ライオンズマンションってどうですか？

×うちは管理がしっかりしてるから当然であり、
○それを管理がしっかりしてるから当然であり、

×うちは管理がしっかりしてるから当然を、
○それを管理がしっかりしてるから当然を、

そのように感じさせてしまったのであれば、反省する。しかし、やはり他人任せではなく
ひとりひとりが自主性をもってマンションの理想を追求し、具体的な施策を実行して
いかなければ、やはりどんなに良いマンションを、良いデベから買っても、結局は
良いマンションであり続けることは困難だと考える。私はいま、管理組合理事して
全力でマンション管理に取り組んでいる立場であるため、ことさらに極端な表現に
なってしまったようである。ここに、もはやデベの介在する余地がないことも一因と
考える。

そのとおり。
デベがいいことは前提として、購入後は、住民のモラルの問題です。
いい物件を、長く住むためには、よい住民意識が必要です。

大京が倒産して消えてなくなるってことは無いのでは？
　経済再生機構の管理下に置かれるか、どこかに合併吸収される等して、業務自体は縮小されながらも引き継がれ、すでに引渡しが終了している物件については、上でも言われている通り、デベロッパーとの関係は薄く問題は無いと思いますが、如何でしょうか？（シックハウス訴訟のような問題等の対応は、むしろ良くなったりするかも？）
　大京管理については独立して存続、連鎖倒産による単独吸収／分割吸収等が考えられ、特に倒産してしまった場合（可能性は低いと思いますが）この時期の管理組合の理事さんの負担は多くなりそうですね。でも、どこの管理会社とも契約できないなんてことは、まず無いと思いますが。

あと、欠陥等の問題はどこのデベでも起こりうると言うのは当たってると思います。
　そう言う物件に当たらないためには、ユーザー自身が見る目（知識）を養うことで、かなり回避できると思います。そう言う物件に当たる可能性はかなり低いと思いますが、先ずは当たらないことが重要です。
　但し、セールスを信用して買いたい人、問題が起こった後の対応の方を重視する方は、デベを選ぶ必要があると思います。ＪＡＬで墜落するならまだしも、大韓航空で墜落したら諦めがつかないので選択肢がある場合は選ばない、と言う考え方同等で、ブランドの安心感を買うと言うのも重要です。
　尚、話題になってるシックハウスは、物件が出来ないと有害物質の発散量は分からないし、同じ環境でも、人によって発症するかどうかも分からないものです。また、いままで大丈夫だった人が、突然発症する場合もあるので、心配な人は、デベがどこかよりも、完成物件で発散量を測定してから購入するしか、確実な方法は無いでしょう。
こればっかりは、後の対応云々よりも、アレルギー反応を発症させないことが最優先ですから。

竣工後はデベとの関係が薄くなる…のでしょうか？
アフターサービスや保証期間があるので、定期的に連絡を。
大京が再生入っても問題がないのではなく、問題を感じさせないように管理組合が動くのであって、
結局何も影響がなかったね！ということを思い描いているのであれば、管理組合にお任せ感が強いか、
裏方の認識が全くないか。
管理が良いことを履き違えているのであれば、一住民も当事者であることの再認識が必要なのでは？
確かにデベとの関係が薄いよ！というのであれば、デベに依頼事項が発生していないと思われ。
日常の清掃やエレベータ保守などはデベとの関係はないことで、住民側の対応とデベ側の責任を切り
分けないと、もしかすれば混同しているようですが。
それとシックハウスが発症した以前に、シックハウス対策として売った物件が実は度を過ぎた偽りで
あり、シックハウスが発症してもおかしくはなかった完成状態ということなのでは？
個人的にはＪＡＬで墜落しても納得はいきませんし、大京であっても変わらずです。

分譲マンションの区分所有者となったということは、戸建を買ったのと同じく、
自分の財産は自分で守らなければならないということです。戸建の場合は
それを単独でやり、マンションの場合は共同でやる、という違いはありますが
（もちろん専有部分は単独でやる）。戸建もマンションも欠陥があった場合や
アフターサービス期間中、瑕疵担保責任の範囲などにおいては売主との関係は
それなりに深いでしょうが、それ以外は、売主との関係は基本的に無いと言える
でしょう（私の経験より）。私は管理組合理事という立場で、マンションの維持管理
の問題には他の理事よりも人一倍積極的に取り組んでいるつもりですが、やはり
デベが介在する余地はまったくありません。したがって、今、このマンションを分譲した
デベが倒産しても、自分たちは自分たちのマンション管理を行うだけで、今後も何も
変わることは無いでしょう。

それはそういうマンションでよかったですね。
マンションは戸建以上に、デベや施工会社に責任を追及することだって
あるのです。
自分の見ている範囲で済めばそれで良いでしょうが、とんでもないこと
を隠し発覚したのが大京なのです。
自分の財産を守るが故、竣工後でも大京との連絡は必要なのですよ。

ご自分の実体験を強く主張されているようですが、それって大京の
マンションですか？
違うようであればレス違いのようにも感じます、ご参考にということでも
なさそうですし。
時間が経過しなければわからないことはありますし、その時になって
慌てないよう祈ります。

226さんの論点が分からないのですが。
225の意見は、管理組合（及び区分所有者）にとって、大京が健在でも、再生の管理下でも、どこかに吸収されても、あまり関係はないのでは？　欠陥問題がある場合は同じように苦労が必要だし、そうでなければ、何も無いだろうし、と言うことです。

私は大京物件に１０年近く住んで、理事長も勤めたこともありますが、大京管理経由で、施工会社に対しいろいろ要求することはありますが、大きな問題は無く、デベとしての大京は意識したことはありませんでした。
大京の欠陥住宅の方には納得できないかもしれませんが、ほとんどの大京物件居住者は、私と同じように、デベなんか意識しないで暮らしていると思います。つまり、確率で言えば、欠陥に当たる可能性はかなり低いと思います。

でも、確率はゼロでは無いし、いろんな情報を調べると、大京以外の大手でもその可能性はあります。
そこで、ＪＡＬと大韓を引き合いに出したのですが、補足すると、例えば、三井Ｘ清水（＝ＪＡＬ）の物件と、大京Ｘ大末（＝大韓）の物件が選択肢としてあり、どちらも欠陥だった場合、後者を選んで「不安が本当になった、やっぱり大京は止めておけばよかった」と言うような後悔をしそうな人は、大京を選ぶべきでは無い、と言いたかったのです。当然、三井で欠陥だった場合も納得は出来ないでしょうが、納得出来ない度合いに差が出そうなのかどうかです。

ちなみに私は227さんではありません。

大きな問題がないから、意識しないで済むのでは？
よかったですね、だからわからなくてもいいのでは？
欠陥つかまされたら、納得に度合いなんかないのでは？

大京管理経由では直接大京との通信はないでしょうね。
私の場合、一報は大京に連絡しそれ以後の対応は大京管理という
段取りにしています。

>大きな問題がないから、意識しないで済むのでは？
その通りです。
>欠陥つかまされたら、納得に度合いなんかないのでは？
ここで大京に対してネガティブな発言をされている方は、大京物件を購入することは無いのでしょうが、ネガティブな情報を知った上で大京物件を購入される方の中には、万が一欠陥物件だった場合、大後悔する人も居るのでは？
周りからも大京なんか買うから、と言われたりして、それが嫌だったり自分の判断に自信が持てない場合は、他を（三井とか野村とか）選んだ方が安心じゃないですか？それでもし欠陥だったとしても、（そう言う人は）周りにも自分にも言い訳できるし。

>一報は大京に連絡しそれ以後の対応は大京管理
何故一報を売主に入れるのか分かりませんが、うちの場合、売主への連絡が必要な場合も、管理会社に連絡（交渉）させます。
管理組合は管理会社を雇っていて、売主との対立が生じた場合、管理会社は管理組合側に付くと言うスタンスです。

管理の主体は管理組合でありかつ、責任転換させやすい環境には
しないというスタンスです。
責任はすべて大京にあると思っていますので、施工会社への連絡
も大京経由です。
向こうの調整結果が、大京管理に入るという段取りです。
私が理事のマンションは、そのようにすると話しはついています。
現状に甘んじるのではなく、上の管理を目指しているからです。

>管理会社は管理組合側に付くと言うスタンス
さて、そんな契約でしたっけ？
委託契約により、管理業務を請け負っているだけと思うのですが？
私のマンションは契約に含まれていませんが、けいろいろあるの
ですね。

いろいろあるのですね。です。

＞とある理事さん
そういうやり方も可能なんですね。勉強になりました。

基本的には、大京管理はアフターサービス部門があり、委託されているのは管理業務だけではありません。
従いまして、うちの場合、大京管理から派遣される担当窓口１本で、ほとんどすべてを賄っています。

管理の主体は管理組合であり、管理組合が下した意志判断の、関係各部署に対する伝達・調整業務を（金を払って）大京管理に代行させている、と言う考えが、「管理会社は管理組合側」という考え方の出所です。

大きな問題が発生すると、途端に大京管理の動きが鈍くなり、責任の所在をつきとめることもさえも侭ならないようなケースもあるかもしれませんが、うちの場合は大きな問題もなく、もっぱら理事の仕事は、上下階の騒音とか、違法駐車とか、駐輪場が足りないとか、餅つき大会とか、非難訓練とか、住民間の問題が主体です。
そろそろ大規模修繕の計画を進める時期なんですが、それだけでも「仕事が増えてたいへんだ！」なんて声が理事から上がるくらいですから・・・。

でも、ほとんどのマンションはこんなものなんでは？と考えています。

人によりけり。
ほとんどのマンションがそうなのは、意識が低い人が多いから？

>ほとんどのマンションがそうなのは、意識が低い人が多いから？

あなたはどう思われますか？
そしてどうあるべきだと思いますか？
その理想に向かって努力されてますか？

大京の築７年目の物件に住んでいます。総戸数も３８戸と少ないです。
理事もやっておりますが、大京管理を通してすべてやっています。
大京管理の担当しだいで差はでますが、組合がしっかりしていれば、
大きな問題にはならないですね。
売主の問題より、住人間の問題の方が大きいですよ。
大京は営業が強くて強引に売られたような気になることが多く、
批判を受けるのではないでしょうか？
私も強引さを感じながら７年前に購入しました。
個人的に以下のことが大切かと思っています。
しっかり物件を見て、納得して買う。
物件そのものも大切ですが周辺の環境もすごく大切です。
そして、より住みやすくなるように日ごろのご近所付き合い、組合活動を
行うことだと思います。
戸数が少ないこともあって、順調に暮らすことが出来ています。

管理大変そうですね。
となりに大京のマンション建設中です。
こちら６階に対して大京７階、朝日がさえぎられます。
都市再生パワーだと。
ちっとは削ってくれれば良いものをほとんどお金でかたをつけられてしまっています。
http://www.h6.dion.ne.jp/~p_rose_2/lions/index.htm

>240さん
HP見ましたよ。
「大凶のライオンズマンション」がうけました。
しかし、実際に住んでいる方からすると、あの距離で立てられると邪魔ですね！

↑　これだと名誉毀損になるので、実際はこうは書かず、
”大凶を引いたこっちのＭ”って、それより上方の文と絡めて書いてますけどね。
普通の、反対反対反対、っていうＨＰとは一線を画してるつもり。
購入検討中の人にも建築中の様子は参考になりますよ。
全体が幕に覆われる日までは撮り放題？

↑　あ、書いてありました。自爆です。すいません。
でも、”こちらにとっては大凶の”です。
これは、はじめのページの上の表現と引っかけてありまして、、、（汗）

結構、大京管理以外の管理会社が入っているのを見ますよ。日本ハウズウィングとか。

ＨＰみました。周辺住民無視？の建設の南町田の大京マンションにはあまり
住む気になれないね。またそこに、建物を建てられると窮屈だね。

ともかくお金で解決して予定通り予定の建物を建てようとしているようです。
何としてでも決められた数を作って儲けないとＵＦＪの融資が受けられないのでしょうね。
でもその資金元のＵＦＪがねえ。

供給過剰はかえって、住環境を悪くするだけでなく、経済までを狂わすので
はないか？
まあ私としては、マンションの価格が大幅に下がるのは、歓迎ですが。

UFJ進められたけど、違うところで借りれてよかった。

松田聖子さん、あのリジェものすごく良いです。
貸すなら中古格安で売ってください。

確かに、ライオンズマンションって悪くないと思ってるんですが、、
相場にもよるんでしょうが、購入後、売りに出した時って
一体どれくらい価格が下落するんでしょうかねぇ？？
ローンの残りが一括返済出来るくらい価格で売れる
なんて事ないですよね？？

ＲＭという事でなく一般的に、
価格下落幅よりその期間分譲Ｍを賃貸する金額のほうが小さいと思います。
但し、一部首都圏と一部の周辺は中古価格が上がっているそうな。
たとえば、湾岸地域、便利が良くなって人気が上がっているらしいです。

７月３日号の週間ダイヤモンドを立ち読みしたのですが、
大京も危なそうですね。８月に再生機構入りかとか書いてありました。

>253
ＵＦＪ自体が尻に火がついた状態ですからね。不良債権額の大きいところは
支えきれなくなりつつあるようですが．．。

UFJにしても大京にしても確かに危ないという話はありますが、りそなの
時の様に国が再生する事を指導しても潰す事はないんじゃないかと
思いますが、どうでしょうね。

>255
ある程度大きな企業の場合はそのまま潰れる訳ではなく、産業再生機構
入りをして、その管理下のもとに資産売却、経営合理化などを進め企業再生
を計るシステムになっているようです。大京もメ−ンバンクのＵＦＪがこれ以上
支援出来ないということになれば潰れはしないでしょうが産業再生機構入りと
いうことは充分考えられますね。

>256
産業再生機構に入るのであれば、大京のマンションをこれから購入しても
それほど大きな不安を抱える事もないのでは？と思うのは甘いのでしょうか．．．

>257
産業再生機構入りしたとしても企業自体は存続はしているので、
大京のマンションを購入すべきでないとまでは言えないとは思います。
最終的には購入検討者ご自身で決めていただくしかない問題ですけどね。

258さんのおっしゃるとおり、ご自分で判断するしかない部分ですが、産業再生機構入り
（経済界では確実視されているようですが）したとしても倒産するわけではないので、購入
するまでは特に不都合はないと思います。
ただ将来考えられるリスクとして
※不良資産は切り離して処分する（多数売残りがある物件は対象になる可能性有り）
　 売残りをまとめて外資等に叩き売り→大幅値下げで販売→そのマンションの資産価値下落
※関係会社の整理統合
大京管理の縮小、他社への売却
※ブランドイメージの下落

産業再生機構といっても、たいした成果は上がっていないですよ。
やはり、大京自体の企業体力が勝負です。
果たして、生き残れるだけの体力があるのだろうか・・・。
ブランドイメージといっても、今ではそれほどいいイメージはないですし。
根本的に改革できないようだったら、再生機構が入ろうが、入るまいが関係ない。
つぶれるものはつぶれるだけです。

>260
そうですね。逆に再生機構の成果のために大京を使うという話もある。
今は、役員がほとんど銀行から来ているそうなので、大京の命運は
うＦＪににぎられているようです。どうなるも、うＦＪの考え次第のようですよ。
さらにそういう銀行屋の役員のデベでは良いＭは建たないような。

どうなるんでしょうね。ＵＦＪの格付けは上がり、東京三菱の格付けは下がり・・・。
でも、住友信託が合併差し止めを申し立てているし、一体どうなっちゃうんでしょうね？

ですね。三菱東京には、三菱地所が取引先にありますね。
本当にどうなっちゃうのでしょうね？

両銀行にとって、あまりメリットはないような気がします。
そこに勤めている行員さんにとっても。
最終的には、銀行の融資の失敗は、われわれ庶民に跳ね返ってきます。
となると、マンションを購入するのは、われわれで・・・
マンションが売れないと困るのは、大京で・・・
大京が危なくなると、融資銀行が危なくなり・・・
融資銀行が危なくなると、その付けは、またわれわれが払い・・・
なんてことになりますよね。
ま、銀行さんの融資先は、大京だけではないから、大丈夫だと思いますが。
こんな時代だから、ちょっとしたことがきっかけで、ガタガタ・・・ってことにならないとも言えないですよね。

具体的に、融資銀行が危なくなると、われわれがどのようにその付けを払う
ことになるのですか？

利率とか・・・
税金投入とか・・・
いろいろありますよ。
>265　勉強してくださいね。初歩です。

が開発するライオンズマンション、なんて事になるのでしょうか？
ライオンズマンションはまだまだブランドだから名前は残るとして
デベの名前は消えてもどうでもよさげですね。
名前でなく内容でちゃんと選ばなけりゃならない世の中ですね。

てか、別にメインバンクがUFJのデベは大京だけでないし、逆もしかり。大京つぶれたらライオンズマンションは打ち止めでしょう。そういう私はライオンズマンション購入してUFJでローン組んでいますが・・・どうなりますやら。

定期点検、基本部分の１０年保証がどうなるかですね。
特別低金利で借りているならそれがどうなるかが問題ですね。
でも過去の負債はあるけど今は儲かっているのだからお父さんは無いと思いますよ。

清算（整理）した場合、帳消しになればいいですけどね。
施工会社が存続してれば、マンションはなんとかなります。