穴吹サーパスマンション4棟目

>881
878です。私は京都のサーパスに住むものです。

>貴方さまが「サーパス薬院」でないと判断した根拠を、教えてくれませんか？

簡単なことです。
記事の最後の一文「施工会社は「協議中でコメントは差し控えたい」、販売会社は「この件に関しては何も言えない」としている。」
の部分で判断しました。　サーパスは施工会社も販売会社も同じですからね。

>自分さえ良ければという方は、こんな所に来ない方が良いですよ。

あなたは何様のつもりですか？
この掲示板・スレは「サーパス薬院」の為のものなのですか？
サーパス薬院の住民はの安全でない非快適な生活を改善したいのであれば
訴える場所を間違っていると思いますよ。
こんな匿名でしか行動できない所でうじうじやってないで堂々と名乗り出て報道機関にでも訴え出たらどうですか？

>ところで「入居済み住民さん」は「７９４さん」とは別人物なのですか？

別人物です。　874が初投稿です。

「海辺の近くで暮らす者」です。
８７８の「入居済み住民さん 」。
不愉快な思いをさせてしまった事、お詫びいたします。
すでに削除されてしまいましたが、８６０でご紹介したＲＫＢの記事について
８６３の方に、「サーパスではない別の物件」との御回答をいただきました。
それで、８７７のYOMIURI ONLINEの記事の物件が、８６０のＲＫＢの記事で紹介された
「サーパスではない別の物件」と同じものなのか、確認したかっただけなのです。
サーパスの評判を落とそうなどという意図は全くございません。
とはいえ、軽率な投稿であった事には変わりありません。
重ねてお詫びいたします。

言い訳になりますが、私は関西の人間でして、今回の「福岡県西方沖地震」にまつわる
一連の報道記事などを色々と調べてみても、「福岡市中央区のマンション」とだけしか
書かれていない記事ばかりで、一体それがどのマンションを指すものなのか、サーパス
なのか、それともサーパスではないのか、判断が難しいというのが正直な感想です。
何故、マンションや会社の名前を公表しないのか、少し疑問に感じるところです。
８６０でご紹介してあったＲＫＢの記事にしても、あれだけ衝撃的な内容でありながら
マンション名、会社名を伏せたままだと、要らぬ憶測を呼び、社会的な不安を煽ってしまう
ように思うのですが。
（実際にマンションに住んでおられる住民の方々への配慮という事もあるのでしょうが。）

久しぶりにレスします。

企業が信用を失うのって結構あっけないことかもしれませんね。
今まで過去多くの実績を積み上げることによって得てきた信用も、
ひとつの失敗であっという間に崩れ去ってしまうような気がします。

ここで採り上げられているサーパスの件ですが、
該当物件に入居されている方に対してはもちろんのこと、
全国のサーパスの入居者、契約者のためにも、企業として毅然とした対応で
解決してもらいたいものです。

不二家のような企業体質によるものではなく、過失であったと思いたいです。
ただ、不二家やパロマの事件では、事件そのものの内容よりも、
企業としての社会的な責任の取り方に対しての批判による信用失墜が見られました。
しかしナショナルは同じような失敗でも、素早い対応で信用の失墜を最小限に食い止めました。

失敗や過失は起こらないようにするのが一番ですが、こうして起こってしまった場合、
いかに最小限に食い止めることができるかが大事ではないかと思います。

誠意ある対応で早期解決をし、サーパスの信用の失墜を最小限に食い止めること。
これも、サーパスを信用して購入した全国のファミリーに対しての
「アフターサービス工務店」としての役目ではないでしょうか。

今こそ、穴吹工務店さんの企業体質が社会的に問われるときです。
ぜひ、その対応に期待したいものです。

サーパス薬院住民の知人様
1年以上前に報道機関に放映していただいているのですね。
それはわかりました。
で、今は何をされているのですか？　非買運動ですか？
私もサーパスに住んでいる以上、サーパス薬院のように構造的欠陥があるかもしれませんし
同じような問題が起きるかもしれないということは認識しました。
でも、あなたの今の行為を好意的に受け取ることができません。
なんか、「あなた達はこんな欠陥マンションに住んでるのですよ！」と言われているみたいで気分が悪いです。
サーパス薬院の人も同じような気持ちの人がいらっしゃるんじゃないでしょうか？
私はこのサイトを発見し、実際に住んでいる人間からサーパスの良い所、悪い所などの情報交換が
できる、もっとプラス思考的な情報交換のできる場所を期待したのですが、あなたがいる限りは無理そうですね。
悪い情報を一方的に載せることが本当にこのサイトの管理人の目的を達しているとは到底思えないのですが、今後このスレは見ないようにします。

家庭の幸福は諸悪の元

自分の幸せしか考えないことが、悪の根源です。

サーパス薬院に関するやり取りを読んで感じたことを書きます。薬院の構造に問題があって、穴吹工務店と話し合いをしているのだが、それが思うように進んでいないということでしょうか？そのことに関して、ここで相談しても答えは出ないのではないでしょうか？ここは素人の集まりで、お互いが好き勝手なことを書き込んでいるだけなのだから。そういう点では、「住人の知人さん」の目的が良く分かりません。解決したいのなら、他の人が書き込んでいるように、別な手段を取る方がよいのではないでしょうか？何か進展があれば教えてほしいとは思いますが、と、また好き勝手な意見を書き込みました。

>>884
あなたは相手方は会社名だけでなく、説明会出席者の肩書きや名前までこの掲示板で晒してしまってますよね？
それに対しあなたは当初はマンション住民と名乗り、攻撃されはじめるとその知人と称す。
まぁどっちにしても、相手方をネット上で実名で晒したいう事実は重いもんです。
「うじうじやる事を許してね」といっても、既にあなたは相当なことをしでかしてしまっているという事を、まずは自覚してくださいな。
あなた（又はその知人）の実名をここで晒す勇気はないんでしょ？　それだったら実にアンファアなやり方でないですか？　大企業といっても、個人の名前は全く同次元の話しです。
今後反論なさるなら、実名までとはいいませんがせめて（知人の）部屋番号は晒してください。関係者しか本人を特定できないんで、問題ないはずですよね？　相手方の名前は堂々と書き込みされる方ですから。

サーパス薬院住民のスレを住民版に作ってそちらで討論してもらえませんか？

ぜひそうしていただきたいです。もううんざり。

サーパス薬院住民の知人　さん

あなたは、多数の人の意見・問いかけを無視して一方通行。
自分の都合悪いコメントは無視する、非常識な人と皆さんに思われてますよ？

前であなたは管理人さんのコメントを引用してますが、管理人さんはこうもいってます。
入居後のことは、一定期間後に住民板に移動して議論してください、と。
管理人さんの意見を尊重するなら、すみやかに立ち去ってくださいな。

落ちついたようだ。一安心。
高知の核産廃と同じで、手順とやり方を考えればもっと違った結果になったかもしれないな。

マイナス情報は歓迎だが、やり方を間違えると反発も大きいな。

「固定グローバルIPサービス」開始のお知らせってきたけど
これって一体何が良くなるわけ？　教えてエライ人。

>>901
「固定グローバルIP」などで検索すればいっぱい出てきますよ。
これまでは「パーソナルIP」だったので、制限付きのネット環境だったようです。あちらこちらの板でグローバル化を求める書き込みも見ましたよ。一歩前進でしょうか。但し、思わぬ出費がかさむかもしれませんね。
その後の状況を教えてくだされば嬉しいですね。

家の近くにサーパスの物件が建つ予定で、モデル・ルームを見てきました。
でも驚いたことに、サーパスってまだ、アンボンドスラブ工法でやっているんですね！
下のように、最近ではほとんど使用されなくなった工法なのに！
https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=125
火事になった場合、いったいどうするんでしょうか？

ごめんなさい。URLが切れてしまいました。
＊＊＊＊部分は「＊＊＊＊」が入ります。

ttps://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=125

あ、また消えた..面倒なので引用しておきます。＊＊＊＊は「ｓｕｍａｉ−ｓｕｒｆｉｎ．ｃｏｍ」
-----------------------------------------------------
先日,「住宅金融支援機構」(旧住宅金融公庫)でセミナーを行なった際に参加者から「アンボンドスラブ」についての質問が有りました。
皆様の中にも「アンボンドスラブ」に疑問をお持ちの方がいらっしゃるかと思いましたので今回は「アンボンドスラブ」についてのお話を致します。
「アンボンドスラブ」とは簡単に御説明致しますと,スラブの中に「鋼線」を通して建物の両サイドでその「鋼線」を引っ張ってスラブを支え小梁を必要としない「スラブ」です。
小梁が天井に出ないので意匠的にはすっきりして良いのですが,重量衝撃音の遮音性が低く上階の音がよく聞えるので最近のマンションではほとんど採用されなくなりました。
更に「アンボンドスラブ」の大きな欠点を昔,構造設計者から聞きましたのでお伝え致します。
「アンボンドスラブ」採用のマンションの住戸で火災が発生したらその住戸の天井上の「アンボンドスラブ」が熱せられます。
火災の場合かなりの温度で熱せられますので「アンボンドスラブ」の中の引っ張られている「鋼線」が熱で延びてしまいスラブが垂れ下がる懸念があるとの事です。
問題はその火災を起こした住戸上の「アンボンドスラブ」が部分的に垂れ下がるのなら部分的に直せば良いのですが, 「アンボンドスラブ」の場合は中に入れている「鋼線」を建物の両端から引っ張っていますので,火災を起こした住戸上の階のスラブ全体が波形の様に垂れ下がってしまう恐れが多分に予測されるというのです。
そうなりますと,火災を起こした住戸の上の階の床の「アンボンドスラブ」をすべて壊して作り直さなければならなくなってしまいます。
今まで「アンボンドスラブ」のマンションで火災が起きていませんのでどの程度の被害が出るかは判りませんので構造設計者の話は実証できませんが理論から推測すればそうなる可能性は大です。
「アンボンドスラブ」工法が採用され始めたのは確か,今から２０数年前だったと記憶しています。その後約１０数年あちこちのマンションで採用されていましたが,現在首都圏のマンションではほとんど採用されなくなりました。やはり重量衝撃音の遮音性が悪く改良するのが難しいからだと思います。
マンションのクレームはほとんどが上下階や隣戸間の音の問題ですので注意致しましょう。

「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」No.125

サーパスのアンボンドスラブ工法で建てられた物件に住んでいます。
上の方、随分と熱心に書いていらっしゃいますが…
遮音について。
うちは、上階の音はまっったくしません。
本当に人が住んでいるのかとおもうほどです。
夜、外から見上げると電気がついているので、
確かに住んでいらっしゃるし、引越しのとき挨拶もしました。
お隣も同様。全く聞こえません。
エレベーターの側ですが、エレベーターの音もしませんよ。
問題なしです。
まあ、火災時のことについては、経験が無いのでわかりません。

音については、「周辺の皆さんの意識」が結構影響しますからな。
あと家族構成も。
子供の足音は響きやすいとか。
サーパスではありませんが…
私の友人は、子供の足音が原因で下の階の住人とトラブルになり
結局転居してしまうという悲惨な体験をしてしまいました。

うちも音はしませんねぇ。
かなり快適に過ごしていますよ。

音はウチが静かな時に、こと・・・こと・・・・ってかすかに聞こえます。
全然、気になりません。
ウチは、二階ですが下が駐車場なので、階下には気がねがいりませんが、
上にも響く・・・と聞いていたので、入居後、しばらくしてご迷惑ではないか
聞いてみましたが、全く聞こえないと言われました。
お昼はご夫婦とも、お仕事で外出されているからかもしれないですが。
住み心地はとっても良いです。
サーパスだから・・・というより、間取りと立地がとことん満足だからかも。
子供も私も気の合う友達がマンション内にできて、言うこと無しです。
でも、数年後にはどうなるか分からないし、管理費とか維持費とかの
滞納者がいたりするかも知れないし・・・。
ちょっと不安はあります・・・。

アンボンドスラブ工法でもどんな工法でも、一長一短はある。
アンボンドスラブ工法といえば、長谷工の代名詞であるしね。
三井も採用しているし、９０５さんはどうやら大手デベがお嫌いのようで？

そうね。一長一短ある。直床と二重床の問題しかり。
机上の空論じゃないけど…、論理上はどうであれ、
一番重要なのは、そこに住んでいる人が満足しているかどうか。

音の問題はある程度あるよね。億ションにでもなればないだろうけど。
値段から考えて、完璧なマンションなんて望むべくもないから、
ある程度は覚悟する必要があります。
特に上下階、左右の住人の「質」の問題で、工法ではなく、変わる
はずです。
庶民型のマンションはある程度我慢も必要では？
住人の「質」は概値段が高いマンションになるにつれ、良くなる
傾向にはあります。（住むにあたってお互いに迷惑がかからない
という意味での「質」ですが）

>> 906さんへ

> サーパスのアンボンドスラブ工法で建てられた物件に住んでいます。

私は、全く素人です。ア工法で建てられた物件（既存マンション）と
いうのはどうしたら判るのですか？　外見、外観から素人でも判るの
ですか？　外見、外観から判らなければ、工務店の方に尋ねるのです
か？　写真でもつけて説明してくれると有り難いのですが…。
入居済みの方は、どうやって確認したのですか？

> 遮音について。
> うちは、上階の音はまっったくしません。
>　本当に人が住んでいるのかとおもうほどです。

具体的なマンション名を明かして頂けませんか。
遮音については、優良マンションのようなので、公表しても
資産価値低下云々の心配はないのでは？
公表しない限り、信憑性、信用性がありません。

＞ア工法で建てられた物件（既存マンション）というのはどうしたら判るのですか？

外見からの区別は付きませんので入居者でしたら、デベに聞くのが一番手っ取り早いでしょう。
（購入時のパンフレットに書いてますよ）

＞具体的なマンション名を明かして頂けませんか。

音はマンションの作りの問題では無く住民の質の問題です。

マンションのスラブ（床）や戸境壁等の厚さは階数や位置（中住戸／角部屋）
によって変ります。
また、スパン（部屋の幅）によっても変ります。
ですから、同じマンションでも遮音性能はマチマチです。

静かさは周囲の住人が如何に音を出さない様に気をつけてるかによります。
また音に対して敏感な方鈍感な方様々ですから・・・。

みなさん何か間違ってません？
マンションでは当然音が聞こえるし、それを防げるのは住民のマナーだということですか！
ごくな話しだと思いませんか？
日本人はいつまでこんなマンション生活をしなければいけないのでしょうか？
立派な技術力を自慢するデべならもう騒音問題は既に解決したはずではありませんか？
２５ｃｍで聞こえる構造なら３５ｃｍにし、それでも聞こえるなら特殊な防音材をいれるとか。
アメリカいや近くの韓国でも騒音に対する裁判を住民間で行う事例はもう昔の話です。
騒音問題の8割は業者の責任と見なす環境にならないといつまでも我慢我慢の生活が続くわけです。
穴吹の物件は他社に比べると上等な方だと思いますが、
消費者の方から積極的にアピールしない限り建設水準はアップされないと思います

>>916 さんへ

全く同感です。よくぞ言ってくれました。

騒音を住民の質のせいのするのは、極めて簡単です。
しかし、住民のせいにしていては、デベの発展はありませんよ。
この差別化、競争化の時代に…。

住民の質が問題等と書き込むのは、デベの関係者でしょうから、誤魔化されないようにしましょう。

＞この差別化、競争化の時代に…。

２．３０００万の金額で差別化は出来ないでしょう（笑）
（普通に考えれば分かりそうなものですが・・・）

以前海外に住んだことがあります。
詳しくはわかりませんけど…
日本の場合、地震という問題があります。
私が住んでいた国では、地震はほとんどありませんでした。
ですので、建物はどれもレンガ造りでそれはそれは堅牢な建物ばかりでした。
しかし、日本では、レンガだけを組んで…というのは不可能ですよね。
地震対策として、軽量で丈夫なものを造るために、建設業界は日夜努力をしているワケで。
音の問題も、どうすれば遮音性能がよくなるのか、
日々研究されていることと思います。
多分！！よくなってきてはいると思うんですよね。
ただ、やはり発展途上であることは否めませんが。
ちなみに高級物件であっても「音」の問題はあるようですよ。

音だけにあらず、様々な面で
建築を重ねる程、日々改善されていると感じます。
当たりはずれがあるとも聞きますが
これからの物件と過去の物件を比較しすぎるのも難しいのかもしれませんね。
価格帯から高望みも出来ない自分ですが
サーパスには、わりと好印象を持っています。

スラブ厚などの床構造については、はじめからパンフレットに記載してあるわけで、
嘘をついたり隠したりしているものではありません。
日本でマンションとは、「共同住宅」のことを言います。
当たり前のことですが、「共同住宅」である以上、音の問題については、
ある程度我慢しなければならない環境とみなされます。
また騒音トラブルは、マンションに限ったことではありません。
生活音のみならず、犬の鳴き声や、ピアノの音、
騒音おばさんにしても一戸建ての騒音トラブルです。

要するに、住まいに利便性を求めることは、
ある意味音の問題を覚悟しなければなりません。

上の部屋の人の生活音がうるさいのはデベのせい！？
建築水準のアップ！？

甘えるのもいい加減にしなさい。
需要あっての供給です。
バブルのころの分譲マンションのスラブ厚は
せいぜい15センチが殆どでした。当時はカーペット敷によって
音の問題は軽減していましたが。今はそんな需要はありません。
消費者は選ぶ自由と買わない自由があります。
詐欺行為に逢って買わされたというなら別ですが、
自分が検討して選んで買った商品は所有者の資産であり、
所有者はその資産に対しての責任を負うのは当然のことです。
（瑕疵担保責任は除きます）

音は、その大きさだけでなく、その音の種類や、音を出す人によって、
聞こえ方はいろいろです。
・置き時計の秒針の音は小さいけれど気になる。
・他人のピアノは騒音で、身内のピアノはBGM。
・原因不明の音は気になってしょうがない。
など。
集合住宅に住む以上、音については少なからず他人に迷惑を与え、
かつ被ることとなります。
ですから、音を無くすことよりも、
音でのトラブルを防ぐほうが大事だと思います。
両隣上下階とは仲良くしておくことが最大の防御策と思いますが。
知ってる相手だと、少々の騒音にはストレスを感じないで済みますよ。

くれぐれもご近所さんとは仲良くしましょう。自分の精神衛生のためと思って。

私の所は廊下側の洋室に居る時に通行人が居ると廊下の足音は聞こえますが、リビングにいる時は全く聞こえません。

騒音問題を取り上げる人はどれくらいの音が聞こえるものでしょう？？
本当に我慢できないほどの音が聞こえるとは信じられないのですが。

↑くれぐれもご近所さんと仲良くしましょう。
納得です！知ってる相手だとストレスが軽減されるはありかもです。
でも現実は、上下階でトラブっている友人も多いです。
人間関係も大事だけど、必ずしも良好な関係を築けるとは言えない難しさで
つい、ならば遮音に少しでも好評な所はどこだろうとも頼ってしまうわけです。
遮音対策に性能評価を付けられると良いのですが難しいのでしょうね。
サーパス検討中で訪れたのですが
最近は、サーパスに限らず過去のものよりは工夫されてると聞きますが
いかがなものなのでしょうね。

二重床のすき間に　グラスウール　とかいうものを詰めてる他のデベのパンフを見たことがあります。
音の軽減になるんでしょうか。
もし、軽減になるなら、なぜ　サーパスは使用しないんでしょうか。
もしかして、使用している物件もありますか?

グラスウールは全ての音を吸収するわけではないので、劇的な効果を期待しているとがっかりするかも。
やはりそれよりもスラブを厚くしたり、フローリング材と捨貼合板の間に制震材を敷いたりする方が効果があるでしょう。

グラスウールをつめることで、カビが発生しやすくなると
建築関係の方に聞いたことがあります。
もし、その恐れがあるのなら、使用は控えた方がよいのでしょうね。

現在、ＭＲのオープン待ちしています。
探し始めたばかりで、まだサーパスの物件を見た事がありません。
最近の（できれば）、棟内ＭＲを見学された方いらしたら感想を伺いたいです。
個人的には、大手の物件にも惹かれますがそこまでの予算がないので
そこそこの価格でそこそこの仕様で充分満足なので、サーパス良いかなと考えています。
価格を抑える為のシンプルさは許容範囲かなと思っています（あくまで私の考え）
.....「そこそこ」と言う言葉はあまり上手い表現ではなくてすいません。

最近、サーパスの物件を購入し、入居済みです。
そこそこの部屋を購入しました。
私も、だんなも大満足しています。
そこそこの物件を自分たちの気に入るようにカスタマイズすればよいのです。
他デべの高価なモデルルームも見ましたが、今の自分たちのトコは、
どんな高級物件にも負けないと思ってますが。

見ましたよ、棟内モデルルーム。
まぁまぁなんじゃないかな。
特徴ないけどね。
その部屋は、すぐに売れてしまったみたいです。

サーパスのいい所の一つに、キッズルームとかシアタールーム
とか、実際は、
ほとんど使われない共用設備が省かれていることが挙げられる。
大人のマンションというか、二次取得者に選ばれる理由の一つ
がここにあると感じている。

最近、そんなものを付けるデペは少なくなったよ。
消費者も賢くなったからね。
サーパスだけのいい所というほどのものでもないな。