雑誌などでの管理会社のランキングでは常に上位にランクインする東急コミュニティー。
管理会社のリプレイスの際にも検討されることが多いようですが、実際の管理はどうなの
でしょうか?
東急コミュニティーHP:http://www.tokyu-com.co.jp/
【デベロッパー・ゼネコン・リノベーション会社の評価は?板から管理組合・管理会社・理事会板へ移動しました。2012.1.6 管理担当】
[スレ作成日時]2006-11-12 14:39:00
雑誌などでの管理会社のランキングでは常に上位にランクインする東急コミュニティー。
管理会社のリプレイスの際にも検討されることが多いようですが、実際の管理はどうなの
でしょうか?
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[スレ作成日時]2006-11-12 14:39:00
なんで弁護士にビビるの?つまみ出したらいい。
つまみ出したら暴力行為で刑事事件になりませんか。管理会社の顧問だから会社に不利な発言をすると顧問を外されのだから商売にならないでしょう。法律の知識を売り物にしたセールスマンが来たと思えばよい。同じ人間だからたいした事はないので最初から位負けしてはならない。質問は手短にして弁護士の多弁にさせるのがコツである。睡眠薬でも服用して寝ている位で丁度よい。相手は弁護士を同席させなければいけない位追いつめられているのである。
なぜ追い詰められてるのか?なぜ弁護士の出席を理事長は認めたのか?
猫の威を借るネズミかな。
どこの弁護士を連れて来ていますか?
1600万横領事件の報道後に何かがおきたのではないですか。近い内数度目の行政処分もあるしね。理事長との共謀の疑いも再三噂がありました。委託契約の更新の総会です。案の作成後に臨時理事会が数回あり再三案の変更をしているようです。組合員より管理会社の変更の要請が度々あったにも関わらず理事会が強行していた矢先の出来事です。
どちらにしてもお一人で何かしようとなさるのは無理ですね。
一人では何もできませんね。
弁護士が出てきた方が白黒はっきりついていいじゃない。
総会が法廷になる。
あっ、そうかい。
あっ、総会だろ。
来年、再来年の管理委託契約締結のための業者選定をして総会にかけますが、「過去2年間にお上の監督処分を受けてないこと」を選定条件に入れた方がいいですか?
しっかりした組合なら関係なし だらしない組合なら入れた方が良い。私が言いたいのは管理主体は組合にありが前提
でも管理主体が組合にあっても横領は人為的なものですから、架空発注や水増し発注は起こりえます。
今回の1600万円横領も、TCは架空発注・水増し発注については「明らかにできない(経営企画部)」と話しています。
無いなら「無い」と応えれば済むはなしですが「明らかにできない」との回答です。
前科のある会社を選定候補に入れてよいのでしょうか?
着服した理事長と理事は弁済の責は免れたのですか?
入れるべきではあるが、わたしは横領と言う言葉がかっこよい犯罪に聞こえる。つまり泥棒でしょう。しかも空き巣でしょう。戸締りをしないから狙われるでしょう。組合の役員に隙があったか、故意に隙を与えて空き巣をさせた。経営企画部はなにかかくしているとみて間違いはないでしょう。組合の役員がそんなに馬鹿だったかどうか。大手の2回目は注視すべきでしょう。会社のシステムも可笑しいと思う。
会社のシステム自体に疑いがあるのなら委託契約先としては不適当とみなさないといけないのではないか。
1600万もあれば中古マンション買えるね。
表に出た分だけです。かくれた裏の部分を推定累積するとこれ位の金額では済まない。各マンションの個人の口座から振替られる管理費等及び駐車場代等を個人口座をチェックすると良い。駐車場1台分が2台分口座より数年間振替えられていた。案外無関心な住民は多い。組合から住民にこの件を啓蒙してください。
振り替え明細を毎月発行するようにすればいい。
それをして無い組合員の方があほだ。
組合員がアホだから騙される。気が付いた時は後の祭りである。今回は管理会社が弁済したので被害は少なくて済んだが、これが理事長だったら騙された事が発覚しても弁済能力はどうか。住むーずを導入しなくた良かった。
大丈夫だよ。理事長宅を差し押さえて競売に出して換価すればいい。
行政処分が出たら国交賞のページを印刷して号外で住民に配布する必要はありますか?
そこまでする必要はないだろう。せいぜい掲示板に貼るだけでいい。
779さん!うちの***まがいの理事長はURの賃貸ですよ!
779さん 現金で購入していれば換金できますけどね。抵当権等の担保設定していたらどうかね。これ位の悪事を考えるのだから他の方法で幾らでも逃げ道は考えているよ。779さんみたいな単順ではないよ。
781さん 組合が許可しなかったらどうしましょう。掲示板の掲示は組合の許可がいりませんか。
私のマンションでは10月4日付けのマンション管理新聞の記事が匿名でポストに配布されたよ。急遽総会を延期しているよ。東急コミュニティーの顧問弁護士を同席させる噂がでていたが流動的ですね。管理会社と理事長の首根っこをおさえられたのではないですか。委託契約の更新の総会です。可決された後が大問題に発展するらしいとの噂がある。国交省への告発が同時進行だそうです。あくまれ噂ですけどね。
さらに行政処分が重なるとダメージが大きくなりますね。
東急と関係あるのですか?
今の契約を解約するのはまずい。終了まで継続して欲しい。
次期契約のときに外せばいいと思う。
スレ違いの妨害は自信のなさの表れですよね。
ここのスレを妨害しても何の意味もありませんよ。
他にもたくさんありますよ。
ご存知ないんでしょうね。
TCと付き合ってて思うのは、社員のコンプライアンス意識が低いのがよく分る。
理事会が管理規約違反してても自社の利益になる決議だったら迎合してる。
それと法律に関しても知らないと言うか勉強してない。
だから社長がいくら叫んで再発防止策立てても横領が発生するのだろう。
前回から2年後に発生してるから。
規約違反の議案書や議事録がいっぱいあります。閲覧の時間がない。閲覧して不正を発見して突っ込むと告訴すればいいじゃないかと居直る。こちらは告訴に要する弁護士費用は自己負担だから諦めるしかない。契約の解約を考えている。国はよくこのような会社に免許を与えたものだ。組合員一人一人が考える事。レベルが低すぎる。
http://www.mansionkanri.info/service/kanri.html#kanri01
定例業務として「建物設備総合調査報告書」を作成しているが組合員がこれを目にすることが
なかった。
>>801
管理会社は癒着理事と組んで理事長つぶしにかかるよ。
そのために理事会が翌期に癒着理事を留任させている。
「引継ぎのため」なんてウソ。癒着体質継続が目的。
引継ぎなら文書でやれ。一般社会の常識。
典型的なのは「理事会不成立」。欠席するように理事に根回しする。
それと遅滞戦法。組合員への文書配布をあれこれ理由つけて大幅に遅延させる。
>大幅に遅延させる。
理解不能。
804さんTCの社員さんですか。
都合の悪い内容が書かれていると配布を遅らせる又は配布しない。
だから理事長が自費でコピーして自分でポスト投函した。
何でもありのマンション管理の運営。
うちのマンションでも管理についていろいろあったけど。
参考までに簡単な例をあげてほしいです。
例えば管理規約が配布されていなかったなど・・
これから見直しをしていきたと話し合っている最中です。
各マンションの管理規約を理解していない。標準管理規約は理解が浅い。気が付いた時には手遅れで次から次えと墓穴を掘る。告訴される状況になる。法廷に持ち込まれる前に改善する能力がない。つまり弁護士の介入で事態の収拾をしなければならなくなる。
810
誰が?
最近人のスレに揶揄する人がいますね。
きちんと読めば理解できることですよ。
>>812
あんた、分かるのか?
それとも810本人?
フロント?、管理人?、(フロントも管理人も上司も全部含めた)管理会社?
ついでに言えば、最後の一文がなければ、
理事長か、組合員か、管理会社かすら分からんぞ。
ところでTCに管理委託してるマンションは理事会で不祥事の件は説明あったの?
あったよ。担当の上司が出てきて説明したよ。
理事連中は余り申告に捉えてなかった。
だから言ってやった。
「管理組合理事長もグルだから責任取らせる必要がある。」
「不正は人為的なものだから住むーずを導入したからと言って防げるものではない。」
そしたらTCは黙ってた。
行政処分が出た時点で全組合員に知らしめるために掲示板に貼り紙する予定。
うちのマンションには理事長から担当者に横領について話してやっと
言い出した。
だからまだ理事会しか知らない。
行政処分が出てからでないと文章を配布しないと2度手間になるとのことで
貼紙はしていない。
マンションによって対応が違うようだ。
うちはあらかじめ役員全員にマンション管理新聞の内容を流したからかもしれない。
うちは理事長と管理会社が行政処分の件を共謀して内密にしている事を知った住民が総会の委託契約の更新の案が出来た後にマンション管理新聞を各戸にポスティングされ、急遽臨時理事会を開いて委託契約の案を変更した。総会が混乱するのを恐れて理事長が管理会社の顧問弁護士を同席させる事にしたらしい。管理会社と理事長の共謀で犯罪が行われているらしいとの情報がある。
混乱というか、行政処分を待ってから委託契約の締結を検討したら?
業務停止処分だと委託契約の締結が出来ないから検討が無駄になるよ。
そう思う。総会開くなら行政処分が確定してからの方が無駄がない。
行政処分が出たら、もはや管理会社が弁護士同席させる意味がなくなる。
なぜなら、「上意でござる!」だから。お上の裁定だ。
悪い事をする弁護士が多いので武士の士は地に堕ちた。世の中可笑しくなっている。顧問弁護士は悪人が多い。
処分内容は恐らく新規営業活動の停止だろう。
つまり日常業務活動はそのまま。
今契約している管理組合に迷惑をかける処分を出す訳にはいかない国交省の苦渋の選択。
悪徳管理会社との契約を促進する悪徳理事長及び理事及び監事の共謀が判明している。顧問弁護士がどう悪人を弁護するのかが見ものである。住民の中にも弁護士がいると聞くが管理会社も把握していない。黙って出席するとの噂あり。
理事長及び理事及び監事が管理会社を用語するのは、それなりの見返りがあるからですか?
用語→擁護
どのくらいですか?それによっては擁護してもいいとも。
TC関係者の擁護はいらない。伊達男の真似をしたらいけません。管理人室に家宅捜査があるかも。該当マンションの住民は成り行きを注視している。かもね。
管理人室よりも理事長宅に家宅捜索だろう。
このスレの最初の方 (2009年頃)を見ると、この会社は何か事があると弁護士を出してくるようですね。
東急グループ全体が恫喝対質みたいです。
もともと強盗慶太が社長だから企業理念が常識外れかもしれない。
それだけ社員のコンプライアンスに問題があると言うことだろう。
本来、総会は組合員総会だから管理会社の出席は不要。
理事会で全部仕切ればいいはず。
それすら出来ない理事会だから管理会社のカモにされる。
総会の出席票等はTCへ郵送して開封して作成された集計表を総会に持ち込んで採決を取る。理事会はその能力もない。票の介在はされているとみる。出席票等の閲覧請求に個人情報で断る。所有権者よりも偉いのである。法の不備。
>総会の出席票等はTCへ郵送して開封して作成された集計表
本末転倒だね。偽造される。なぜ理事会で開封しないのか?
理事がサボってるから管理会社に偽造されるのだよ。
理事会が管理会社におんぶに抱っこだからカモにされるのだよ。自業自得。
カモっていても、1600万円横領はないわな。
これも自業自得ってか?
そうだろう。理事長が口座払い戻し請求伝票に署名押印してるのだから。
しかも3年3期に渡り、理事長の申し送り事項として。
その理事長を理事として総会で選任したのは組合員だ。
3年間も監事が全く機能していなかったのはなぜ?グルだから?
監事なんてやっても会計監査だけ。
理事会出てても業務監査なんてまったくやってない。
理事会とグルになってる。
凄いな東急
行政処分はいつ出るのですか?
皆さんの組合へ1600円横領の手口をTCから具体的に説明はありましたか。
行政処分の件について理事長とTCはひた隠しにして理事や住民に知らせないで管理委託契約の更新の案を理事会で決議後にマンション管理新聞の報道のビラが各部屋のポストに何者かにより投函された。あわてて臨時理事会を開いて契約の内容を変更して総会の案として各区分所有者に配布した。そののち前回の国交省の監督処分の記者会見資料が配布された。理事長は管理会社に依頼して総会に顧問弁護士の同席を依頼したとの噂がある。弁護士の同席は理事会と総会の議案には記載はありません。
>>842
そんな手口の説明などTCからは一切ない。
だから理事会の席でマンション管理新聞のコピー配布して説明してやった。
要するに「理事会とグルにならないと出来ない手口である」と。
みなさんは、TCからマンション管理新聞の定期購読を管理組合としてした方がいい、とアドバイスありましたか?
うちはいままでそのようなアドバイスが一切ないので、理事長が個人購読して情報収集のアンテナ張ってます。
TCに騙されないためにも必要かと思います。
管理会社としては購読を薦めないと思う。
あの新聞を管理組合に読まれると管理会社としては仕事が非常にやりにくくなる。
理事会に余計な知恵を付けさせないのが管理会社だ。
マンション管理新聞のいいところは、管理組合が修繕工事や管理委託の見積業者募集の無料広告を載せられるところだ。
業者が読んでる新聞だから効果が非常に高い。だから工事受注や管理委託をコンペなしに優先的に受注したい管理会社は嫌がる。
行政処分でも「業務停止」なら1ヵ月の停止だ。
業務停止だと、営業活動や新たな契約締結は出来ない。
だから、この期間を外すようにすれば問題ない。
そうなると、総会決議をこの期間に採らなければ問題ない。
行政処分は何時になるかはわからないが処分は間違いない。たいした事ではないと言った意見がある事は否定しません。各マンションの組合員の管理意識の問題です。私のマンションも理事長はじめ各理事及び組合員も大手だから心配ないので契約の更新も普通決議であり承認されるでしょう。しかしこれを機会に反対者は今までと異なり増える事は間違いないでしょう。否決される事がベストではあるがまだ管理の意識は不十分であるので徐々に意識向上に努力致します。シンパは確実に増えております。
うちは理事会が形だけのコンペにして現行の管理会社を理事会決議で「推薦」決議して総会にかけた。
この形だけのコンペは、組合員には理事会の進捗状況をワザと2ヶ月遅れで理事会だよりで知らせ、組合員が付け入る隙を与えずに理事会の独善で業者選定した。
管理会社の常日頃理事を手なずけてる効果が発揮されている。
東急コミュニティーは危険な管理会社なので止めたほうがいいです。
うちのマンションでリプレイスを行う時に理事の一人から是非にと候補に挙がったのです。
管理会社を選考するために選考委員を理事会とは別に選出しておこないましたので、東急コミュニティーも面談しました。
引継ぎや管理会社側の準備などの時間が必要なので、半年後に予定して進めていました。
全ての管理会社に管理内容とマンションの規模や予定を伝え、候補に挙がった全ての管理会社からOKの返事があり、もちろん東急コミュニティーも準備は大丈夫で意欲満々だったのですが、管理費の見積もりの説明をして現在の問題点と管理会社が合人社であることを伝えた直後、東急コミュニティーだけから電話があり「急に予定が悪くなったので辞退します。」と言ってきたのでした。
営業担当者とは何度も会って何度も確認していたので、何かあったのかと聞いても何も答えないので、噂で出ていた合人社のことかと率直に話をしたところ「まあ、そんなところです。」と言う返事でした。
やはり、合人社と仲間で良くない管理会社なので、合人社が管理しているマンションを横取りするようなことは出来ないようでした。
あれ?合人社は日本ハウズウィングと業務提携したけど。