雑誌などでの管理会社のランキングでは常に上位にランクインする東急コミュニティー。
管理会社のリプレイスの際にも検討されることが多いようですが、実際の管理はどうなの
でしょうか?
東急コミュニティーHP:http://www.tokyu-com.co.jp/
【デベロッパー・ゼネコン・リノベーション会社の評価は?板から管理組合・管理会社・理事会板へ移動しました。2012.1.6 管理担当】
[スレ作成日時]2006-11-12 14:39:00
雑誌などでの管理会社のランキングでは常に上位にランクインする東急コミュニティー。
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でしょうか?
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[スレ作成日時]2006-11-12 14:39:00
大規模修繕工事の見積が3億5千万円を総会で決議したが区分所有者の強烈な異議申し立てで他社の相見積で2億5千万円で他社に発注して終了した。もう8年になるが良い塗料なのかあまり変色していない。この功績は組合雇用で区分所有者の管理人の助言でした。
管理人で理事長も登場するね。
>>880
8年目でTCから大規模をした方が良いと言われたのならまだ必要の無い工事かもしれないですね。
建物などに大きな問題がなく屋上の防水が大丈夫ならまだ頑張った方がいいですよ。
建築士さんかなんかに見てもらうと大規模必要なしって言われたりします。
新築時からTC管理なら余計に慎重にならないと大損します。
他の業者だからと言ってもその金額が妥当とは言えないことがほとんどです。
違う地域の業者に部分部分の工事を見積もってもらうととんでもない安い金額に
なります。
うちのマンションはほぼ半額以下で済みました。
細かくて難しいですが頑張ってみます。
組合雇用の管理人ってことは自主管理だろう。
うちも意味もない一般会計の修繕積立金会計への繰り入れ議案を仕掛けてきた。
その理由が2年後の修繕工事が???かかるからと。
その???がデタラメな水増し金額だったことが総会で組合員の糾弾で発覚した。
この組合員はちゃんと調べていた。
理事会はそのデタラメが見抜けないアホばかりの理事だった。
>>883
築8年目なら建築主要構造部と防水部分は品確法による10年の瑕疵担保責任と保証期間内だ。
この期間内は売主責任の補修であって管理組合は一銭も金使う必要がない。
それをTCが組合に金使わせようと修繕工事を仕掛けてきたのだな。
売主に保証継続の言質を取らずに勝手に管理組合が補修すると、売主の10年保証は免責されてしまう。
こんなこと常識である。しかしTCにとってはそんなことどうでもよく、自社の売上利益が優先なのである。
これで騙される理事会が実に多い。理事会もアホ理事ばかりだから騙される。
TCに管理させるのはアホ理事だからそうなる。賢い理事はTCの管理を見抜ける。アホ同志だから出来る。
財布の中みをしらないから盗まれても解らない。アホ理事はTCの格好の餌食である事も理解していない。ド、アホ
無知な理事は実際問題、多いと思いますが業務を遂行しないTCが問題でしょ。
騙すの当たり前ってことでしょ。
1年任期なんかじゃ、何もわからないですよ。
無知というか職責を鑑みて勉強しない。
輪番で嫌々理事にされたからしょうがないかも。
それだったら理事を断ればいい。
「私は無知でアホです。私が理事になったら組合員に迷惑をかけるどころか、大切な組合員のお金を無用な支出をすることにより毀損するかもしれません。それでも私を理事にするのですか?」
と言えば済む話。
理事募集の時に条件をつければいい。
「管理組合業務の遂行能力のある方」と。
ついでに資産公開を条件にしたらいい。
とくに負債のある理事は要注意。
877に対する意見をどうぞ。能力団より性質が悪いし危険である。完全犯罪をしそう。
★アホ理事長の末路★
築18年のTC管理のマンションです。
皆さんがおっしゃるとおりうちの理事長も
歴代、アホばっかりです。
TCの持ってきたバカ高な工事見積、根拠のない管理費値上げ、
管理業務の削減、それらに何の疑問を持たずに
認めてしまう理事長、理事会。
そういう人達の末路も見てきましたが
皆さん悲惨です。
単身赴任で帰って来れなくなった元理事長
自己破産をして競売になった元理事長
奥さんと離婚して追い出された元理事長
家庭内が機能不全になった元理事長
奥さんと子供に逃げられ一人住まいの現理事長
『ツケは廻る』『因果応報』『悪事身に返る』といいますか
なぜかうちのマンションはそんな方が多いのです。
皆さんのマンションはどうですか?
877です 894さんのマンションと全く同じです。まともな理事長は一人おりましたがTCの言いなりにならなかったのでTCと角田美代子似の女理事長と裏で共謀して真面な前理事長を辞任に追い込み問題が大きくなり組合員の一人のマンション管理士が立ち上がり今度の総会でTCの行政処分を持ち出して解約動議を全住民に意見書を配布した。混乱するのでTCの顧問弁護士を同席させるらしいです。普通決議なので現理事会の総会案は決議されるでしょうがかなりの反対票がでる。以降も手を潤緩めず監視と啓蒙を覚悟しているみたいです。正義漢の強いマンション管理士ですので名誉棄損及び共同の利益に反する行為であると理事長及びTCより脅迫されているみたいだが手は潤めているようには見えません。わたしはそのシンパです。
うちのマンションでも一部理事とTCが組んで理事長を3ヶ月で辞任に追い込んだよ。
うちのマンションでは新築当初からの住民の理事に中年恫喝独身女性が理事のなかにいて
理事長が独断で理事会を勧めているかのようにうわさを流し、辞任させようとしていました。
でも理事長が正当性を書面であげ住民に配布してその女性を封じました。
横領されるのは理事がバカだから、
これは常識です。
By 東コミ社員より。
大型の住込みだよ。毎月施設使用料だけで管理室の預かり金が70万位あるよ。毎月20万チョンボするよ。会計報告みると組合に入金が35万位だよ。フロントが15万ぬいているよ。お互いニヤニヤして暗黙の了解。役員も上司も全くきずかない。現金でマンション3戸買って賃貸に出している。管理費等には手を付けない。バレルからね。隣もやっているよ。自主管理は複数で集金するから出来ないらしい。
嘘dす。例えばの話。
横領とても管理会社が後で全額弁済すればいいのでは?
住民の総意はそんなもんでしょう。被害にあっても個人負担は分担すればたいした事ではない。弁済してくれれば負担はゼロです。横領の実態を見抜く組合はレベルが高い。見抜けないマンションの方が多いのではないですか。
支出と支出に見合う帳票類や領収書の確認でしょ?
レベルと言うほどの事かねぇ…
そうだね 912です。訂正
でも一番の盲点は大規模工事や小規模な工事じゃないかな。
だって本当にすごい雑な仕事によそよりかなり割高ですよ。
と言うか、工事はゼネコンに発注じゃないか?
管理会社を変えると怒っていた理事長を契約更新、高い工事を相見積もり一社で総会で東急に決まり。
理事長に一社の見積もり金額を聞いてもわからず、周りに「いくらだっけ?」と聞き、値下げ交渉は「してません」と即答。
会社経営してるという元理事長は「お付き合い」を連呼していました。
わざわざ理事長のお世話になってる会社に保険の代理店を変更して代理店手数料をゲットさせてあげたり…。
工事内容は全く説明できず管理会社にお任せがバレバレ。
一生懸命働いたお金で管理費や修繕費払っても管理会社と理事長が仲良くなりすぎたり、個人的なお付き合いができると…。
管理費削減や管理会社変更を意見しても無視か、意見が管理会社経由で届かない。
一戸建てにすれば良かったと激しく後悔しています。
>>917
うちの理事長、理事達もひどいもんでした。
何も指摘できない監事。
理事長と常に反対意見の副理事。
副理事は昔、自分の勤めていた保険会社で契約させていました。
きっとマージンは懐でしょう。
放置すれば財産が無駄になりますよ。
理事長に立候補しましょうよ。ガンバレー!!
そのためには管理会社シンパの留任理事どもを駆逐することだと思う。
毎期留任理事を送り込むのはそのため。
私は土建屋を経営してた関係で
大規模修繕時に業者を5社呼んで
ガチンコ入札をさせました。
ちなみにTCの見積はCM方式だかなんだかで
3500万円の提示額でした。
もちろん理事長&理事会は他からの
見積はとっておりませんし
取る気もなかったのです。
総会で最終採決という段階で
私一人で異論を唱え
その後、私自身も修繕委員に参画し
2年ほどかかりましたが
公平で公正な入札することが出来ました。
TCにも入札に参加するように言いましたが
なぜか彼らは参加しませんでした(笑)
結局落札金額は2300万円
設計事務所に200万円
合計2500万円ですみました
この1000万の違いを皆さんはどう思われますか?
工事から5年ほど経ちますが
全く問題ありません。
ぼったくりだな。過剰利益。金持ってる管理組合からはむしりとる。
それを容認する理事会もグルるキックバックがあるのだろう。
積立金だからと言って無責任な公道は現に慎むべき。
>>923
建築系に明るい人が住んでるとこには手は出しませんよ。
TCの工事はよその業者に見せると笑われるんですよ。
ばれる可能性が高いとこの入札からは身を引くしかないんです。
皆さんも気を付けて下さい。
大規模工事だけではありませんよー!!
100万円以下の工事でも必ずよその業者で相見積りを取ってください。
下手すると三分の一でできちゃう事もザラにありました。
TCに頼む工事は横領より怖いですよ。
しかも雑です。
アフター期間内なのに施工業者に問い合わせのアドバイスも無しに工事ゲット!
以前に同じ箇所でアフターで修繕したんだって。今回は管理会社の工事済みで瑕疵か判別できないようです。
お金かけて工事したところを壊して調べることもできずウヤムヤになりました。
輪番の理事でも一年交代だから、アフターと気付かれたり気付かれなかったり…。
前にHPで見たときはアフターで工事できるなら提案するようなことを書いてあったと思うけど。
必要あるかないかの予防?の塗装も大好きらしい。
品確法による売主の10年瑕疵担保責任期間中にも関わらず防水工事を平気で提案し無知な理事を騙して工事させる。
そんなことしたら売主の瑕疵担保責任を管理組合が自ら免責する行為。
自社の利益追求のためならそんなこと関係ないのだろう。
役員がボンクラ揃いの組合管理だからボッタくりも簡単。
>>920
立候補しなくても近々輪番で理事がまわってきます。理事長は管理会社の手配で「くじ引き」だそうなのでそこで手を挙げればやりたがる人もいないそうですしチャンスはあります。
ただ、今まで管理会社のまずい点を指摘してきたので理事になる予定を無くされるかもしれません。
今までは入居当初の輪番の計画書通りのようですが、最近になって「人間性に問題ある人(だったか?正確には議事録で確認しますがそのようなニュアンスだったと思います)」「管理費等滞納がある組合員」は理事予定になれないことになったようです。
予定通りに理事が回ってこなければ、そのどちらかだと判断されるみたいです。
管理会社にクレーマー扱いされていたら来ないかも。
>>923
具体的に書いていただき参考になります。
金額もですが必要な工事なのかも吟味されないと困りますよね。
>>928
こちらも管理会社が提案してきたけど期間内でアフターですることにしたと議事録で読んだ時は「ヤッター\(^o^)/」って感じでした。
他にも東急と比べて他を選んだと書いてあったときは今年の理事会は凄いなと思いました。
それで普通なのかもしれないけど、例年は管理会社の提案のまま工事を決めてるようでしたので。
管理会社を超える知識と技術を持った理事長でないと管理会社に簡単に騙されるよ。
管理会社のぼったくりで組合費を毀損することを容認している無能理事こそ組合員に対する背信行為だ。
このような無能理事は損害を賠償する義務がある。
ここ数年ですがマンションが汚くなってきています。
経年劣化というより住人が汚している部分も目につきます。
まず子供のサッカーボールによる壁打ち、エントランスでのボール遊び、廊下でのドリブル、洗車場で野球少年の素振り。
共用部分(家の前の廊下)に大量の私物の放置。大人用自転車、子供用自転車、おもちゃ、植物(支柱つきの朝顔や枯れたもの)、原付、傘立ていっぱいの傘等が何年も出しっぱなし。
管理人や担当者に伝えても変化なし。通路で自転車に乗ってる子供がいると何年も前に理事長に言ったけど信じてもらえなかった。その後、理事長の子供が一輪車に乗って通っているところに遭遇した。理事長夫妻は常識的な雰囲気だったけど、そのときは親子で廊下を歩いていて子供に一輪車を降りるように言うどころかまるでいつもそうしている感じ。
子供に注意はするけどさすがに大人が自転車に乗ったまま「こんにちは〜」ってすれ違われたときはビックリして声が出なかった(泣)
素振り少年は親が上階で見てて子供にそこ(夕方や夜の車路)でやりなさいと言ってた…。親が見てないときはよく洗車場でやってる…。
敷地内も駐車禁止のところに車やバイクが置いてある。バイクは何台も常習で数年経過してる。管理人に言ったら「資産価値が下がるから壁への駐車禁止の張り紙ができない」とのこと。今は目立たないように「駐車禁止」って張られてますが意味なし。そこにたまたま立っていたら帰ってきた身長190越え?でヘルメットのまま部屋に向かう人に「どいてもらえますか?」って言われて堂々と駐車されたこともある。どうも駐車禁止だがうるさくないので自分の置き場だと思っているようだ。
廊下に物を放置している家も直接訪ねるわけにもいかないし嫌なので管理人や担当者に組合に報告して改善してほしいと伝えているが改善なし。
最近は廊下でオシッコするやつがいるらしく張り紙が張ってある(泣)
お金があればこんなマンションや管理会社とおさらばできるのになぁ。
中古で安く入ってくるのかマナーも守らない人が増えた。中古で引っ越して来てすぐ隣に習い(?)大量の廊下への私物放置。新築からしばらくは管理人さんも男性の年配の人だったらしく注意文の回覧とかもシッカリしてたし文章もビシッと決まってた。
今は「○○しましょう」のような柔らかい感じ。
親の躾やマナーの問題なのは重々承知しているが、駐車禁止の張り紙の前に東急コミュニティーと緑の字で書いてある車が停めてあったときはガッカリした。
携帯で写真は撮りましたけど…。
全ては管理規約。組合員相手に定期的に管理規約レクチャーを開くといい。
936さん 私のマンションもにたような状態です。TCと共謀して角田美代子に似た理事長が誕生してからマンションが荒れています。同居人は無職のアウトロー 息子夫婦も別室の区分所有者です。やり放題です。最近は反理事長派住民の車のタイヤに穴を開けられ理事長の息子がしたのではないかとの噂があります。やりかねない人物ではある。理事長宅に深夜までTCの課長と担当が訪問している所を目撃されている。何でもありの理事長と共謀する管理会社である。注視しましょう。近い内に行政処分があります。
>>反対派が立候補で理事を大量に送り込めばいい。
>>938
少し前の書き込みも読ませていただきました。
行政処分とはどのような内容ですか?
タイヤの穴の犯人はわかったのですか?
管理会社が行政処分ですか?
差し支えない範囲で教えていただけたら幸いです。
これからマンションを購入する人や既に購入済みの人も管理会社のことをよく調べたほうがいいですよね。
ネット検索で情報を得られるし、私も国土交通省のネガティブHP等をコマメにチェックしたいと思います。
委託費を払うのはもったいないのではないですか。節約してつみたてましょう。
管理人はよく仕事してくれます。あの2人以外は、まとも。 I区マンション住民ですが。
そのマンション、私共住民は陰ではクレーム多いです。残念です。価値下がるからね。
管理所長がまずいですね。あの2人って、、、ああ、大仏みたいな受付嬢と?確かに親密ですね。
そういうことこそ、きちんと把握して、管理していただきたいものです。
大仏って太ってるの?
身長2m以上、体重100kg以上あるだろう。
管理員は本音では管理会社のスパイである事に早く気付きなさい。良し悪しは関係ない。管理費の無駄使い。敵に塩をあたえている事に気付きなさい。管理員に相談したりしてはいけません。
皆さんのマンションの理事会議事録ってどれくらいで出来上がりますか?
新築から東急の管理で汚く散らかったマンションですが議事録が2ヶ月かかってさらに回覧板で回ってきます。
次回の理事会は○月○日って、一週間も過ぎてました。
9月初めの理事会議事録の回覧板が今週回ってきて次回が今月初めですって。やりすぎじゃないですか?
完全に馬鹿にされてます。
何が決まったのか、今は何が問題なのかわかりませんし、意見出そうにも次回の理事会も過ぎてるし…。
聞けば、担当者が素案を作成して理事に回すのに一ヶ月と三週間ほど、理事の間で一週間ほどかかり合計2ヶ月かかったとのことです。
うちはなぜか議事録を秘匿して組合員に開示しない。
議事録は規約に則り閲覧請求しなければ見れない仕組み。
閲覧であって複写を求めると金を取る。
その代わり議事録に代えて理事会報を発行してるが、議事録の要約に過ぎない。
議事録書いてその要約の理事会報を作成する、理事会の無駄以外の何物でもない。
以前、議事録を理事会報に代えて組合員に配布する提案をしたら理事会は拒否した。
なぜだろう?理事の勤怠がばれるから?理事会不成立がばれるから?
組合役員がボンクラだからこうなる。950さんと私のマンションも同じせす。
うちは臨時総会終わってから、「臨時総会開催します」の理事会報が回ってきた。
だから東急に言って2週間以内に出すように命令した。
>>953
過ぎてからっていうのが同じです。
何年も前にもっと早くと言ったけど、今でも一ヶ月半はかかります。
うるさく言われなければ2ヶ月かけて、うるさく言うところには早く出すんだろうか?
なんたって満足度ランキング3位のクオリティ…。
満足どころか議事録さえ、いつになったらくるのやら?
管理組合がなめられてるのだと思う。それは理事長の責任だろう。
「言う」のではなく「命令」するのだ。従わなければ業務不誠実を理由に契約解約だ。
管理組合は管理会社にとってお客様だぞ!
理事長はTCの解約予防担当である。TCのマンションは荒れてくる。管理意識を高める事。
ここの管理員と所長とやらは、ほぼ何もしないよ。ぼったくり、、、美味しい仕事見つけたね。
理事長、もらってるね。
ワイロ 横領 謝礼 等々は同じお金であり私達のお金である。管理会社の全部委託は旨味の多い商売である。チェック機能を果たす為に自主管理が困難と思えるなら、その前段階として分散委託管理又は1部委託等を考案してみて下さい。
何も仕事しない所長に要望書をいくら出しても、東急のマネージャーとマンションの理事さんたちを丸め込み、結果クレーマーにされて終わりのようです。人の良さそうなうすら笑顔の裏は気の弱い責任逃れ男なんだ。だからね、理事さんたち、Kマンションの住民のためにも騙されないで下さいよ!僕も新しいクレーマーとされて、誰なんだ?と探されるだろうが、このまま所長の無責任は許せない!
それ、うちのマンションかな?クレーマーにされて、後々気まずい思いするだけだから、なかなか文句も言えないです。お客様センターに連絡しても結果は同じという話も噂で聞きました。あの、何もしない所長は受付の大仏嬢と遊んでいるだけ。大仏嬢の品のない笑い声が不愉快です。
大仏嬢って・・・色黒、ショート、パンチパーマですかね?
管理所長は管理会社側の人間でしょう。委託契約の見直し及び変更及び管理会社変更等を考慮して管理所長を管理会社と別にプロを配置すれば良い。普通決議でできます。理事と管理会社 管理所長が共謀していれば難しくなりますが、貴方がシンパを募り人数が集まれば団体交渉を実現出来れば管理の改善が出来る。あくまで公共性を重んじての啓蒙である事に注意する事。名誉棄損 共同の利益に反する啓蒙は慎む事 最高裁の判例を調べて下さい。区分所有者全員に善管注意義務がある。住民間のトラブルを気にしていたらマンションの悪を退治できません。悪い奴は追い詰められると見えない所で いじめ いたずら はては 犯罪行為を必ずしてきます。用心して証拠を心棒ずよく残しましょう。管理人は管理会社の本音はスパイ業務が主である。早く気付きなさい。
マンションで人身事故って何を管理しているのでしょうか?
角田美代子をデブらせた格好と思えば良い。怖いでしょう。うちは痩せた格好の理事長。不気味
デブ専のマンションって聞いたことがない。
本来、お客様センターは、もっと真摯に苦情を聞くべき。
苦情はきちんと担当に伝え、管理人なり所長は処分を受けるべき。
過去をさかのぼり、そういう管理人、所長を正して、配置転換等の努力は見せるべき。
行政処分は12月か?契約更新にかかるけど・・・・
>契約更新
契約更新なんて管理委託契約に書いてあるか?
普通は契約終了に伴い新たな契約締結だ。
契約更新なら管理会社の変更は出来なくなる。
>>968
行政処分の結果を組合員に知らせて契約解除に持っていく方向は?
他に何社か見積もっておいたりしなきゃいけないんだろうけど?
管理会社によってどんな不利益を受けたのですか?
隠したり、ごまかしたり、他の人のせいにするのに時間かけてるでしょう?
だから議事録ひとつ遅くなるのかな?
お客様センターなどに相談するものではない。情報収集しているだけです。悪用されるだけです。解約の動議を理事会に提出して臨時総会で普通決議で解約変更が出来る。理事会が真剣に取り組んでくれない場合は管理会社と理事会が共謀している可能性がたかい。一番目の作業はそこからである。理事会が協力すれば簡単である。
2年以上前になりますが高層住宅管理業協会について年に一度、組合に説明がされ理事長印が
必要な事を理事長が気づきお客様センターへ苦情を言いました。
しかしFAXでその担当支店に「このような苦情が来ました。」とだけきただけで何の解決にも
なりませんでした。
お客様センターは苦情を解決するところではないです。
苦情の振り分けだけだと思う。
高曽住宅管理業協会に上層部から下曽部の顔ぶれを見なさい。実務は管理会社出身が占めています。クレーマーの情報収集に余念がない。お客様は管理会社である。管理会社様センターである。
この管理会社って合人社計画研究所と連携しているようです。
合人社が管理会社だったとき、あまりにも悪どいので管理会社を変えることになり、合人社には秘密にして話を進めていたのです。
次の管理会社の候補を数社挙げて連絡を取ったのですが、最初に候補に挙がったのが東急だったのです。
今の管理会社を知らせずに連絡して話を進めたのですが、東急も乗り気で何時でも引き受ける準備が出来ていますと言っていたのですが、管理会社が合人社だと知らせた途端、態度が変わり準備が間に合わないので辞退すると言ってきたのです。
その直後、合人社は理事長を訪ね「どうして管理会社を変えるのですか?」と言われたのです。
東急からの連絡で動いたのでしょう。
No.975スレ違いでしょ。
今のTCは悪いときの合人社より性質が悪い。行政処分が次から次と出る。告発も多くなる。適正化法の施行時は追い風と嘘べいていた。が 今わ逆風に変わった。政治力も効き目がなくなった。住民の監視の目が厳しくなっている。
975さん 嘘はいい加減にしなさい。管理会社は各物件の管理は何処か位は知っている。TCが合人社管理は百も承知 断るはずがない。合人社を何が何でも落としたい個人的感情は辞めなさい。