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ライオンズマンションってどうですか?買おうか悩んでいるので…。
[スレ作成日時]2002-07-01 03:08:00
ライオンズマンションってどうですか?買おうか悩んでいるので…。
[スレ作成日時]2002-07-01 03:08:00
評判悪すぎ!ショックです。
普通、現在住んでるマンションに満足している人は、この掲示板を
覗いたりしないから、悪評中心になるのではないでしょう。
ましてや特定のマンションの話題ではなくデベの話題なので、
なおさら購入済みの人は興味が低いのではないでしょう。
ライオンズマンションは数が多すぎるがゆえにファンも多ければ、アンチも
多いという、マンション界のジャイアンツと言えます。強引さ傲慢さで批判
されているが、結局はファンの数も一番多いという構図ですね。たしかに
かなり前のレスにもありましたが、ライオンズに満足している居住者は
そもそもこんな掲示板を、見ないし、ましてや書き込みなんてしない
でしょうね。
大京のMRの設置ですが、現場の最寄駅でなく、次の駅の近くに設置する
ことがよくある様な気がするが、それは、たまたま現場の最寄駅周辺にMR
設置の空き地がないだからなのか、販売の戦略なのか、疑問に感じますね。
http://mypage.odn.ne.jp/home/0859のサイトのリンク集に
大京マンションの管理組合関係と大阪のシックハウスマンションのリンクがありますね。
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/link.html
やはり、交流があるんですね。見えないところで情報を交換していると思われます。
ライオンズマンションなんて恥ずかしくて住めない。。。
あんなにCM流して、「セ・ザール」じゃないんだから。。。
「最高のクオリティ!」を本当に目指していればあんなCMはいらないはず。
「最高のクオリティ」は松田親子が目指す歌やお芝居の質であって、
別にライオンズマンションのことではないという「!!」なCMですね。
あの親子は住んでないだろうなというのが第一に感じた印象でした。
ライオンズマンションがよく知られているのは否定しませんが、
「よく知られている=良い」と考えるのはおかしいですね。
私個人のイメージでは、思いつきでハムに例えると、
ライオンズマンション=ニッポンハム
プラウドなど=鎌倉ハム
知られていないからライオンズに劣るわけではないし、知っている人は知っている。
松田聖子がライオンズマンションもらったらしい、って書いてあったね
鎌倉ハムねえ。
「知ってる人は知ってる」ってほど大したハムじゃないでしょう。(w
意外に、アンチライオンズの方多いですね。
買えないひがみも入ってない?
いいマンションじゃないですか。高いけど。
高いから言い訳じゃなくて、いいものが高いんですよね。
ライオンズはどっちか分かりませんが。
高いから言い訳?
ひがむっていうことがわからない・・。
ライオンズがいいという前提ですよね。
それがないからなあ・・。
しかも高いんですよね。ご愁傷様ですとは思いますが・・。
ライオンズに限ったことじゃないけど、冠や企業名が入ったのはいや。
デベの広告塔になんかなりたくないし。
第二・第三とか、弐番館・参番館とか、バカにしているとしか思えない建物名もいや。
最近減ってきてるね。
ライオンズも減らしてきているようでいい傾向。
??ライオンズが良くなく、しかも高いって思ってるんだったら、
ほっておけばいいんじゃないの??よくわかんない。
ほっておけない理由って、何ですか? いや煽りじゃなくて、マジでわからない。
ライオンズが最近売り出してる物件見てみると、ちょっと変わってきてると思う。
青田売りも再開してるし、マーケットに媚びた設備や作りも積極的に取り入れてるし、価格もこなれて来て、ものによっては割安感を感じるものもある。
なんだか、何も知らないで見たら、野村や三井の物件のようなものまであって、個性が薄れてきたと言うか、ふっ切れたと言うか、何かを捨ててるんじゃないかと思うくらい。
166さんの意見に同意。
昔のイメージとかなり違ってきてると思う。
聖子と娘のCM出演料に、みなさんのお金が入っています。
で、結局159さんの情報、
聖子がマンションもらったって本当なんですかね?
本当だとすると、住んでたりするんですかね?
同世代として、うれしいやら(親近感増すよね)、悲しいやら(何か庶民的だなあ)。
157さん
別にマンションのCMなんてどこもやってるじゃん。
聖子さんがマンションもらったってうれしいの?
不思議。
出演料以外にもらっているらしいんですけど、こんな費用があるんだったら
シックハウスとか、欠陥住宅の補償すればもっと売り上げに貢献するCMに
なるとおもうんですけど。
私だったら、そういう企業から一生住む家を買いたいですね。
>>166
諸々の変化は、特定の施工会社が多くなったからですよ。
ある意味、ランダムな発注から絞り込んだ発注になってきたからです。
青田売りの再開も、早く施工会社に売り上げを渡すためです。
ふっ切れたのではありません。
>>173
166で言ってる変化とは、マンションの企画・設計・デザインの部分です。こういった部分は、どこが設計監理してても、最終的にはデベの色が出るものです。
以前の大京物件は、比較的大規模のものから小規模のものまでライオンズっぽさがあって、良くも悪くも他社とは一味違っていました。発注先が多くてもそれが出せていたのなら、ある意味デベのポリシーを貫いていたのでしょう。
ここ1年くらいから、そこが変化しているように思います。マーケティングの結果をそのまま反映したような企画が多く、デベの色が薄まり、バラエティに富んだ企画が増えているように思えます。大末がこの変化をもたらしたのであれば、ことマーケティングや企画に関しては、たいした会社だと思います。
また、そういった企画を承認するようになった大京も、考え方を変えて来たと言うことになります。
自社のプロダクトに、自社のポリシーを色濃く反映することを是としてきた会社が、どのように変わって行くのか、私は楽しみなんですが。
>最終的にはデベの色
もはや神話ですね。
もうアウトソーシングの時代です。
(アウトソーシングは必ずしも公表されるものではありません。)
アンチではありませんが、美化するのもどうかと。
昔のことはどうであれ何故今、単独で、清○や鹿○を指名できないのかを考えれば。。。
あそこのオーナーデベは、あんなに大問題になってしまったこと、どう考えているんだろう?
オーナーデベの親会社は、そう言うことすごく気にしそうだしね。
166(176)が言ってるのは、要は、大京のモノ作りが変わって来てるって
こどでしょ?まあ、そんな感じもしないでもない程度かな。
173(177)が言ってるのは、選択肢は無く、変わらざるを得ない財務状況
のことを言ってるんでしょ?そでも事実ですね。
解説者としては、会社が傾いて変わらなくてはならなくても、変われない
ところもあるなか、もし、本当に変わってるなら評価するけどね。
そしてここに参加してる多くの人は、いままでこれだけ悪行を尽くして、い
まさら上っ面だけ変わったってだれが信用するか!ゴルァ、って感じで。
ひっそりとロムッってる、本当に大京物件を検討している人は、他はどうあ
れ、問題物件だけは掴みたくないので、良くなってくれればそれに越した
ことは無いという程度で。
スレ主だけは、予測通りこのスレで「ケンケンガクガク」行われて満足。
てな感じじゃないでしょうか?
消費者ですからね。
D京に尻尾振ったって何のトクにもならないし。
いいものはいい、悪いものは悪いってね!
こんなこともやっています。
「日本の名水百選」にもなった東京都国分寺市の「お鷹の道」が
危ないです。助けてください。
http://homepage3.nifty.com/meisui-keikan/
がんばってください。私も署名活動に参加したくなりました。マンションの
存在意義は、地元に受け入れられてこそですね。問題の物件のスレを
見つけました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38993/
今朝のキャナシリアの広告みてぶっとんだ
横浜暮らシック・・・ シックハウスを売り物にし始めた?
そういうことね。
しばらく人気のなかったスレが突然上がってきてにぎわってると思ったら,
ゼルクへの誘導なのね。
反対運動員の皆さんホントご苦労様です。
しかし,リンクの貼り方とか,文章の書き方とか
自作自演も,もうすこし工夫したほうがいいんじゃない?
キャナリシア検討中です。
モデルルームを見学した感想は、シックハウス対策もしてるし
建物なども頑丈に造られそうで、かなり好感もってたのですが・・・
この掲示板見て不安になってきた・・・
シックハウスで訴えられた物件も、シックハウス対策って言ってましたよね。
セントワーフもちらほらうわさ聞くし。
訴えられてるんだから、後の物件くらい気をつければいいのにね。
キャナシリアのお隣のD京物件も色々あるようなんで、気をつけたほうがいいかもね。
リクルートが2位かな?
マンショントラブルの??
おら、知らなかったど。
どうやらここに取り上げられているデベはよくないらしいですね。
出てこないデベはどうなんですか?
T京建物とか。
販売戸数の多さはデベのよさと比例しないのですから、販売戸数の少ない
デベでも、いいものはいいと思いますよ。
もっと言えば、同じデベのマンションだからと言って、同じ品質だとは限らない。
特に供給戸数の多いデベの物件は、それこそ品質も千差万別。
高い品質の物件を安定して供給できれば、そのデベの評判は高くなりますが、大京のようにバラつきが激しいと、すべての物件を十派一絡げにされたりします。
UFJのこともあるし、なんか不安になってきたわ。
そういう私は購入したんですけどね。
↑。。。シックハウス訴訟はどうなの?
通はシックハウスにもお強いのでしょうか?
はずれに当たっても、きちんと対応してくれる会社なら銀行さんの
出向はなかったんじゃ?
消費者は、ばかばっかりじゃありません。
入居してからいろいろな不具合がでましたが、その都度すぐなおしてもらってます。
なおしてくれるからまだマシと考えるか、はじめからちゃんとしろよと考えるか。。。
同じ大京でも施工会社によって変わってくると思います。
どこのデベも一緒、最大手の大京も一緒ということですな。前のレスで自作自演をやっていたと思われる
「187」番の「ゼルクハウス」のスレも読んで見ましたが、例えトヨタが事業に加わろうとも、マンションデベは皆同じですな。
○京の新築マンション、契約したのに...このレス見てるとどんどん
不安になってきた...とっても悩んだ末に決めたけど、ここでキャンセルしたら
これまで必死に貯めてきた貯金も違約金で払わないといけないし。
正直どうしようかと思ってます。
マンションは竣工し、完売すれば、あとはいかに区分所有者が高いモラルと
優れた管理への関心を持ち、マンションのメンテナンスを積極的に行うかが重要です。
です。逆に、この点が今イチならば、どんなに売主が優れていても、マンションは
長持ちせず、住みにくくなります。分譲マンションは、賃貸マンションと違い、
所有者自身が優れた管理会社と手を組み、決して管理会社任せにせず、
ともに知恵を出し合い、資産価値を高めていくものなのです。
そのとおり!!
どっかのスレッドにかかれているような住民がいない限り、大丈夫!
>>212>>213
ご批判覚悟で言わせて頂ければ、
同じ売主でもマンションによってこうも違うと、そうも行かないでしょう。
住民に意思に反し、継続して管理できなくなる場合もあるのですから。
それに新築は殆どが青田買いで、個人では決意があっても実際にどうなるのか。
管理会社も最初から決まっていますし、契約時には選択できないでしょう。
言いたいことは、極面から見るのではなく多方面から検討して選ばないと、
自分の思いに近いマンションには巡り会えないということです。
管理いかんによっては資産価値に影響するのは賛同しますが、そのものでは
ないということです。
文面からすると、いくら管理が良くても自分に合わなければ、住みにくいと
感じる人もいるんだということは、想像すらしていないということですよね?
それに、どこの誰かの匿名さんが、購入者(住人)とも限らないですし。
自業自得としか言いようがありません。青田の段階で完売してしまうような物件は、買わなければいいのです。
私はこれまでの人生で二度、新築マンションを購入しましたが、いずれも現物買いでした。当然、気に入った
間取りがあり、実物を見て環境や眺望、日当たり、音などを確認して安心できたので買いました。
「マンションは青田では絶対に買わない。現物買いでも、条件に合わないものは買わない」というポリシーを貫き
二度とも満足のいく物件購入ができました。もちろん、投資ではなく実需です。そして、その2物件のうち、1つは
諸事情で手放しましたが、その後にそちらの方のデベはつぶれました。でも、住民には何の影響もありません
でした(そのマンションに今も住んでいる友人が言っているので間違い無い)。私が212で書いたのは、
竣工して住民が住んでいるようなマンションなら、デベロッパーがつぶれそうだったり、実際につぶれても、
ほとんど関係ないということで、前述のように、それは実際に証明されている事実なのです。
あのー。
ライオンズマンションのスレですが。
>ライオンズマンションってどうですか?
いくら管理がよくても、シックハウスになっちゃったら意味ないっすよ
単なる成功例なのに、証明されたと言って自慢したかったようです。
私は、事実をありのままに書いていただけで、あの書き込みのどこが自慢になるのか、
想像もつきません。
話を戻して、住んでいるマンションのデベが倒産しても、何も変わらないって、当の住人が
言っていた訳です。実際に変わっていなかったし、今までどおり、普通に暮らしていたし、
管理会社を変えて、きちんとメンテナンスしていたし。
ところで、208さん〜212の一連の話は、デベの安定性というか、売主のデベがつぶれそうな
マンション買って大丈夫か?というものではないかと思います。
住みにくかったり、シックハウスのマンションを買うかどうかは、購入者次第な訳です。
青田で買えば、それらのリスクはとてつもなく大きくなるのですから。現物買いでも、
それらのリスクはゼロにはなりませんので、慎重にマンション選びをしなければなり
ません。決して、あせってはいけません。
その上で納得して、満足のいくマンション選びをしたならば、テベがつぶれても、特に
大丈夫です、と言うことを私は言いたかったのです。
ライオンズマンションに話題を戻しますと、大京がどうなろうとライオンズマンションの住民には
これといった影響は無いでしょう。何か大京との間でもめている最中ならば、別でしょうけど。
他に考えられるとすれば、もし大京が倒産したら、「あの、大京のマンションに住んでいるんですか?」と
好奇の目で見られる可能性が多少考えられる程度でしょうか。
大京ともめている住人にとっては自慢話に聞こえるでしょうね。
既に好奇の目で見る人だっていますし、これだけのマンションを建てたのだから、
大京がどうなろうと大丈夫だとは言えないでしょう、楽観視し過ぎでは?
デベが潰れても影響がなかったと感じたのは、管理組合が裏方として賢明に動いて
くれたことを認識し、住民は感謝しなければ。
うちは管理がしっかりしてるから当然であり、証明されているという言い方は驕り
だと思うし、自慢と言われても仕方のないことなのでは?
うちは管理がしっかりしてるから当然を、事実という言葉に摩り替えているように
感じているのも、私だけ?
一部ではあるが、大京の手抜きや怠慢が発覚し、別の意味で購入者や住民は気を
引き締めているかもしれない。
そこにそんな意見を言われれば、逆なですることもあり得るのでは?
大京のことを、知らな過ぎなのかも?
×うちは管理がしっかりしてるから当然であり、
○それを管理がしっかりしてるから当然であり、
×うちは管理がしっかりしてるから当然を、
○それを管理がしっかりしてるから当然を、
そのように感じさせてしまったのであれば、反省する。しかし、やはり他人任せではなく
ひとりひとりが自主性をもってマンションの理想を追求し、具体的な施策を実行して
いかなければ、やはりどんなに良いマンションを、良いデベから買っても、結局は
良いマンションであり続けることは困難だと考える。私はいま、管理組合理事して
全力でマンション管理に取り組んでいる立場であるため、ことさらに極端な表現に
なってしまったようである。ここに、もはやデベの介在する余地がないことも一因と
考える。
そのとおり。
デベがいいことは前提として、購入後は、住民のモラルの問題です。
いい物件を、長く住むためには、よい住民意識が必要です。
大京が倒産して消えてなくなるってことは無いのでは?
経済再生機構の管理下に置かれるか、どこかに合併吸収される等して、業務自体は縮小されながらも引き継がれ、すでに引渡しが終了している物件については、上でも言われている通り、デベロッパーとの関係は薄く問題は無いと思いますが、如何でしょうか?(シックハウス訴訟のような問題等の対応は、むしろ良くなったりするかも?)
大京管理については独立して存続、連鎖倒産による単独吸収/分割吸収等が考えられ、特に倒産してしまった場合(可能性は低いと思いますが)この時期の管理組合の理事さんの負担は多くなりそうですね。でも、どこの管理会社とも契約できないなんてことは、まず無いと思いますが。
あと、欠陥等の問題はどこのデベでも起こりうると言うのは当たってると思います。
そう言う物件に当たらないためには、ユーザー自身が見る目(知識)を養うことで、かなり回避できると思います。そう言う物件に当たる可能性はかなり低いと思いますが、先ずは当たらないことが重要です。
但し、セールスを信用して買いたい人、問題が起こった後の対応の方を重視する方は、デベを選ぶ必要があると思います。JALで墜落するならまだしも、大韓航空で墜落したら諦めがつかないので選択肢がある場合は選ばない、と言う考え方同等で、ブランドの安心感を買うと言うのも重要です。
尚、話題になってるシックハウスは、物件が出来ないと有害物質の発散量は分からないし、同じ環境でも、人によって発症するかどうかも分からないものです。また、いままで大丈夫だった人が、突然発症する場合もあるので、心配な人は、デベがどこかよりも、完成物件で発散量を測定してから購入するしか、確実な方法は無いでしょう。
こればっかりは、後の対応云々よりも、アレルギー反応を発症させないことが最優先ですから。
竣工後はデベとの関係が薄くなる…のでしょうか?
アフターサービスや保証期間があるので、定期的に連絡を。
大京が再生入っても問題がないのではなく、問題を感じさせないように管理組合が動くのであって、
結局何も影響がなかったね!ということを思い描いているのであれば、管理組合にお任せ感が強いか、
裏方の認識が全くないか。
管理が良いことを履き違えているのであれば、一住民も当事者であることの再認識が必要なのでは?
確かにデベとの関係が薄いよ!というのであれば、デベに依頼事項が発生していないと思われ。
日常の清掃やエレベータ保守などはデベとの関係はないことで、住民側の対応とデベ側の責任を切り
分けないと、もしかすれば混同しているようですが。
それとシックハウスが発症した以前に、シックハウス対策として売った物件が実は度を過ぎた偽りで
あり、シックハウスが発症してもおかしくはなかった完成状態ということなのでは?
個人的にはJALで墜落しても納得はいきませんし、大京であっても変わらずです。
分譲マンションの区分所有者となったということは、戸建を買ったのと同じく、
自分の財産は自分で守らなければならないということです。戸建の場合は
それを単独でやり、マンションの場合は共同でやる、という違いはありますが
(もちろん専有部分は単独でやる)。戸建もマンションも欠陥があった場合や
アフターサービス期間中、瑕疵担保責任の範囲などにおいては売主との関係は
それなりに深いでしょうが、それ以外は、売主との関係は基本的に無いと言える
でしょう(私の経験より)。私は管理組合理事という立場で、マンションの維持管理
の問題には他の理事よりも人一倍積極的に取り組んでいるつもりですが、やはり
デベが介在する余地はまったくありません。したがって、今、このマンションを分譲した
デベが倒産しても、自分たちは自分たちのマンション管理を行うだけで、今後も何も
変わることは無いでしょう。
226さんの論点が分からないのですが。
225の意見は、管理組合(及び区分所有者)にとって、大京が健在でも、再生の管理下でも、どこかに吸収されても、あまり関係はないのでは? 欠陥問題がある場合は同じように苦労が必要だし、そうでなければ、何も無いだろうし、と言うことです。
私は大京物件に10年近く住んで、理事長も勤めたこともありますが、大京管理経由で、施工会社に対しいろいろ要求することはありますが、大きな問題は無く、デベとしての大京は意識したことはありませんでした。
大京の欠陥住宅の方には納得できないかもしれませんが、ほとんどの大京物件居住者は、私と同じように、デベなんか意識しないで暮らしていると思います。つまり、確率で言えば、欠陥に当たる可能性はかなり低いと思います。
でも、確率はゼロでは無いし、いろんな情報を調べると、大京以外の大手でもその可能性はあります。
そこで、JALと大韓を引き合いに出したのですが、補足すると、例えば、三井X清水(=JAL)の物件と、大京X大末(=大韓)の物件が選択肢としてあり、どちらも欠陥だった場合、後者を選んで「不安が本当になった、やっぱり大京は止めておけばよかった」と言うような後悔をしそうな人は、大京を選ぶべきでは無い、と言いたかったのです。当然、三井で欠陥だった場合も納得は出来ないでしょうが、納得出来ない度合いに差が出そうなのかどうかです。
ちなみに私は227さんではありません。
大きな問題がないから、意識しないで済むのでは?
よかったですね、だからわからなくてもいいのでは?
欠陥つかまされたら、納得に度合いなんかないのでは?
いろいろあるのですね。です。
>とある理事さん
そういうやり方も可能なんですね。勉強になりました。
基本的には、大京管理はアフターサービス部門があり、委託されているのは管理業務だけではありません。
従いまして、うちの場合、大京管理から派遣される担当窓口1本で、ほとんどすべてを賄っています。
管理の主体は管理組合であり、管理組合が下した意志判断の、関係各部署に対する伝達・調整業務を(金を払って)大京管理に代行させている、と言う考えが、「管理会社は管理組合側」という考え方の出所です。
大きな問題が発生すると、途端に大京管理の動きが鈍くなり、責任の所在をつきとめることもさえも侭ならないようなケースもあるかもしれませんが、うちの場合は大きな問題もなく、もっぱら理事の仕事は、上下階の騒音とか、違法駐車とか、駐輪場が足りないとか、餅つき大会とか、非難訓練とか、住民間の問題が主体です。
そろそろ大規模修繕の計画を進める時期なんですが、それだけでも「仕事が増えてたいへんだ!」なんて声が理事から上がるくらいですから・・・。
でも、ほとんどのマンションはこんなものなんでは?と考えています。
人によりけり。
ほとんどのマンションがそうなのは、意識が低い人が多いから?
>ほとんどのマンションがそうなのは、意識が低い人が多いから?
あなたはどう思われますか?
そしてどうあるべきだと思いますか?
その理想に向かって努力されてますか?
大京の築7年目の物件に住んでいます。総戸数も38戸と少ないです。
理事もやっておりますが、大京管理を通してすべてやっています。
大京管理の担当しだいで差はでますが、組合がしっかりしていれば、
大きな問題にはならないですね。
売主の問題より、住人間の問題の方が大きいですよ。
大京は営業が強くて強引に売られたような気になることが多く、
批判を受けるのではないでしょうか?
私も強引さを感じながら7年前に購入しました。
個人的に以下のことが大切かと思っています。
しっかり物件を見て、納得して買う。
物件そのものも大切ですが周辺の環境もすごく大切です。
そして、より住みやすくなるように日ごろのご近所付き合い、組合活動を
行うことだと思います。
戸数が少ないこともあって、順調に暮らすことが出来ています。
管理大変そうですね。
となりに大京のマンション建設中です。
こちら6階に対して大京7階、朝日がさえぎられます。
都市再生パワーだと。
ちっとは削ってくれれば良いものをほとんどお金でかたをつけられてしまっています。
http://www.h6.dion.ne.jp/~p_rose_2/lions/index.htm
↑ これだと名誉毀損になるので、実際はこうは書かず、
”大凶を引いたこっちのM”って、それより上方の文と絡めて書いてますけどね。
普通の、反対反対反対、っていうHPとは一線を画してるつもり。
購入検討中の人にも建築中の様子は参考になりますよ。
全体が幕に覆われる日までは撮り放題?
↑ あ、書いてありました。自爆です。すいません。
でも、”こちらにとっては大凶の”です。
これは、はじめのページの上の表現と引っかけてありまして、、、(汗)
ともかくお金で解決して予定通り予定の建物を建てようとしているようです。
何としてでも決められた数を作って儲けないとUFJの融資が受けられないのでしょうね。
でもその資金元のUFJがねえ。
供給過剰はかえって、住環境を悪くするだけでなく、経済までを狂わすので
はないか?
まあ私としては、マンションの価格が大幅に下がるのは、歓迎ですが。
UFJ進められたけど、違うところで借りれてよかった。
松田聖子さん、あのリジェものすごく良いです。
貸すなら中古格安で売ってください。