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匿名さん
[更新日時] 2007-10-26 19:46:00
今度、フージャースコーポレーションのマンションを購入しようと思います。
マンションの立地と内容にしては価格が安いような・・・。
何分情報が少ないので、どなたかフージャースを使ったことがある人情報お願いします。
【以下のリンクは管理人により追加されました】
企業情報@株情報コム
http://kabujoho.com/list/8907.html
[スレ作成日時]2003-06-14 19:03:00
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区丸の内2-2-3 丸の内仲通りビル 10階 |
交通 |
https://www.hoosiers.co.jp/
|
種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
フージャースコーポレーション
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701
匿名
西千葉ではないですが、つくば市というところで、周辺住民と揉めています。市の要望として3階建て以上は建てないで欲しいというのを無視して9階建てを建てようとしているらしいです。
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702
匿名さん
物件周辺に反対ののぼりが立っているところ何ヶ所かあるみたいですね。
営業にその事たずねてみたら、マンション建って周辺住民の反対がないところ
の方が珍しいみたいな回答でした。
そうかもしれないけど、建て始める前にはある程度解決させておくべきじゃない?
購入希望者としてはすごく不安になります。
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703
ジオドクター
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704
匿名
ジオドクターさん、上記ホームページ見ました。フージャースも悪いけど、近隣住民の
意見もヒドイ。自分たちの周辺環境がちょっと悪くなるだけなのに、わがまま過ぎ。
何かつくば市だけ特別な街みたいな言い方して。国の税金つぎ込んで造られた街に住んで
るんだから、それだけでも得してんじゃん。いやなら引っ越せば、税金の落ちない街に。
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705
匿名さん
>市民・国民の財産であるつくば市の住環境
国民の財産だったんですか・・・初めて知りました!
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706
匿名さん
704さんの意見に賛成です。
松戸の3号棟の件、冬場は日が一時間も当たるかどうかとありますが、
メインのバルコニーではないですよ。
雑木林側を購入したのだから、ある程度の事は想定して購入の事とだとは思います。
ただ、フージャースが建てるという点、とても残念です。
実際、被害を被るのはごくわずかの住人で、他の見晴らし住民は
この件に関しあまり関心がないようです。
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707
匿名
いや、松戸の件は別だと思いますよ。あれはフージャースが悪い。
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708
匿名さん
松戸の3号棟に見晴らし住民はあまり関心がないんですか?
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709
ジオドクター
つくば市の特徴をどうみるかにはいろんな見解があるでしょう。しかし、住みやすい住環境を作ろう、
そういうところに住みたいというのは誰しもが希望するところです。環境作りにおいて、どういう
マンションを建設するかは大きな要素です。今回フージャースは、市が「建築する建物の高さを
従来の官舎と同じ3階建てに願いたい」とする土地利用にあたっての付帯条件を無視し、周囲の
住民の要望に耳を貸さず、9F建・159戸のマンション建設を強引に進めようとしています。その点が
松戸の3号棟の建設問題と同じ姿勢の表れだと私は見ています。
周辺住民は、それに抗議し2000名分の署名を集め、市に行政指導をもとめています。
マンション建設が、住む人のことを考え、住みやすい町作りにつながるかどうかは、購入者の
賢明な判断にかかっているのだと思います。
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710
匿名さん
どうでもいいけど訴えられないで下さいねー
ここに書くのは自由ですが。
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711
OP
近くに建つのに関心ないんですかねー
日影だけじゃなく環境も変るとおもうんですけど
あと日影って道路面だけじゃなく壁面日影ってのをもらった方が良いらしいよ
実際の窓にどんな感じで日影が来るか分かるみたいだから
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712
匿名
そんなこと言ってたらマンション建って全然迷惑じゃないところなんてない
でしょう。つくば市の件はわがままなだけ。
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713
匿名さん
>そんなこと言ってたらマンション建って全然迷惑じゃないところなんてないでしょう.
その通り! だからこそ、周辺住民への配慮が必要なんじゃないの?
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714
匿名
うーん、周辺住民への配慮と言っても結局マンションを建てること自体ダメって
ことになりませんかね。3階建て以下のマンションなんてあまり見かけませんよ。
高層階のマンションが建つこと自体が嫌なんでしょ。これなら10階建て建てても
いいよっていう条件(配慮)かなんかあるんですか?
周囲に人家のない山の中に建てるマンションなんかないんですから。具体的な
妥協案くらいないと。
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715
匿名さん
低層の住宅しか建っていない所に、9階建てのマンション建てると
言えば、揉めるのわかってるだろうに。
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716
匿名さん
松戸の件です。(見晴らしに住んでおります)
周辺は、準工業地帯ですし、雑木林よりは、戸建てやマンションが建ったほうが住環境が良くなるのにーなんて、
近所の方とお話することがあります。実際、周辺は工場だらけで色んな音やたまに匂いもする時があるので。
ただ、フージャースが15階建て(3号棟は土地から低いからと)を建てるというのには納得いかないです。
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717
つくば市の住民です。
問題なのは、つくば市の一部分の“日本の研究学園都市”と言う顔を持っている地域だからです。
世界各国の研究学園都市を見ても判る様に研究者達の住環境は整備されております。将来に亘り
特に資源のない日本が平和と繁栄を保つには、科学技術・頭脳に頼る部分が多いと思います。
環境によって人は左右されます。目に見えない事柄は無視されがちですが、本当は見えないもの
こそ大切なのではないでしょうか。だからこそ関東財務局もつくば市に問い合わせた上で3階以下
と書面にてフージャースに提示したのです。にも拘らず、この狭い土地に200世帯の建設です。
どんな事にも限度があります。あまりにも身勝手で横暴です。自社の事のみで、他の事は何ら考慮
しない会社であると思われます。消費者・国民があって企業は成り立つもの、まして町造りに携わる
企業として最低限のモラルは守らなければなりません。経営陣は、この地域の特性(日本の国益にも
繋がりかねない人々に及ぼす影響)を真に認識しているのでしょうか?
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718
匿名さん
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719
匿名さん
建物の高さの規制は市に権限があるはずです。
うちの町はショッピングセンターや大手家電販売店を誘致していますが、
その規制を出店地域だけ事前に外してます。
誘致→進出店舗から規制撤廃の要望→規制撤廃→出店
という流れですね。
つくば市の場合は規制をかけていなかったんだから仕方ないのでは。
つくば市のミス。
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720
一市民
つくば市の住民さんは事情通ですね。関東財務局が問い合せた内容まで断言するとは。
確かに学者の研究は国の宝ですねー。でも、まるで特権階級、エリート意識バリバリ
なのはどうですかねー。お前らこそ自分たちだけ良ければいいと思ってねーかい。
俺はフージャースの味方だね。この件に関しては絶対。がんばれフージャース。
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721
OP
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722
匿名さん
こういう掲示板に、自分たちの町が特別であるという内容を書くのはどうかと。
そう‘思いたい’気持ちはわかるけど、失笑をかっていますよ?
必死になるならもっと他のふさわしい場所でどうぞ〜
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723
いいい
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724
一市民
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725
匿名さん
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726
匿名さん
建築基準法に適合してれば建築するのは勝手だろ!!
立てられる所には出来るだけ建設しますよ
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727
匿名さん
フージャースを必死に守りたい人がいるようだけど、何故?
見晴らしの住民だけど、陽だまりの12階はかなりきついぞ。知ってたといわれればそれまでですけど、
よくまあ、こんな事業計画たてたもんだと思うよ。あんなに高いのが、デーンと目の前に立つんだから、
景観というなら、も少し見晴らしに配慮してもよかったね。建ってから、しまったって人も実際多いん
じゃないかな。
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728
匿名さん
↑先に陽だまりを売ればよかったかな?そんな事できるわけ無いだろうけどね。
また隣に建つみたいだけどね。今後はもっと、見晴らしという名前は誤解を招くと思うね。
あっ、陽だまりの廊下と駐車場は見晴らせます。
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729
匿名だよ
つくば市の件ですが、学者さんとかの景観保持が国益につながるのでしょうか?
条例や法律が無いことは、やってもいいんでしょ?(違法ではないのでから)
松戸の件については実際の状況を確認してないので、発言できませんが。。。
フージャースをかばうつもりはありませんが、頑張ってると思いますよ。
景観守って建てましたっていうのは、穿った見方すると
「住民の意見とおらないから一部セレブしか買えない低層住宅作りました」って感じになるんじゃないの?
間違ってるかな??
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730
匿名さん
727さん、だったら陽だまりの12階を買えばよかったのに。
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731
匿名さん
フージャースもそれなりの規模の企業になってきたのだから、そろそろ大人の対応が出来る
デベになった方がいいんじゃないの。
つくばは知らんが稲毛の物件みてるとそう思うよ
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732
ジオドクター
出張でしばらく掲示板をみないままだった。
少し品性を疑ってしまうような反応が多くて驚く。
町が固有の歴史と伝統でその町の景観や住環境を守ろうとすることが
どうしていけないのだろう。それが学園都市というお高く見えるものであっても。
東京都でもそのような例がある。国立だ。関西出身の私よりも知っている人が
きっとおおいことと思う。以下の記述は、五十嵐・小川著「都市再生を問う」岩波
新書に基づいているので、詳しく知りたい方はどうぞ読んでほしい。
この町は関東大震災後、大学都市としてつくられ、JR中央線国立駅前のまっすぐ
の道と高い並木の街路樹は素敵な町の景観をかもしだしている。私も友人と、駅前
の喫茶店やショッピングをしながら景観を楽しませてもらった。その背景には、市
民の長年の努力があり、その景観を守るために、並木よりも背の高い建物(20m以
上)や歩道橋もつくらないように運動し、自己規制もしてきたという。
しかし、その国立にも高さ40mのマンション計画が立ち上がった。それは不幸にも
あの「建築基準法」による建築確認で認可をうけることができた。法的には違法で
はない。そして、事業主は市の再三にわたる指導や住民の抗議にあっても建築を強
行し、マンションは建っててしまった。 さて、これでおしまいだったろうか。違う。
住民は町の景観を守るために、工事が進む中で裁判で争うことにした。そして、
2002年に国立市の「景観利益」を認める判決が東京地裁でくだされた。
それは「これは社会通念上もその特定の景観が良好なものとして承認され、その土地
に付加価値を見出したと認められるから、当該地権者らは、従来の土地所有権から
派生するものとして、本件景観を自ら維持する義務を負うとともに、その維持を相互
に求める利益を有するに至ったと認めることができる」というもの。そして判決は建
築後であっても建物を20m以上の部分を撤去しなければならないとしている。
これは、住民の景観利益を認め、土地所有者はその利益を損なわないように、
努める義務があることを明瞭に示したものだ。例え建築確認申請で許可されようともね。
現在の建築基準法は、あの耐震構造設計偽造事件にみるように、違法設計を見抜けない
ような確認制度を認めている点でも「ざる法」だ。そして、地域の住環境保護なんかも念
頭にない。そう、たくさんの欠点があり、その法の不備をついて、デベロッパーは、どん
どん高層マンションをたてようとする。被害をうけるのは、いつも住民であり、マンション
購入者だ。
国立市に見るように、建築確認申請で許可されても、町の景観を守るという町の指導や
住民の長年のそれに向けての努力がある限り、裁判ではそれに背いた建物は建てられない
し、時には建築後撤去もさせられる判決が下される。国立市の「景観利益」判決は、住み
やすい街づくりを考えているものに、大変勇気づけてくれるものだと思う。
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733
匿名さん
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734
匿名さん
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735
匿名さん
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736
サ
ウィズ西千葉住民です。住んで丁度半年です。
1.騒音:上の階の音、殆ど気になりません。環境的には、モノレールと国道が100mくらいの
所(近く)に在りますが、全く気になりません。凄く静かです。
2.仕上:半年(無料)点検の調査が来ましたが、不具合点はゼロです。近くに住む仲間の話
では、非常に「仕上げが良い」とのことでした。私もそう思います。
3.管理:想像より結構良いです。近くから引越した住民が多いせいかも知れませんが、居住
感覚が良いです。
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737
匿名さん
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738
匿名さん
736さん すばらしい評価ですね うちの住んでるマンションは同じフージャースなのに
だめですよ 騒音は上の音はもちろん外の音もかなり聞こえます
仕上げはそうですねー綺麗ではないですよ 共用部もかなり気になる箇所があります
ランクが違うのかな? 安いマンションかったから?
まーいろんな意見があるでしょう。
半年点検(無料はあたりまえ)では不具合はゼロって・・・普通不具合ゼロでしょ・・・自分はかなりあってだいぶ言いました
{クロスの隙間とかは不具合にいれてませんよ} あとは我慢してる部分多数
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739
匿名さん
738さんは不満が多いようだね。
そんなに我慢してるなら、他のデベロッパーのマンションに買いかえれば?
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740
匿名さん
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741
サ
738さん、私の所は「クロスの隙間」に関する剥がれも無いですね。材質自体は高級では無いですが、
仕上げには問題が無いようです。私の仲間は稲毛の4Fのマンション(築3-4年?)ですが、一部剥が
れていました。ここの住民は、前に同じ所(官舎等)に住んでいた人が多く、顔なじみで情報が伝
わり易いのですが、不満は聞いたことが無いですねー。唯一の不満は、新聞を取りにポストまで行
く(玄関までは配達してくれない)のですが、管理人言わく「安全上、仕方無い」でした。新聞は
止めました。738さんの所は何処ですか?
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742
匿名さん
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743
匿名さん
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744
匿名さん
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745
匿名さん
>>731
稲毛って何か問題起こっているんでしょうか?
よければ詳しく教えてもらえませんか?
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746
匿名さん
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747
一市民
同じデベでもマンションによって評価が随分違いますね。施工会社の違いなんで
しょうか。
ここでフージャースを擁護しすぎという意見がありますが、見晴らしの件とつくばの
件は別物だと思う。見晴らし住民はこのデベの購入者なんだからもっと気を遣って
欲しいね。自分の顧客くらいは大事にしたら。つくば市の似非セレブの言うことは
気にしなくていいからサ。
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748
匿名さん
施工会社違ってもいいから対応だけは、しっかりしてほしいよね
少なくとも自分の購入したマンションでの対応は良くなかったですよ
曖昧にされる事もあったし
満足してる人ももちろんいると思うけど、不満があるのをちゃんと
フージャースの社員に伝えてるんだから最大限の努力はしてほしいと思います
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749
匿名さん
自分の顧客くらいは大事にできないのに、周辺の環境なんて考える訳ないか。
うちの近くには来て欲しくないデベだね。
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750
ボブ
そうだよね 不満があった事はしょうがない事だけど
そのあとの対応よければこういう事があったけど担当者
が良かったので解決できましたとかレスできるね
ただどのマンションでも同様の事が言えるのでこっちの社員
は良かったけどこっちは最悪じゃ、話にならんね
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751
匿名さん
似非セレブにすらひっかからないでしょwww
オラが村一番!だよね。お大事にネ
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752
若名さん
なんでも良いけど対応よければ
多少のダメなところ有っても我慢できるし
良い会社って言えるのにね
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753
ウェンソ
フージャース買ってよかった 対応最高 仕様も最高 価格も最高
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754
一市民
あーあ、ホントに変な人が出で来ちゃいました。
俺ももう飽きた。
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755
匿名さん
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756
匿名さん
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757
匿名さん
最上階ですが、最上階でなかった旧居と冷暖房費変わりません。
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758
匿名さん
ここで愚痴を言っても何の解決にも繋がらないですよね。
我が家も上階の引き戸を閉める音、気になります。
入居後、上階の方が挨拶に来ないので、余計かな・・・。
いったいどんな家族構成なのか。
一斉入居だと挨拶へ行かない人もいるのかな?
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759
匿名だよ
私も一斉入居でした。
左右は挨拶行きましたが、上下は行ってません(というか行くタイミングはずしただけですが)
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760
匿名さん
うちは一応お菓子持って上下左右に行きました。
まだ越してきていないおうちもありましたので、
後から越してきた方から出向くって感じでしょうか。
一斉とは言えやっぱり下へのご挨拶は必須だと思うのですが、
それぞれなんですかね。
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761
匿名さん
755です 挨拶は行きましたけど、さすがにうるさいので静かにとか
いえませんよね。。 ここで書いても解決出来ない愚痴でした
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762
匿名さん
なんでここの管理人はこうゆの削除しないで、削除しなくていいのを
削除してるんだ?どっかのデベから金もらってんのか?
ここの書き込みを信じるかどうかは自由だけど、はっきりいって
こんな酷いことは無いですよ<住人
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763
匿名さん
762さん、「なんでここの管理人はこうゆの削除しないで」とありますが、こうゆうのとはどの部分ですか?
758さん、家も下へは一番に挨拶へ行きましたよ。
ただ、同じく上からの挨拶がありません。どんな方が住んでいるのか気になります・・・・。
挨拶があれば、音がしても気持ち的に違うんですけどね。
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764
匿名さん
762さん 住人ですが書き方は良くないですが755さんの気持ち良くわかりますよ
実際に音はかなり気になりますね。 ひどい事って何の事ですか?まさかこの音の事?
こればっかりは本当ですよ テレビ消すと凄いもん
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765
匿名希望
POP TOWNウィズ千葉公園建設中の近隣の者より。
この掲示板を読み、隣接している空き地にも何か建つのか・・
千葉エリア最大などとうたっているが、実際はあれ程の緑地などなく、
また、近隣住民の意見・心情など
全く無視した建設プランに腹が立って仕方がない。
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766
匿名さん
そんなに腹がたつなら、ちゃんと言うべき相手に言えばいいのに
何でわざわざみんなここに愚痴書きに来るの??素朴な疑問〜
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767
匿名希望
匿名さん様、直接、フージャースさんには、口頭で、電話で、
お話しておりますが、買手ではない近隣住民の話など聞いても
「一般の住宅と同じで自分の買った土地をどうしようと勝手と言うことです。」
との回答内容・・
風害はどうなのか教えてほしいとお願いしても、未だ説明に来ず、
そういった誠意のない対応に腹立たしいとお書きしたのであります。
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768
匿名さん
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769
匿名さん
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770
匿名さん
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771
匿名さん
「POP TOWN ウィズ千葉公園」は人が暮らすために策定された第1種中高層住居専用地域に立地します。
マンションはどこも同じだと考えていらっしゃいませんか。しかし、マンションが建設されている土地には、
建ててよい建物といけない建物を分けた決まりがあります。本来、人が暮らすのに最適な土地は「人が暮らすための保護が定められた地域」
すなわち「住居専用地域」です。この「住居専用地域」は建築物や各施設に法的な厳しい制約が定められています。
住居専用地域では「倉庫・工場・遊戯施設・風俗施設」など暮らしを妨げる施設は建てられません。
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772
匿名さん
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773
匿名さん
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774
匿名さん
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775
匿名希望
770様、776様が<素朴な疑問>と書かれておりましたので、
経緯を書かせて頂いただけであります。
失礼を致しました。
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776
匿名さん
フージャースがちゃんと対応してくれないから愚痴るんだろう?
それがいけないの? それともフージャースがちゃんと話し聞いてくれて
階数を変更するとかしてくれるの? 結局裁判とかしないといけないんでしょ?
そんな金ねーよ
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777
匿名さん
フージャースのマンション買って気に入って住んでるけど
他の物件で変な揉め事起こしてると思うと何だか嫌だなー
こっちの資産価値まで下がりそうで。
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778
匿名さん
771はHPの記載だったのね。
穿った見方なのかもしれないが、匿名希望さん等の書込みを見ていると
この記載は周辺住民に法律的に問題ないのだから文句を言うなと
言っているようにも見えてきませんか。
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779
雀士
777さんのようにフージャースを気に入っている方の前向きな意見を具体的に
聞きたいです。ここ見てると悪い話ばかりで気が滅入るので。
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780
一市民
賛成。つくば市住民のようなわけわかんない話よりそっちが聞きたいね。
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781
居住して数年
安めに売って、売り切る。「安め」は利益率なのか、土地の価格なのか、
建物の質なのか、人権費なのか。。。そんなスタイルは事業としては「あり」だと
感じてます。
私は「価格」と「居住地、部屋の質感」のトータル的なバランスは今のところ満足
しています。特に居住地は、近くの他デベロッパー物件は若干手が届きませんので、
満足感は数年たった今でも結構高いです。
(フージャースに全く関係ないですが、近所の方もよい感じなのが次の満足です)
でもやっぱり、計算してもらったローンの計算が違ったり、不手際が多かったりの
未熟な若手営業マンとか、細かい建物の質とかはどうしても不満があります。。。
既に購入された方は、2年のうちに言うべきことを言って、直してもらってくださいね。
(自分で回避できるリスクも結構あると思います)
あと、我が家は子供発生の物音がしてるはずです。音を抑制する具体的対策で
良い方法があれば、どなたかアドバイスお願いします。(遊ぶ部屋は絨毯でも引けば
ずいぶん違う、とか)
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782
匿名さん
780に賛成。無関係な人にとっては迷惑なだけ。
そんなに書きたけりゃ別に作ってそっちで思い切り愚痴ってくれ。
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783
匿名さん
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784
匿名さん
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785
匿名さん
一市民さん喧嘩する場所じゃないんだからやめてください
愚痴言ってもいいじゃないですか!その事に対してのフージャースさんの
取り組み方も分かるしそんなにいけない事ですか?
音の問題もそうでしょう?戸建てから住み替える人は何にもわからないんだから
愚痴もかなり参考になるし
いい事並べてる方がウソでしょ!
あなたが荒らしているんですよ!!
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786
匿名さん
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787
匿名さん
-
788
匿名さん
-
789
匿名さん
入居して約1ヶ月の感想です(ウィズシリーズ)
部屋の中はかなり快適で気に入っています。朝晩は床暖をセットでポカポカですし、オプションでつけた
食洗器もフル活動です。
気になる事をしいて上げれば、音の事かな。上階の方は、夫婦二人で夜型なので夜の10時ぐらいからカタカタと
響いてきます。ただ、挨拶にこられた少し話をし、家族構成がわかっているので、音が聞こえると
今仕事から帰ってきてご飯の支度してんのかなーなんてそんな程度でさほど気にならないです。
音の問題が良く話題になっていますが、下からの音も振動で伝わってくることもあるし、ある程度は
お互いさまなのようですね・・・。
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790
匿名さん
下からの音も振動で伝わるんですか・・・・
音の問題って難しいのですね
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791
匿名さん
-
792
匿名さん
えー下からの音が伝わるって聞いた事ないなー
古いマンションの最上階にすんでいますが静かな時に床に耳を当てて
かすかに聞こえるかどうかですよ 最新のマンションの方がダメなの??
ちなみに最上階なので上の音がどうかは知りません すんません
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793
匿名さん
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794
匿名さん
夫婦二人で気になるようであれば(静かな夜だからかもしれませんが)
お子さんが産まれたら心配ですね。
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795
サ
ウィズ西千葉住民です。先ず、物件は安く無かったです。南面3室タイプで約3k万円です。設備の
かなりの部分がオプション(別売)ですし、内装は高級では無いですから、その分他の部分が、
しっかりしていると言う印象です。昼間に不在なので、明言は出来ませんが、音が気になった事
は有りません。隣&下からの音は(私の感じでは)ゼロですね。床はフニャフニャしていて、仲間
の話では、板の下にダンパーが有るのでは?と言っていましたが、良く知りません。ウィズ千葉
公園も近いので良く知っていますが、環境は良いと思いますよ! でも駅が遠いかな? ウィズ
西千葉はモノレール駅まで2-3分ですが、これよりは相当遠いですね。
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796
匿名さん
ダンパーではなくフローリングの下にクッションが入ってます
なので家具とか置くと下がります
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797
匿名さん
最上階ですが、階下からの音結構聞こえます。
キッチンや洗面所の扉の開け閉めの音、バタンって感じで。
ガサツな人なのでしょうが、扉の開け閉めってお育ちが出ますから
今まで気にしてなかった方はご注意下さい。
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798
匿名さん
そうなんですよね。我が家も階下からの音も聞こえます。
上も下もお子さんの足音ではなく、引き戸・物入れの開け閉めの音です。(聞こえるのは我が家が静かな時ですが)
我が家では、上下階の音を聞き、扉の開け閉めは注意するようなりました・・・。
全体的に子供の足音より、大人の扉の開け閉めの音のほうが響く気がします。みなさんのお宅はどうですか?
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799
匿名さん
うちも、エアコンやテレビを消しているときは、下の階の方の引き戸を引きずるがらがらという音が聞こえます。
不快ではないですが聞こえてしまいます。
797さんも気になるときにはエアコンかテレビをつけたりしてみてはいかがでしょうか。
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800
匿名さん
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