですが、補足すると、例えば、三井X清水(=JAL)の物件と、大京X大末(=大韓)の物件が選択肢としてあり、どちらも欠陥だった場合、後者を選んで「不安が本当になった、やっぱり大京は止めておけばよかった」と言うような後悔をしそうな人は、大京を選ぶべきでは無い、と言いたかったのです。当然、三井で欠陥だった場合も納得は出来ないでしょうが、納得出来ない度合いに差が出そうなのかどうかです。
ちなみに私は227さんではありません。
大きな問題がないから、意識しないで済むのでは?
よかったですね、だからわからなくてもいいのでは?
欠陥つかまされたら、納得に度合いなんかないのでは?
いろいろあるのですね。です。
>とある理事さん
そういうやり方も可能なんですね。勉強になりました。
基本的には、大京管理はアフターサービス部門があり、委託されているのは管理業務だけではありません。
従いまして、うちの場合、大京管理から派遣される担当窓口1本で、ほとんどすべてを賄っています。
管理の主体は管理組合であり、管理組合が下した意志判断の、関係各部署に対する伝達・調整業務を(金を払って)大京管理に代行させている、と言う考えが、「管理会社は管理組合側」という考え方の出所です。
大きな問題が発生すると、途端に大京管理の動きが鈍くなり、責任の所在をつきとめることもさえも侭ならないようなケースもあるかもしれませんが、うちの場合は大きな問題もなく、もっぱら理事の仕事は、上下階の騒音とか、違法駐車とか、駐輪場が足りないとか、餅つき大会とか、非難訓練とか、住民間の問題が主体です。
そろそろ大規模修繕の計画を進める時期なんですが、それだけでも「仕事が増えてたいへんだ!」なんて声が理事から上がるくらいですから・・・。
でも、ほとんどのマンションはこんなものなんでは?と考えています。
人によりけり。
ほとんどのマンションがそうなのは、意識が低い人が多いから?
>ほとんどのマンションがそうなのは、意識が低い人が多いから?
あなたはどう思われますか?
そしてどうあるべきだと思いますか?
その理想に向かって努力されてますか?
大京の築7年目の物件に住んでいます。総戸数も38戸と少ないです。
理事もやっておりますが、大京管理を通してすべてやっています。
大京管理の担当しだいで差はでますが、組合がしっかりしていれば、
大きな問題にはならないですね。
売主の問題より、住人間の問題の方が大きいですよ。
大京は営業が強くて強引に売られたような気になることが多く、
批判を受けるのではないでしょうか?
私も強引さを感じながら7年前に購入しました。
個人的に以下のことが大切かと思っています。
しっかり物件を見て、納得して買う。
物件そのものも大切ですが周辺の環境もすごく大切です。
そして、より住みやすくなるように日ごろのご近所付き合い、組合活動を
行うことだと思います。
戸数が少ないこともあって、順調に暮らすことが出来ています。
管理大変そうですね。
となりに大京のマンション建設中です。
こちら6階に対して大京7階、朝日がさえぎられます。
都市再生パワーだと。
ちっとは削ってくれれば良いものをほとんどお金でかたをつけられてしまっています。
http://www.h6.dion.ne.jp/~p_rose_2/lions/index.htm
↑ これだと名誉毀損になるので、実際はこうは書かず、
”大凶を引いたこっちのM”って、それより上方の文と絡めて書いてますけどね。
普通の、反対反対反対、っていうHPとは一線を画してるつもり。
購入検討中の人にも建築中の様子は参考になりますよ。
全体が幕に覆われる日までは撮り放題?
↑ あ、書いてありました。自爆です。すいません。
でも、”こちらにとっては大凶の”です。
これは、はじめのページの上の表現と引っかけてありまして、、、(汗)
ともかくお金で解決して予定通り予定の建物を建てようとしているようです。
何としてでも決められた数を作って儲けないとUFJの融資が受けられないのでしょうね。
でもその資金元のUFJがねえ。
供給過剰はかえって、住環境を悪くするだけでなく、経済までを狂わすので
はないか?
まあ私としては、マンションの価格が大幅に下がるのは、歓迎ですが。
UFJ進められたけど、違うところで借りれてよかった。
松田聖子さん、あのリジェものすごく良いです。
貸すなら中古格安で売ってください。
確かに、ライオンズマンションって悪くないと思ってるんですが、、
相場にもよるんでしょうが、購入後、売りに出した時って
一体どれくらい価格が下落するんでしょうかねぇ??
ローンの残りが一括返済出来るくらい価格で売れる
なんて事ないですよね??
RMという事でなく一般的に、
価格下落幅よりその期間分譲Mを賃貸する金額のほうが小さいと思います。
但し、一部首都圏と一部の周辺は中古価格が上がっているそうな。
たとえば、湾岸地域、便利が良くなって人気が上がっているらしいです。
258さんのおっしゃるとおり、ご自分で判断するしかない部分ですが、産業再生機構入り
(経済界では確実視されているようですが)したとしても倒産するわけではないので、購入
するまでは特に不都合はないと思います。
ただ将来考えられるリスクとして
※不良資産は切り離して処分する(多数売残りがある物件は対象になる可能性有り)
売残りをまとめて外資等に叩き売り→大幅値下げで販売→そのマンションの資産価値下落
※関係会社の整理統合
大京管理の縮小、他社への売却
※ブランドイメージの下落
産業再生機構といっても、たいした成果は上がっていないですよ。
やはり、大京自体の企業体力が勝負です。
果たして、生き残れるだけの体力があるのだろうか・・・。
ブランドイメージといっても、今ではそれほどいいイメージはないですし。
根本的に改革できないようだったら、再生機構が入ろうが、入るまいが関係ない。
つぶれるものはつぶれるだけです。
どうなるんでしょうね。UFJの格付けは上がり、東京三菱の格付けは下がり・・・。
でも、住友信託が合併差し止めを申し立てているし、一体どうなっちゃうんでしょうね?
具体的に、融資銀行が危なくなると、われわれがどのようにその付けを払う
ことになるのですか?
が開発するライオンズマンション、なんて事になるのでしょうか?
ライオンズマンションはまだまだブランドだから名前は残るとして
デベの名前は消えてもどうでもよさげですね。
名前でなく内容でちゃんと選ばなけりゃならない世の中ですね。
定期点検、基本部分の10年保証がどうなるかですね。
特別低金利で借りているならそれがどうなるかが問題ですね。
でも過去の負債はあるけど今は儲かっているのだからお父さんは無いと思いますよ。
清算(整理)した場合、帳消しになればいいですけどね。
施工会社が存続してれば、マンションはなんとかなります。
浦和TのLM購入検討していましたが、今まで知っていた面やら
知らなかったことやら、いろいろ知ってしまい大ショック!!
間取りや環境は気に入っているのですが、たしかに管理費・駐車場が
高いです。。。 また、決断を急かされている様な気がします。
購入を考え直すべきでしょうか? 勝手にすれば的書き込みですが
何かよいアドバイスがありましたら、教えてください。
管理費・駐車場代が高いというのは、特にマイナス要素とは思いませんよ。
売りやすさのために安めに設定するよりずっとましです。
決断を急がされているとのことですが、そんなことは気にせず毅然とした態度で
自分のペースで検討を進めれば良いと思いますよ。
高い買い物ですから、営業の対応・質は大切ですし、物件に対する説明能力に
欠けていたり、嘘やごまかし、暴言を吐くなどあるのであれば購入は見送った方が
良いと思いますが(購入検討時点でそんなんでは一時が万事そんな感じで、入居まで
不安を感じ続けないといけなくなりますから)、単に積極的(強引)な売り込み態度な
だけなら単なる駆け引きと見れば良いです。・・・決して品がいいとは思いませんけど
私もライオンズマンション購入しました。急かす営業とのんびり構える私とで端からみれば
やりとりはちぐはぐに見えたかもしれません。
浦和T、2カ所ありますね。駅近の方、ひと月の管理費合計が約50万、巡回管理かー。
50万だと通勤はぎりぎり無理???
駅より遠い方、管理費合計約100万/月、日勤(通勤)管理、8時間管理なのでしょうか?
9月決算が近いこともあり、UFJから毎月売れ残りを厳しく査定されてます
から必死です。決して慌てないこと。はっきり言ってマンションは供給過剰
です。物件は逃げませんし次から次へと出てきます。
私も購入相談に乗っていただいた建築士さんから、粘っ粘って粘りまくれと
アドバイスを受けました。じっくりと、じっくりとです。
特に完成間近であれば、値引き交渉絶対ですよ。
ま、ちょっと様子見の時期ですよね。
金利上昇傾向は気になるけど。
タイミングを見計らって、いい物件があれば購入すればいいでしょう。
ちょっと様子を見るより、三菱東京とUFJ統合が先延ばしにされたから、その
問題が解決されるまで、購入を見送った方がいい様に思います。
が、いい物件の値引きがあれば、早めに購入してもいいかも?
三菱東京と統合交渉中止のよるUFJの主張がおかしい気がします。
D京も相当信用できないようですので、検討、購入するのも不安が大きく、嫌
になるよ。
↑誤字あり。 「三菱東京と統合交渉中止による」でした。
青田買いよりかは、完成品の購入が安全ですね。
青田買いは避けたくなります。
モデルルームに金かかっても、より多くの利益が出るからで、青田売りは
なくならないでしょうね。
本来、売れる時は、派手なモデルルームなんかつくらないでしょうね。
購入者にとっても、現地販売の物件の方がより安心して、検討できるよね。
モデルルーム費用が、マンションの値段に上乗せされるから、さらに高くなる
だろうし、、、無駄でばかばかしいと思う。
杉並宮前のライオンズマンション・・・
今日、久しぶりに前を通りましたが、まだたくさん売れ残っているの
ですね。
あんなに長い間、残っていて大丈夫なんでしょうか。
他のライオンズ・・・もそんなもんなんですか?
深く考えると、2〜3ヶ月前倒しは、早くから契約者をある程度確保してから、
安い材料などを使って、低コストでつくって、その分は、余分の利益とし、売
残りがでたら、その余分の利益分を値引きして、売り切ろうという考えだろう
ね。
購入者にとっては、購入のリスクがかなり高いだろう。
このように前倒しで購入すると損で、売れ残りを割引で購入すると、損得が
ほぼゼロとなるでしょう。しかし、売れ残りは、ほとんどかなり悪い物件でしょう
から、全体的で見て損でしょうね。
日経ビジネス、2004年8月9・16日号、P.6−7に味な記事が出ています。
是非、ご一読を。
レクセルなどの掲示板を見ると、評判が芳しくない。似た性格のテベが統合
されるわけだね。
いい物件があったら買いでしょう。
でも、うちの希望エリアにはない。
ここ一連の動き(大京の再生機構活用・森トラストの支援提案、及び、UFJの先行き)で、急に物件の投売りが始まったり、営業活動がストップすることは無いでしょう。
当然、大京役員の責任追及、業務内容の整理(マンション事業以外)、それに伴うリストラ等は起って然るべきで、株主及び顧客の利益は最大限に守られるように配慮されなければおかしいし、もっと言えば、再生送りや支援受諾等は、早いほど我々ユーザーにとってメリットになり得る。
だいたい、こんな処理を、バブル崩壊後10年以上たってからしか出来ない方がおかしい、下らない利権を守るために、経済を消耗し尽して行き場がなくなってから、やっと重い腰を上げるような対応しかできないのは、日本社会全体の問題だ。
今日の朝刊に聖子親子を配した新聞広告がでてましたね。
マンション購入者に3億円分の値引きを行うそうです。
3分の1面くらいの広告で、上部分の記事が”UFJ争奪戦過熱”だから笑っちゃいました。
上下の対比を普通の人は気が付かないのだろうか?
わざとでしょうか? ちなみに朝日新聞でした。
UFJの抗告が認められたことだし・・・。
大凶イタイよなぁ
借金まみれのダサマンションの上に
せいこ親子のCMでトドメだな
再生気候にバラバラにされることを願う
値引き交渉だね。品質などに納得行かないのがあるなら、購入をやめれば
いいと思う。
はやくこいこい再生機構、ほい。
安っぽい仕上げに簡素な設備。
そのくせ値段が高い。営業がしつこい。
MRに行きましたが、見えない所にお金をかけてますと言われました。
315番さんの仰る通り、かなり安っぽい仕上げでした。
見えない所ってどこ?どんな所?
具体的な説明はなかった?
見えないところにお金をかけてるねぇ。。。。
MRにいった時営業がしきりに構造のことを自慢してたから基礎や構造に
よっぽどお金をかけているということなんでしょうねぇ。
でも他社の物件とそんなに構造に大きな差があるとは思えなかった。
それよりも安っぽい仕上げが購入意欲を萎えさせたね。
なるほど。基礎や構造ですか。
地元の権力者に裏金を使うやら
官庁関係者等の接待交際費を使うやら
そういう『見えないところ』に金かけたと正直に言いつつ
聞いた客はそういう使い道だとは思わないという口頭テク
もとい、高等テクかと思っていました。