穴吹サーパスマンション4棟目

>>833
不動産の売買について、法的に保護されるのは「善意無過失」の場合となります。
「善意無過失」とは、瑕疵について「知らないし、知らないことに対して過失が無い」
状態のことを言います。
おっしゃるとおり建物の構造の瑕疵は当然重要事項に該当します。
したがって、重要事項説明による説明が必要となります。

但し、宅地建物取引業法で規定されているのは、あくまで売主が不動産業者で買主が一般人
のときとされていますので、瑕疵担保責任については一般人が売主の場合、契約の際に「瑕疵担保免責」を法的に有効に謳うことができます。

また、瑕疵があっても、その瑕疵が機能的に修復可能であって、かつ修復済みもしくは修復済みであると判断するに十分な状態の場合は瑕疵を謳う必要はありませんし、この場合再販価格に瑕疵が影響することは基本的には無いといっていいでしょう。

瑕疵があっても不動産業者は普通に仲介業務を行います。当然瑕疵についての説明責任はあります。

2000万が幾らに買い叩かれるかについてですが、じつはこれは非常に難しい質問です。瑕疵を修復できなかった場合として考えますが、まず、不動産の売買の基本は販売価格はあれど定価のない商品の売買です。判断は難しいといえましょう。まず言える事は、売主との裁判で勝ち取ることのできる損害賠償額が、妥当と言えるのではないでしょうか。弁護士費用を差し引くと手元には幾許ものこらないと思いますが。私は、裁判による判決よりも和解金のほうが損害賠償金額が高額に提示されるような気がします。

８０７の添付ファイルについて穴吹工務店に問い合わせ、どのような内容の回答を
得たところで、それが本当かどうかを確かめる事は困難である。
「サーパス薬院住民の知人」さん側から提示できる裏付けの証拠のようなものはないのか、
という事を聞きたかったのだが。

サーパス物件を購入しようかと考えている者です。

私、頭が悪いのでサーパス薬院に関する前スレを読んでわからなかった事を質問させてください。
壊れた部分の修理は無償で行ってくれたのでしょうか？

一つ聞き忘れました。
「０５年１２月８日に開催された「サーパス薬院臨時集会」において
　穴吹工務店より提示された説明資料の３枚目です。」
何故、３枚目だけ？
全文を全て公開できないですか？

１ページ目、２ページ目の公開をお願いします。

住まいにお詳しい方へ

ありがとうございます。
> 「善意無過失」とは、瑕疵について「知らないし、知らないことに対して過失が無い」
> 状態のことを言います。おっしゃるとおり建物の構造の瑕疵は当然重要事項に該当
> します。したがって、重要事項説明による説明が必要となります。
地震以来、何度も住民説明会が開催される。さらにスリット施工漏れ（瑕疵）報告を全住
民に久芳支店長名にて文書で発出していますから、売主たるサーパス住民の「善意無過失」
はありえないですね。そこで確認ですが、サーパス薬院のような共用部、共用専有部における
１２０ヶ所以上のスリット未施工瑕疵も、説明が必要となる、という解釈で宜しいでしょうか？
> 但し、宅地建物取引業法で規定されているのは、あくまで売主が不動産業者で買主
> が一般人のときとされていますので、瑕疵担保責任については一般人が売主の場
> 合、契約の際に「瑕疵担保免責」を法的に有効に謳うことができます。
ちょっと良く判りませんので具体的にお伺いします。
サーパス薬院A号室が、「三井のリハウス」の成約実績に記載されていました。（よく
ある広告で確認）　多分売買が成立したのでしょう。
この場合、売主はAさん又は「三井のリハウス」のどちらになるのでしょうか？
> 瑕疵があっても不動産業者は普通に仲介業務を行います。当然瑕疵について
> の説明責任はあります。
これは仲介業務者としての瑕疵説明責任の事を言っているのでしょうか。
A号室の場合、Aさんは契約の際に「瑕疵担保免責」を謳って逃げることができるが、
仲介業務の三井のリハウスは、買主（一般人）に瑕疵についての説明責任がある
ということでしょうか？
> まず言える事は、売主との裁判で勝ち取ることのできる損害賠償額が、妥当と言え
> るのではないでしょうか。弁護士費用を差し引くと手元には幾許ものこらないと思
> いますが。私は、裁判による判決よりも和解金のほうが損害賠償金額が高額に提
> 示されるような気がします。
この部分は良いことを、ご教示して頂いていると思うのですが、不肖の私には今一つ
理解できません。

サーパス薬院のスリット瑕疵について、「１００箇所以上」という数字が度々出てくるが、
７５８に添付された文書では「一部構造スリットの未施工」と書かれているだけで、
「１００箇所以上」とはどこにも書かれていない。
スリット瑕疵が１００箇所以上あった事を示す文書等の証拠が他に存在するのか？
あるのであれば、是非公開していただきたい。


No.758 by 写真入手者 07/03/15(木) 21:25
＞７５２さんへ

　スリットの手抜き（１００箇所以上）は、添付の通り工務店も認めているみたいですよ。

　ＥＸＰ破損写真＆コメントは工務店のものです。ですから、コメントはあてになりません。
　もちろん住民のかたも写真はいろいろ撮っているようです

う〜ん、最近話題が偏って楽しくないなぁ〜。

住民版に移動してくれれば助かるんですけど・・・。

サーパス薬院住民の知人 　さん

色々思うところがあるんでしょうが、あなたもやりすぎたようです。
そろそろ引き時とは思いますが。あくまで当事者同士のやりとりにまかすべきで、あなたが口出しすべきことではありません。

刑法第二百三十一条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

刑法上の侮辱罪とは「公然」と人または法人等を侮辱しないと該当しません。この場合、公然とは不特定、または多数人の認識しうる状態をいい、特定少数に対してであってもそれが伝播して不特定人に認識される可能性があれば、公然性がある、とされています。

つまり事実であっても、ネット上のような公然の場で、名指しできたない言葉で非難を繰り返しているあなたは、「侮辱罪」に該当すると考えられます。

う〜ん・・・　そうですね。私もこの辺が引き際だと思います。
お気持ちも理解できなくもないのですが、このスレで「〜の知人」さんがされている事は、
あまり良い印象を持てません。

・都合の良い情報だけを選んで出す。
・答えられない質問→「分からない」「自分で調べて」「無視」

・・・では、非難されている「穴吹」とやっている事は同じでは？


「手の内を見せない」のであれば、「一般論」と「個別論」での議論はここまででしょう。

【交通事故】を例に取ると、「相手に全面的に過失があり、それを認めている」のであれば、後は当事者同士の話し合いです。
「相手に誠意が無い」「保険会社の補償額に納得がいかない」と、こういった場で相談しても、
細かい内容まで開示されない限りは、「良く話し合って」「裁判すれば？」というアドバイスが限界でしょう。
「でも相手が悪いのよ！？」と何度も言われても・・・・

それと同じだと思います。

845さんに同意です。
もうわかったからこれ以上は住民版でやってください。

平成１７年１２月２１日（水）、工務店さまが全入居者に添付資料は説明、報告したものです。
工務店さまの出席者は土居年典常務、久芳福岡支店長他です。

＜１００箇所以上のスリット未施工の内訳＞
イ．　バルコニー非耐力壁　　　　　　　 水平部分スリット
ロ．　バルコニー非耐力壁　　　　　　　 水平部分スリット
ハ．　Ｂ胸１階非耐力壁　　　　　　　　　水平完全スリット（今回未添付）
ニ．　各階メータBOX　　　　　　　　　　 水平部分スリット
ホ．　A棟１階非耐力壁　　　　　　　　　 垂直・水平部分スリット（今回未添付）
へ．　A棟１５階開放廊下非耐力壁　　　　 垂直・水平部分スリット
ト．　ルーフバルコニ非耐力壁　　　　　　垂直・水平部分スリット
チ．　台所横非耐力壁　　　　　　　　　　垂直・水平部分スリット
リ．　B、CタイプメータBOX内非耐力壁　 垂直・水平部分スリット

（注意）ニ、リは２箇所でカウント。
　　　　３〜８階で４８箇所、１０〜１３階で３２箇所です

以上のように、スリットが入っていなければ、構造（再）計算を行おうにも、OUT、
NGが出て、構造計算書の作成はできません。（構造設計の常識）
つまり、現在管理組合が受領、保管している構造計算書は、現実の建物（スリ
ットなし　１００箇所）のものとはとは違う偽物ということです。

構造計算書が作成できないような強度不足の建物に住んでいる、という事実（根拠）
は明々白々であり、これは提訴に充分耐えうるものだと思いますが、如何なものでしょうか？
住民の方は、構造計算のやりなおしを要求し、４／１５（日）に不満足な結果報告
を受けたと聞いています。

サーパスマンション入居、購入予定の皆さん、参考にして下さい。

参考、穴吹工務店施工ではありませんが、大分の物件も似たようなものです。
http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1173798000=11738344483508=1

８５０の添付資料について
どこかのマンションらしき各階の平面図の所々に黒い印をつけ、カナをふっただけ。
第三者から見れば、これが本当に穴吹工務店が入居者に提示した資料なのか、
これが本当にサーパス薬院の図面なのかどうかすらも判断できない。
どうしてこれが、サーパス薬院の「１００箇所以上のスリット未施工」を示す
証拠資料になり得るのか？
「サーパス薬院住民の知人」さんでなくても結構です。
実際の入居者の方でも、穴吹工務店の関係者の方でも、どなたでも結構です。
今回の件が真実にせよ、でっち上げにせよ、
第三者を納得させられるだけの説明なり証拠資料の提示なりを、やっていただけないものか？

私はこの掲示板を見る前に今着工中のサーパスマンションをもう契約してしまいました。
こんなとこで晒していても知らない人が大半なので、事実であればマスコミに持っていってくださいよ。
耐震偽装の問題は最近ではアパもありましたし、喜んで取り上げてくれると思いますよ！
それによって今建設中のサーパスマンションは図面通りに作ってくれることでしょうし、心からそう願います。

こういう情報が出ているにもかかわらず、当の穴吹工務店からは何の反応もないから、不信感が募る。おそらくこの板はマンション購入検討者の相当数が見ているであろうことが予想されるにもかかわらず、だ。しかし、一方で、当の問題マンションの住民からのレスも皆無。匿名で投稿できるにもかかわらず、だ。「〜知人」以外からの投稿がない、だから、何となく腑に落ちない。
というわけで、サーパスさん逃げずに何らかのコメントをしてよ。全国の居住者と、サーパスマンション購入検討者は、間違いなく今このスレを注目している。また、「〜知人」ではなく、問題？マンションの居住者の方、援護なり、反論なり、ぜひとも情報をください。

最初は「入居者」って言ってたんだよ。いつの間にやら「知人」に変わったけど。
地震による被害も瑕疵が原因だと思いこみ、言ってる事の大部分は憶測と被害妄想。

基本的に信用出来る人物像は感じられません。

>>858
はっきりさせておくと、自称サーパス薬院住民の知人（おそらく入居者だろうが）たった一人
の意見であって、決して住民の総意ではない。

ちなみにこの掲示板の削除基準に該当する、禁止行為のひとつに
７　当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの

とある。例え本人が事実に基づいて書き込んでいると主張しても、対象の企業やこの事実の
公開を望まない住民に不利益を与えているという点は、疑いのない。
別の方が「侮辱罪」に相当すると書いていたように、法に触れるような異様な書き込みに
他の人たちが引いてきた事実を、サーパス薬院住民の知人 さんは気づくべきです。

万一、企業や他の住民が警察に相談する前に、あなたご自身のためにも理性と冷静さを
もって引くべきだと思います。そうでないと、サーパス薬院住民の知人は単なる
「刑法犯」となるだけです。

> ８５９さんへ

>…この事実の公開を望まない住民に不利益を与えているという点は、
>　疑いのない。

マンション管理を研究している者ですが、今回のようなケースの「Ｓ薬院」の
場合、公開を望まない住民に、どういう不利益を与えているかを、具体的に教
えて頂けませんでしょうか。

860の記事に関しては、サーパスとは別物件では無いですか？

「このマンションの販売会社と施工会社」と言っていて、販売と施工が別会社のようだし、
「車や時計のように完璧には造れない、若干の施工ミスはある。」という発言は
今年一月に放送された「報道特集」で聞いた覚えがあります。

外観や玄関ドアは穴吹物件に似ていましたが、>>628で質問されている人がいて、穴吹とは別物件だろうと言うレスが出ています。

スリットの未施工というのは比較的よく聞く施工不良ですので、それだけでは物件の特定は無理だと思います。

８５９の対象の企業に不利益を与えていること点は間違いないということをご存知さんへ。

「法に触れるような異様な書き込み」のようには全ての人が感じているわけではありませんし、ご忠告なのか威圧なのか不思議な言い回しに感じます。

　警察等へ通報すれば、即「刑法犯」になるだけとの決め付けいかがなものかと思いますし、「知人さんの開示行為」に相当業を煮やされている感じが見受けられます。

　当然あるものとして購入後に、それぐらいの瑕疵や手抜きは当たり前ということだけで単なる設計ミスとして処理された場合の不信感と不利益のほうが住民にとってはよほど社会性のある不利益な行為ではないのでしょうか？
　ましてや、これから購入検討しているものとしては、不利益箇所の発覚後の穴吹さんの対応に注目しております。

>>864
ちょっと論点がズレてますね〜
そりゃ住民にとっては不利益な問題でしょう。当事者同士で解決することは全く当然のことです。
その点は住民にたいへん同情を感じます。
ただし、とある問題を公然と開示する（例えばネット上に書き込む）行為によって誰かに不利益（それが業者であっても）を与えることは、虚偽なら名誉毀損、事実でも侮辱罪に相当するのは事実です。つまり刑事犯罪なのです。
今後を注目したいあなたの気持ちは理解できますが自称サーパス薬院住民の知人さんがしている一連の行動は、ハッキリと犯罪行為であるので忠告さしあげてるのです。それとも犯罪を犯している人をかばうんですか？　もちろん、業者もかばってませんよ。

>>862
資産価値の低下や周囲に知れれたくない、といった気持ちでしょう。個人情報であるので、入居者全員の公開の了承を得てない場合は、個人情報保護の点で問題ともなります。

法に則って適切に処理していくことが肝要でしょうが、事実無根による名誉毀損と科料１万円以下の侮辱罪とでは全くレベルが違うのではないでしょうか。
法に則って適切に処理している大臣の方便は分かりませんが、知人さんがされていることは注目しておりますし、判官びいきですが応援したくなります。

>>866
私も少し厳しい言い方ですが、ここは客観的に考えなくてはならないと思いますよ。
サーパス薬院住民の知人さんがしている事は、完全に侮辱罪の犯罪構成要素にあてはまってます。
決め付けではなくて、客観的に誰がみても触法しています。
住民のお気持ちの件も、個人的に騒がれたくない住民もいるだろうが・・、とわかっておられる
んですから、第三者ののぞき根性よりも、その当事者の気持ちが最優先されるべきですよね。

>>867
これはまた暴論ですね・・・
例えばある人が昔、隠していた水商売していたことをネット上で実名で載せられた。
例え事実であっても、侮辱罪なのでたいしたことない・・。そんな事いえます？
しかも刑法に触れるということは、営業妨害など民事上で賠償請求されると敗訴する可能性
が非常に高いということですよ。だからこそ、サーパス薬院住民の知人さんのことを思って
ひくべきだと主張しているのに、ますますはやしたてるなんて無責任すぎます。
判官びいきは自由ですが、ネット上で犯罪を許容するのは控えた方がよろしいです。

侮辱罪という言葉使用の方へ（８６５さんへ）

マンション管理を研究、勉強しているものです。ご回答有難うございます。
この所の議論興味を持って拝見させて頂いております。
回答文が短過ぎて、気がつきませんでした。すいません。

> 資産価値の低下や周囲に知れれたくない、といった気持ちでしょう。

資産価値の低下について
気持ちだけで、住民の誰かが実際に資産価値低下の実害（不利益）を受け
たのでしょうか。侮辱罪で警察に告訴するにしても、具体的証拠が必要
ではないでしょうか。
しかし、民と民の争いには、警察は立ち入りませんから、まずは管理組合
や弁護士にご相談されては如何でしょうか。
また、侮辱罪というよりも、事実の流布による資産低下損害賠償請求では
ないでしょうか。

周囲に知られたくないについて
きちんと修復してもらえば、周囲に知られても何ら恥じ入る事はない、と
思います。誰かのコメントにもありましたが、不動産取引では、瑕疵は必ず
買主に説明する義務があります。「善意無過失」は許されません。

> 個人情報であるので、入居者全員の公開の了承を得てない場合は、個
> 人情報保護の点で問題ともなります。

何を個人情報と言っているのか判りませんが、スリット未施工瑕疵部分は
知人さんの公開情報では、全て共用部、共用部専有部の非耐力壁と思われ
ます。共用部、共用専有部は管理組合の財産で、個人の専有部ではありま
せん。

いずれにしても、サーパス薬院の住民の方でしたら、警察に訴える前に総
会の場等で「資産価値低下、周囲に知られたら困る」ので、公開は迷惑と
要望しては如何でしょうか。

>>868

サーパス薬院住民の知人さんが書いておられることが事実だとして、当事者が秘匿しているならともかく、住民や第三者である福岡市にも連絡しているのであれば、既に公然の事実ではないかと思われますが。公然の事実をネット上で紹介したことが侮辱罪になるのでしょうか？

法律にはさほど詳しくありませんが、侮辱罪の構成要件が整っているというのは、にわかには信じがたいです。ご教授いただければ幸いです。

>>870
皆さん、こういう人物を真面目に相手にするのは疲れませんか？
言いたい事が有れば勝手に言わせて放置しませんか？

知人さんが穴吹を訴えようと、逆に訴えられようと興味有りません。
興味があるのは歴然たる真実だけです。
いずれ裁判で結果が出るでしょう。

８７０さんへ

　「いいたい事があれば勝手言わせて放置するかどうか」は、どうか個人的に決めさせていただきたいと存じます。
また、お疲れのようですし、興味がないことに付き合う必要はないと思いますよ。

そうですね、いずれの裁判でもろもろの虚偽あるいは真実が判明することを期待しております。

>>871
公然の事実（ネット上で紹介したなど）だけでは侮辱罪になりませんね。
その内容が相手に対して不利益であったり、それを持って中傷したりすると侮辱罪の疑いがでます。
なお、福岡市に連絡したぐらいでは、公然の事実にはなりません。ネットのような不特定多数が情報を入手できる状態になった場合のみです。

そもそもなんで「スリット100箇所以上の施工不良」等と、曖昧な表現なんだ？

明確な数字を出したくない理由でもあるのか？
ここまでさらしておいて、いまさら個人情報だとかなんだと言い訳しないよね？

サーパス薬院って何階建てで、戸数はいくつなんですか？

情報確認の為に教えてください。

>881
878です。私は京都のサーパスに住むものです。

>貴方さまが「サーパス薬院」でないと判断した根拠を、教えてくれませんか？

簡単なことです。
記事の最後の一文「施工会社は「協議中でコメントは差し控えたい」、販売会社は「この件に関しては何も言えない」としている。」
の部分で判断しました。　サーパスは施工会社も販売会社も同じですからね。

>自分さえ良ければという方は、こんな所に来ない方が良いですよ。

あなたは何様のつもりですか？
この掲示板・スレは「サーパス薬院」の為のものなのですか？
サーパス薬院の住民はの安全でない非快適な生活を改善したいのであれば
訴える場所を間違っていると思いますよ。
こんな匿名でしか行動できない所でうじうじやってないで堂々と名乗り出て報道機関にでも訴え出たらどうですか？

>ところで「入居済み住民さん」は「７９４さん」とは別人物なのですか？

別人物です。　874が初投稿です。

「海辺の近くで暮らす者」です。
８７８の「入居済み住民さん 」。
不愉快な思いをさせてしまった事、お詫びいたします。
すでに削除されてしまいましたが、８６０でご紹介したＲＫＢの記事について
８６３の方に、「サーパスではない別の物件」との御回答をいただきました。
それで、８７７のYOMIURI ONLINEの記事の物件が、８６０のＲＫＢの記事で紹介された
「サーパスではない別の物件」と同じものなのか、確認したかっただけなのです。
サーパスの評判を落とそうなどという意図は全くございません。
とはいえ、軽率な投稿であった事には変わりありません。
重ねてお詫びいたします。

言い訳になりますが、私は関西の人間でして、今回の「福岡県西方沖地震」にまつわる
一連の報道記事などを色々と調べてみても、「福岡市中央区のマンション」とだけしか
書かれていない記事ばかりで、一体それがどのマンションを指すものなのか、サーパス
なのか、それともサーパスではないのか、判断が難しいというのが正直な感想です。
何故、マンションや会社の名前を公表しないのか、少し疑問に感じるところです。
８６０でご紹介してあったＲＫＢの記事にしても、あれだけ衝撃的な内容でありながら
マンション名、会社名を伏せたままだと、要らぬ憶測を呼び、社会的な不安を煽ってしまう
ように思うのですが。
（実際にマンションに住んでおられる住民の方々への配慮という事もあるのでしょうが。）