穴吹サーパスマンション4棟目

サーパス薬院の被害写真を入手しましたので、添付いたします。

こんなにひどいのに、福岡市へ報告もせず、直ぐに隠蔽工作にはいったそうです。

>>751
この写真のどこが手抜き施工の証拠なの？？
単に地震で壊れた写真でしょ？

スリットが何百箇所も入っていないんだから当然その写真も有るんでしょ？？
補強鉄筋が入っていない写真とか、鉄筋のかぶりが全くない写真とか無いの？？

真ん中の写真の説明書きには、配筋は問題無いとか書いてるぞ？？

ど〜〜でもいい写真は要らないから、手抜きの証拠写真を挙げてくれ！！！！！！！！！！！！！

>>751
＞こんなにひどいのに、福岡市へ報告もせず、直ぐに隠蔽工作にはいったそうです。

迅速に補修工事に取り掛かった訳じゃ無いの？(笑)

投稿されている3枚の写真、下の注意書きにあるように「ご自身で撮影した写真」ですか？

すいません。質問です。
サーパスネット料金（ISP料金）は管理費に込みという事なんですが、だいたい幾ら位取られているんですか？2000円くらいですか？
わかるか方教えてください。

＞７５６さん
うちは３３１５円です。（管理費や駐車場代と一緒に引かれるので金額は気にしてませんでした）
考えてみればちょっと高いですね（笑）
スピードに不満はありません、標準で付いてくるネットの機械？は全く稼動してません。

＞７５２さんへ

　スリットの手抜き（１００箇所以上）は、添付の通り工務店も認めているみたいですよ。

　ＥＸＰ破損写真＆コメントは工務店のものです。ですから、コメントはあてになりません。
　もちろん住民のかたも写真はいろいろ撮っているようです。

　なるほど、ＥＸＰ壁落下は地震によるものです。
　しかし、ＥＸＰが衝突しコンクリ壁（５００ＫＧ）が破損し、１０階から通行路部へ落下というのは幾らな　んでも、どこか変ですよ。福岡地震でＥＸＰのコンクリ壁が落下したようなマンションはありませんから　　ね。一歩間違えば、死人や怪我人が出ました。

サーパスって手抜きがあったんだ・・・
住みはじめて１年。快適に過ごしていたから穴吹を
信用しきっていたが、ちょっとショックです。

なんかアパといい、サーパスといい、デベロッパーの社長は、
なんでまたこんな方ばかりなんでしょうね。
でも、成金アパの方がまだまともなのかな。
宗教絡みとなると、サーパスは本当に...。そのような会社社長の住人になるのは、
精神的に嫌ですね。

私もショックです。穴吹きから何らかのコメントが欲しいですね。また、メディアもとりあげるべきではないかと思います。

写真といい文書といい、ここまで明らかになっているのに、九州沖縄板では話題になっていません。2年前の地震以降、なぜ取り上げられなかったのでしょうか。素朴な疑問ですみません。

＞　７５２さん他へ

どうして手抜き（工事）が判ったと、思いますか？
もっとも、工務店様のような業界の用語では、手抜きではなく「施工漏れ」と言うようです。
馬鹿にした話ですが…。

０５年３月福岡地震で、ベランダ雑壁が破損。
工務店様は、「スリット材の注文書」まで見せて、スリットは挿入されている、と主張したらしいです。

しかし結局、雑壁の修復過程で、スリットなしが発覚。
地震がなければ判りませんでしたね、まさに地震さま、ナマズさまです。
地震のおかげですね。
＊＊＊＊団体「慧光塾」のハンドパワー教祖も地震には、勝てなかったということです。

今は、スリットを「後付けで入れたい、入れさせて欲しい」と、のたまわっているそうです。
東横インの某社長みたい「駐車場を作りたんです、お願いだから作らせて欲しい」と一緒の発想です。

メディアもとりあげているようです。報道はＲＫＢ（０５年１２月１４日）、ＮＨＫ（全国放映　０６年１１月２日）でなされていますよ（マンション名は名乗っていませんが）

工事監理も名前だけ、工事も丸投げですから、下請けがどの程度隠れた部分で手を抜いているか、工務店様も把握しきれてないようです。

住民の方も苦労しているようですね。
他のサーパスマンションは大丈夫でしょうか。

＞７６３さんへ

少しは自分で考えて、考えて下さいませ。
その方が、貴方の身に付くと思います。
疑問の対する回答は別途します。

よくわからないんだが、

結局穴吹は、監督責任を果たしていなかった、
ってのが、問題の１つで、

その事実が判明した後の対応がよくない、というのが
２つめの問題、ってことでいいんでしょうか。

＞７６３さんへ
＞2年前の地震以降、なぜ取り上げられなかったのでしょうか

これは、単純明解です。
住民側
マンション住民には様々な人がいます。「財テク派」、「売り逃げ派」、「終の棲家派」等などで、特に今回のようなケースでは「財テク派」と「終の棲家派」は意見の異なることが多い。つまり、財テク派は「資産価値が下がるので、外観だけ修理できていれば、スリット等どうでも良い、もう騒がないで欲しい」という人もおり、住民が一致団結しにくい。

工務店側
「サーパス薬院の被害は、大した事はない」と地震直後に、英隆社長に報告した手前、今更、スリットの件で問題になっている等と福岡支店はワンマン社長に報告できません。報告したらそれこそ社長から福岡支店長はポアされますよ。
慧光塾、ワンマン社長、同族経営、非上場の風通しの悪い会社です。つまり社長に正確な情報が伝わっていない、という事です。トップ判断でないと、こういう問題の解決は難しい。

同様な問題が大分でも露呈しています。スリットの問題は、尾を引きそうです。皆さんのサーパスマンションは大丈夫でしょうか？
http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1173798000=11738344483508=1

上の話は、サーパスなんですか？
サーパスとは、明記してませんでしたが…
サーパス入居者なので、心配です。

このスレを見ている穴吹の社員の方、ゼヒ何かコメントを！！

西松建設施工ですから、大分の物件は、サーパスではないでしょう。

耐震スリットについては、設計者は意味が判っていても、施工者（特に下請業者）は意味が判っていなかったんではないでしょうか？　何故、こんなめんどくさい事を態々やるのか。

ですから、全ての販売会社のマンションは設計図通りにスリットが挿入されていない可能性が大いにありです。即ち構造計算書と相違する建物になっています。ひょっとしたら、姉歯の問題よりも大きいかもです。

サーパス薬院の責任者、土居常務とはこの方のことでしょうか？
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/top/index.cfm?i=20061031d6000d6
良い事言っていますが、この方も慧光塾信者の英隆社長が恐いのでしょうね。慧光塾教祖の祟りが恐いので、工務店社員の内部告発や発言は無理でしょう。

スリット未施工状態で、構造計算の再確認を実施したら、ＯＵＴやＮＧが出てくるのが恐いのでしょうね。

西松建設！？またかよ！
どこのスレも西松の問題ばかりですね。

>>766
「財テク派」と「終の棲家派」は意見の異なることが多い。つまり、財テク派は「資産価値が下がるので、外観だけ修理できていれば、スリット等どうでも良い、もう騒がないで欲しい」という人もおり、住民が一致団結しにくい。

もうすぐ、法廷に持ち込むと言うのに、住民側の意見が統一出来ていないというのは不自然じゃ無いですか？
住民の一部だけが裁判を起こすのか？？

未だに信用出来ない。
文章を読んでいると、穴吹を非難する事より、他物件に対して不安を煽る事が目的のように思えてくる。
手抜きを明確に示す物件の写真は無いのか？ハッキリ言ってコピーの書類だけでは信憑性は感じられない。せめて書類の原本を示して欲しい。

穴吹側の手抜きを暴露して、今後の物件に対して警鐘を鳴らしたいのであれば、こんな匿名掲示板でなく、きちんとサイトを立ち上げて穴吹の杜撰な施工と対応を追究するべきなんじゃないの？？
こんな所への書き込みでは、例え事実であったとしても、怪文書の域を出でません。

こんな所で穴吹批判をして、サーパス薬院の住人に何の利益が有るのでしょう？

穴吹みたいにたくさんマンション建ててればそういうこともあっても仕方ないんじゃないんじゃにでしょうか？下請けだって星の数ほどあるんですから。ほかの大手だって施工ミス、耐震偽造いっぱいありますよね。福岡の物件が不幸にもそうだったとして、すべての穴吹物件に共通することではないでしょう。

個人毎の売買契約の解消を求めて裁判を起こすのなら個人でも出来ますけど、マンション自体の改修や施工実態の解明を求めるのなら、共有部分の関係で個人ではなく管理組合としての訴訟になると思います。
それに、個人で裁判を起こせても大企業相手に個人単位では結果は目に見えているでしょう。住民が団結して、弁護団を結成して世論を動かして穴吹の杜撰さを訴えるしかないですよ。

ネットの力を利用して穴吹から和解なり賠償なりを引き出したいのなら、尚更しっかりとしたサイトで、証拠を揃えて提示して世論を盛り上げていくのが正攻法だと思います。
手抜き施工が事実なら尚のこと、効果を期待出来る環境を整えて、訴えるべきでしょう。

＞７７２　物件比較中さんへ

全く同感です、人間のやる事ですからミス、結果的な手抜きはあります。むしろ、ない方が不思議です。他の建設会社（西松建設等）もスリット手抜き工事は一緒なので、工務店は恥ずかしがる事は何もありません。

問題視されるのは、その後の対応についての次の３点です。
①スリット手抜きは、雑壁破損時（０５年３月）に工務店は把握していたのに、「スリット材注文書」まで見せ、スリットが挿入されている、と住民に虚偽説明し隠蔽しようと画策したこと。
②スリット未施工をはじめ、他にどれだけの手抜きがなされているか、工務店も実態を把握していないこと、しきれていないこと（瑕疵調査をする意志がない）
③住民が要求しても、スリットなし状態での「構造計算の再確認」をしないこと。

はい、福岡支店の物件（サーパス薬院）だけが特異、特殊で、すべて穴吹物件に共通しないことを私も願っています。
ですから、工務店は他サーパスの住民に安心感を与えるため、何事も包み隠さず、「サーパス薬院」の特異性を真摯に正直に説明する責任があります。

＞７７３さんへ
まったく同感です。
今後の動きに注目して下さい。

775さんの書かれてる①②③を見ると
なんだかがっかりしてしまいます。

スリットは１０年以上前から既に施工されていて目新しい工法でもないので、
知っててやったとしか考えられないですね。
しかも構造設計検査では必ずスリットは確認する事項なんですが、
誰が検査したのでしょう？設計図としては構造図は単純なので、
鉄筋の数を数えるとか、結構原始的なので施工チェックもしてなかった
のかな？

都市再生機構がスリット有りで計算書を修正して職員が処分された
事件がありましたが、スリットなしだと強度も低く出るでしょうし、
対応といい最終的な結論と対策は長くかかりそうですね。

> スリットは１０年以上前から既に施工されていて目新しい工法でもないので、
>　知っててやったとしか考えられないですね。

全箇所スリットがなければ、意図的にと思うのですが、ある部分は挿入、ある部分は未挿入ですから、知っていてというのは？？です

むしろ、下請会社にいい様にやられて、元請の工務店（福岡支店）は知らなかったのでは、という気がします。（好意的に見て）
地震で雑壁が壊れて初めてスリットなしが発覚。

> しかも構造設計検査では必ずスリットは確認する事項なんですが、
> 誰が検査したのでしょう？設計図としては構造図は単純なので、
> 鉄筋の数を数えるとか、結構原始的なので施工チェックもしてなかった
> のかな？

建築主、販売、設計、施工、管理会社（穴吹コミュニティ）すべて穴吹工務店ですから、牽制効果なし、なあなあでこれまた良いように操作できます。

工務店の工事監理者も名前だけ、確認申請を福岡市に提出後（０５年３月）に即転勤（４月）。遠路はるばる福岡の「サーパス薬院」に監理、検査のために来ていたとも思えません。（工事監理者変更届けは１２月）
ということで、下請け丸投げ、でしょうね。

> 都市再生機構がスリット有りで計算書を修正して職員が処分された
> 事件がありましたが、スリットなしだと強度も低く出るでしょうし、
> 対応といい最終的な結論と対策は長くかかりそうですね。

スリットなしだ、と強度不足の所が一部出てくる…大方の専門家（設計士）の見解なのですが…。再計算したらＮＧが出てくるのが恐いのでしょうね。

長引きそうですが、長引かせても工務店にとってメリットはありません。
早く怪しい＊＊＊＊団体慧光塾信者のワンマン社長の耳に入れて、きちんと対応しないと、裸の王様です…。

重複スレあるようだけど。本スレはこっち？

重複スレあるようだけど、本スレはこちら？

これって章栄の話では？

地震による被害が取り立たされていますが・・・今回の石川県の地震に対しては被害のほどはどうだったんでしょうか？石川県のほうにも物件はあると思うんですが。

サーパスマンションのネット環境の話。

全部かどうか知らないけど、サーパスネットが高速の歌い文句で入っている。
これはいらないと言っても付いてきて、毎月の使用料が掛かる（３０００円ほどの定額）。
東西のＮＴＴのＢフレッツは引き込み不能、当然プロバイダーも選択不能でサーパスネット限定。
アドレスに３８４と付くので、自分の自宅のマンションで宣伝をしてやることになる。
低層部で、電信柱が直前にあって、無理して戸建方式でＮＴＴの光ファイバーを
引き込んだつわものもいたらしいけど。

入居時に配布された（旧）日本テレコムのプラチナラインでの電話料金節約は、
マンション周囲にＮＴＴが光ファイバー完備にしたので、対応が始めから不可能。
　　当然光電話も出来ない。

友人の不満を代読したけど、僕だったら我慢が出来ない。
入居済みの諸君や、検討中の諸君の感想はどうだろう。

質問なのですが、そうしますと、たとえばオンデマンドTVなどネット系TVは全滅ということですか？光回線を利用しておいて、ネットTVが見られないというのでは、宝の持ち腐れだと思うのですが。

>>783

＞アドレスに３８４と付くので、自分の自宅のマンションで宣伝をしてやることになる。
サーパスのメールアドレスなんて使ってる人少ないんじゃないですか？
恥ずかしいので私はつかってません。

＞全部かどうか知らないけど、サーパスネットが高速の歌い文句で入っている。
Ａ＆Ｈからは全国平均6Ｍbpsと聞いております。私のところは11Mbpsくらいです。
（STBなんかはスペックの問題で6Mbpsあたりが限界のようですね。）
同じ収容局？でＢフレッツしてたときとあまり変わりはないので速度の面ではあまり気になりません。

＞これはいらないと言っても付いてきて、毎月の使用料が掛かる（３０００円ほどの定額）。
私の場合は戸建でＢフレッツ＆プロバイダ契約してたときよりずいぶん通信費が安くなってます。
電話料金の節約云々については、全体的な通信費が安くなったので別に不満に感じません。
ネット利用しない人には不満でしょうけど、入居前から承知してることですからね。

＞東西のＮＴＴのＢフレッツは引き込み不能、当然プロバイダーも選択不能でサーパスネット限定。
グローバルＩＰがもてない。それだけはガマンが必要です。
何年も前からグローバルＩＰを提供する方向で検討中らしいですが期待できそうにありません。
普通にインターネットする人には関係ないですけどね。

>>784
Gyaoとかのことですかね？普通に観れてますよ。

メールアドレス、＠384.jp を使わない方法もあるんですか？

>>786
自宅以外の勤務先とかモバイルでプロバイダー契約をしている人だったら、
そのプロバイダー（全部とは限らない）のＨＰにアクセスして、
遠隔メールのページに入れば、自分のアドレスのパソコンみたいに使える場合もある。

但し、サーパスネットしかない人が、＠３８４．を使わない方法は自分は不明。

居住者に配布された説明書があったけど、客人が熱中するのも気が引けて。
今度もっと熱心に読んでみよう。

７８５さん、私用メールは携帯だけで済まされているのですか？

＠384.jpを使いたくなければ、フリーメールを使うか、他のプロバイザのメールプラン等を契約するしかない。
他のプロバイザのメールプラン等を契約すれば、アウトルックエキスプレスで普通に使える。

>785
　Gyaoプラスは普通にフレッツ光でも観られるのですね？
　ただ、この他、フレッツ光と提携している、オンデマンドTV、4th MEDIA、OCNシアター、スカパー！光なども観られるのでしょうか？

>>786
>>787
メールだけならフリーメールをOutlook Expressで利用すれば簡単ですよね。
私はそれ以外にレンタルサーバ＆ドメイン取得でＨＰ＆メールアドレスを複数作ってます。
仕事用のメールアドレスだけ携帯へ転送するといった使い方です。

>>789
Gyaoプラスはいけそうですが、事前にＡ＆Ｈデジタルサービスに確認しておいたほうが良いでしょう。

それ以外はいずれもＢフレッツと契約していることが条件となっているので無理でしょうね。
以前、別のサービスでＮＴＴへ問合せたことがあります。Ｂフレッツの契約（金さえ払えば）さえすれば、別の光回線であってもサービス利用できるか？って・・・答えはＮｏ！でした。

サーパス薬院のことが気になるのですが、結局訴訟はされたのですか？
それとも、やっぱりガセだったのでしょうか？

その後の展開が非常に気になってます。

>791
　そうですか…それは残念です…。どうしても観たい番組プログラムが4th MEDIAにあったので。
　やはりいろいろとサーパスは制約が多そうですね。
　ありがとうございました。

>792
訴訟するからには、いろいろ準備が必要なので、すぐにはできません。
いま弁護士と相談中です。工務店が半年前に「スリット無しでの構造計算再計算は終わっているが、
第三者のチェックをしている」と言っていたものがやっと先週住民に公表されました。
結果はまったく「問題なし」ということでした。
一級建築士によると、スリット不施工で構造計算問題なしででるはずがないそうです。
・構造計算は穴吹で実施し、そのチェック機関も穴吹が指定する。
　住民が選んだＮＰＯ法人が行っても認めないし、もちろん費用負担はしない。
ということです。
・本当に住民の気持ちになって考えているのか？
・スリット不施工を反省しているのか？
・施工ミスで、10Fから１ｍ四方大の大きなコンクリート壁が落下したことについて
　もしかしたら死亡者が出てたかもしれないこと。
まったく誠意がありません。

＞７９４
ありがとう御座います。
今、検討中の物件に、サーパスとポレスターとがありますが、
何れも決め手に欠け、悩んでいる最中です。

一時は、一戸建てにしようかと思ったのですが、
転勤や出張が多い私にとったら、マンションの方が良いと思い、
検討しています。

知人の話だけだと、良いようにも悪いようにも取れる内容のもの
ばかりで、参考にならないのが現状です。

サーパス薬院に入居されている方へ、今後、工務店がどのように対応するのかを
マンション選びの参考にしようと思っています。

とにかくサーパスは間取りのバリエーションが乏しすぎる。
とある話によると、間取りはもうパターンが決まってて、あとは組み合わせるだけ・・というスタイルのようです。パンフレットもみごとにどこの物件も同じ。一度見比べてみると面白いよ。
いまどきポーチは角住居のみとか、5帖の居室とか、たいした幅でもないのに中住居をワイドスパンとか・・あんまり魅力がないです。最近子育てなんとかってミキハウスのやつやってるけど、中身はどこのマンションでも標準装備とされてることをあんなに大きくいうなんて、他に特徴はないのかって感じがするのは私だけだろうか。

>795さんへ
　やはり実際に物件を見てみるのが良いと思いますよ。
　○○ネットとか、いろいろな噂とかありますが、やはり物件本位で選ぶのが本筋だと思います。
　サーパスだけでなく、他の物件と十分に比較してみることをお勧めします。
　間取り、広さ、価格などを総合的に考えると、サーパスを選択することには、？もいろいろと付くこともあるでしょう。モデル・ルームには、飾りのオプション備品がたくさん付いていますが、それを抜いて考えてみるようにしてください。

＞７９９さん
ありがとうございます。
物件だけで考えると、サーパスよりもポレスターの方が格段に良いように
思いました。
ただ、立地のことを考えると、ポレスターの物件は大通りを挟んでるから、
子供が学校に行く時に交通事故でもあったらって考えてしまいます。
どちらも、一長一短あって、悩み中です。
もう一つ言うと、営業マンの質もサーパスよりポレスターの方が良い感じです。

・床厚やプラスターボードの厚さなどの防音性
・天井高や階高
・給湯器の号数
・ドアやドアノブ、サッシなどの品質

いろいろと比較する点はあるかと思います。
これまでの書き込みを見ていると、サーパスはちょっと上の点で、
見劣ってきたところがありました。現在はどうなのでしょうか？

最近サーパスに入居したものです。
細かいところは、物件によって違うと思うので何ともいえませんが…
快適ですよ。
ペアガラスだし、とても静かです。
上階の音もほとんど気になりません。
このスレで散々書かれていたので、心配していましたが、
安心しました。

サーパス薬院のスリット手抜きについて、設計図書への記載漏れ
もあったのですか、とのご質問があったような気がします。（削除
されてしまいましが…この程度の物を何故削除するのかよく判りま
せんが）

添付の説明資料を参考にして下さい。
「設計図書への記載漏れがあり、これは設計の瑕疵である」と堂々
説明する工務店の感覚に知人はそら恐ろしくなった、と述懐して
いました。

【次の投稿でファイルを間違ったとの書き込みがありましたので添付ファイルを削除しました。管理人】

すいません、添付ファイルを間違えました。

１号室系統は、設計図書へのスリット記載漏れだそうです。
こんな事を平然と言うそら恐ろしい会社（穴吹工務店）です

サーパス薬院住民の知人 　さん

あなたが知り合いの人のために、このスレに粘着投稿していますが、ハッキリいって邪魔な
書き込みですし、そのしつこさに不気味さを感じます。
必死に書き込みをしているなんらかの事柄があったとは思いますが、それは当事者同士で
解決してくれません？

ここは購入検討者たちが、有益な情報交換をする場です。あなたのように、金だ、係争だと
言ってる人間が宣伝・マスターベーションする場ではありません。
色々ご苦労してるとは思いますが、どうぞ自分のプログでも作って、一般人に迷惑のかけない
ようにして下さい。会社の理不尽を追求してるあなたが、自分の社会的常識のなさを曝け出し
てるとはおかしな話しですから。

重大な事実です。
不利益な情報も欲しい。
このような文書は、反論もできないですし、デベ以外少しも迷惑は感じません。
それとも、封印したい入居者の方でしょうか？

命よりもお金を大切にしてる人以外は、困らない情報かと思います。

とくに、購入検討者は、一般人ですよ。
物件をえらぶための情報としては、重要な情報です。

有益か否かは、個々人で判断いたしますので、いろいろな情報をお願いいたします。
ローンを抱えて大事な金を使う以上は、あとあと、金だ、係争だと騒がなくて済む物件を選びたい。

購入後に、デベの社会的非常識に不必要な労力を使わないことに越したことはありませんよね。

８０８さんは８０９さんと同一人物ですか。

８０８は少し勘違いされてありますが、今までの流れから見ても、何らかの事柄以上であることが伺えますし、サーパス薬院の知り合いさんは、決して重畳な書き込みではなく、今までマスコミにも流れていなかった重大な情報と思われる事を投稿されているに過ぎないように思いますよ。

８０８さんの粘着投稿および８０９さんの書き込み資格の有無自体も社会的常識という枠から外れた決め付けのように思います。

しかし、今までいろいろなご質問に答えていただけていた穴吹の関係者からの事実無根という反論が出ないのはなぜなのでしょうか。

以前、テレビで地震直後の非難の仕方ということがありましたが、マンションの開放廊下で地震に遭遇した場合、手すり壁に掴まるのがベストですということを拝見いたしました。
以前の投稿写真では落ちた手すり壁が１０Ｆと微かに書いてあるようでしたが、本当にそうなのでしょうか。

ビルの解体から出るコンクリートの破片にはしっかり鉄筋が付いているのを見かけますが、壁はぶら下がることなく落ちてしまうということはあり得ないのではないでしょうか。

もし、お分かりでしたら、お教えください。

穴吹工務店設計、施工の「サーパス薬院」は色んな問題があ
るようですが、どうも大きく分けて２つのような気がします。

①１００箇所以上のスリット手抜き
②揺れでＡ棟、Ｂ棟が激突しエキスパンションのコンクリ壁
が崩壊（７Ｆから１５Ｆ）

添付の写真は「特別報道写真集　福岡沖地震写真特集」(西日
本新聞社 05.4)に掲載されたものです。
１０Ｆ部の壁が根元かｒ完全崩壊。反対側のコンクリ壁（１０
０ＫＧ）も崩壊し１０Ｆから地上の通行路部に落下。
知人も、よく死人、怪我人が出なかったと、呆れていました。

福岡市への「崩壊、落下」報告も、住民から指摘され、震災から
一ヶ月を経てようやく実施したようです。

とにかく、隠蔽体質の強い会社です。
全て事実ですし①、②とも工務店は認めていますから、事実無根
なんてありえません。

穴吹工務店が住民に提示した写真の一部です。
１０Ｆから１Ｆ通行路部に落下したコンクリ壁（１００ＫＧ）です。
コメントは工務店が記載したものですから、あてにできません。

こういう事実を、行政（福岡市）に報告せず隠蔽しようとするのが
穴吹工務店の体質でしょうか。

今後、サーパスを購入しようとされる方は、気をつけて下さいませ。

サーパス薬院の知人　さんへ。

ありがとうございます。

しかし、下の階の壁は倒れてて、上の階の壁は立っているというのも変ですね。
無理やり倒しても（写真の人が）、鉄筋の曲がりが見えて当然のように感じます。

別に疑っている訳ではないのですが、全く鉄筋が曲がって傾かないものなのですかね。

鉄筋は大丈夫とはこういうことを言うのでしょうか（素人ですみません）？

>８１６さんへ

> しかし、下の階の壁は倒れてて、上の階の壁は立っているというのも変ですね。

壁が衝突したという７階以上（注１）は、どの壁も添付のように根元にせん断
亀裂が走っています。壁は立っているように見えるだけで、７階以上はどの階
の壁が倒壊してもおかしくない状況で、現場を見せてもらった時は、恐怖感を
覚えました。たまたま（注２）、１０階の壁が外側に倒壊し、鉄筋が自重を支
え切れなかっため、落下したのでしょうか。他は、内側に倒壊したので難を逃
れた。

（注１）７階以上でエキスパンション部のコンクリ壁が衝突した事は、工
　　　　務店も認めています。
（注２）壁衝突の衝撃力は、１０Ｆより１５Ｆの方が大きい。たまたまと
　　　　いう言葉を使用しましたが、必然性があるかもしれません。

> 無理やり倒しても（写真の人が）、鉄筋の曲がりが見えて当然のように感じます。

すいません、おっしゃっている意味が良く判りません。
また、混乱している中で、そんな作為的な事は不可能です。

ただ住民は、落下壁は将来落下原因調査のために必要となるので、工務店に保存、
保管を要求したそうですが、落下壁回収直後に産廃場に運搬したという事です。
（工務店福岡支店長発言）
まさに、証拠隠滅、隠蔽体質の強い会社です。

エキスパンション部のコンクリ壁の鉄筋強度等も住民に報告する、という事で
したが、地震から２年経てもないようです。

今回の落下を全国の建築士や行政は、是非教訓にして欲しいですね。
たまたま、怪我人、死人がなかっただけ。

すいません、私めもまったく素人です。

コンクリート壁の破損は施工不良が原因かのような書き込みですが、科学的証拠は無いのでしょうか？
現状では単なる地震での破損なのか、施工不良の為によるのか判断出来ません。

＞サーパス薬院住民の知人さま

サーパスを非難したいお気持ちはよくわかります。
情報を知りたがっている人に対しての使命感をお感じになられておられるのも理解できます。
ですが、サーパスが公開したのかどうかはわかりませんが、あなたの入手した情報なり資料なりはこのような場所で晒し物にされるために公開されたものではないと思います。
あなたの非難したいサーパスシリーズのマンションに満足して住まわれている方も何万人とおられることも事実です。
知りたい人がいるからという理由で自身が得た情報を目的外の晒し物にするというのは、パパラッチと同じであまり賛同できません。
こんなとこでコソコソウダウダ言ってないで、あなたの意見が正しいなら真っ向からサーパスと向かい合うべきじゃないでしょうか。
少なくとも、サーパスは解決に向けての動きをしているものと思われます。
少なくとも、あなたから解決に向けての配慮が伺えません。

サーパス薬院の住民は、あなたのやっていることに理解を示しているとお考えですか？
他のサーパス薬院の住民に、「あの書き込みは私です」と言えますか？
掲示板の匿名性を悪用したレスだと気づきませんか？

>>726では、「サーパス住民です」と書いてますが、いつの間にやら「住民の知人」に変わっていますね。

別人なのか、はたまた理由が有って「知人」に切り替えたのか？？

８２０の解決に向けての動きをしているものと思われますさんへ。

目的外の使用の晒し物という表現（表現は刺激的ですが、８１７さんの写真の方はもっと衝撃的ですね）がいまひとつ、理解できなくて申し訳なく思います。
添付写真の文書の中には、穴吹さんの名前が書いてありますが、住民に示した以上、公然知られても良いものではないのですか。
世間に公開されて悪いような文章を住民示したということなのでしょうか。
個人の匿名性とは別次元の話と思いますし、公的知名度の高い穴吹さんが示した資料ですよね。
もし、守秘義務の課せられた資料だったとしたら、かえって不自然の様な気がします。

ただし、真っ向戦うべきという意見は正しいと思います。

知人さんでも住民さんでもかまいませんが、大変ですね。
お分かりになりましたら、「少なくとも解決に向けての動き」を教えてください。

今後の教訓とさせてください。

>>822
わかりにくい表現で申しわけありません。
サーパスが住民に資料を開示する際はその資料に対して開示の理由を明らかにするものと思われます。開示する側の意図があって初めてその資料の内容が理解できるものと思われます。
私が申し上げたいのは、資料のみが一人歩きをすることによって、その資料が示す内容が本来とは異なった解釈で出回る可能性があるというところにあります。
＞私めもまったく素人です。
こうした方からの情報流出に危険性を感じざるを得ません。
資料開示側の意図をその資料を見る人に正しく伝えることができるのであれば、822さんのおっしゃるとおりですが、できない場合、もしくは故意であれ過失であれ意図を歪曲して第三者に開示することは風説の流布に抵触する恐れがあります。守秘義務というのとはちょっと違いますが、風評被害は企業に大きなダメージを与えることもあります。風評被害も立証されれば立派な犯罪ですから、そうした意味で晒し物にすることに賛同できないと申し上げました。

住まいに詳しい人さま

> 私が申し上げたいのは、資料のみが一人歩きをすることによ
> って、その資料が示す内容が本来とは異なった解釈で出回る
> 可能性があるというところにあります。

本来とは異なった解釈…どういう解釈なのでしょうか、具体的に
教えて下さると助かります。
どういう可能性があるというのか具体的に教えて頂けませんか。

> できない場合、もしくは故意であれ過失であれ意図を歪曲して
> 第三者に開示することは風説の流布に抵触する恐れがあります。

どの点を歪曲した、というのか具体的に教えて下さい。

> 風評被害は企業に大きなダメージを与えることもあります。
> 風評被害も立証されれば立派な犯罪ですから、

最後は、恫喝ですか。「れば、たら」の話しはしないでください。
穴吹工務店が風評被害を受けたというなら、立証して下さいませんか。
風評被害で裁判に工務店が訴える、というなら受けて立ちます。
風説の流布というなら、工務店も少しは反論して欲しいですね。

スリット手抜き（１００箇所以上）、コンクリ壁（１００ＫＧ）が１０
階から落下というのは事実ですから、事実は歪曲しようがありません。

どうか一般論ではなく、個別論をお願いします。

とくに事実無根による風評であれば、大問題ですよね。
ぜひ、開示された穴吹さんのコメントが欲しいですね。

意図を歪曲して第三者に開示することは風説の流布に抵触する恐れがあります。＞

もしかして、住まいに詳しい人さまは、開示側の意図をご存知の方なのですか？
もし、風評でなく、事実だとすれば企業イメージは台無しですよね。

＞住まいに詳しい人さん

今、購入を検討していて、物件を比較しているものです。

個人的に情報量が少ない為、ここを参考にさせてもらってます。

一つ気になったのが、

＞あなたの非難したいサーパスシリーズのマンションに満足して住まわれている方も何万人とおられることも　事実です。

確かに、満足されてお住まいの方も居られると思いますが、

そんな方達も、施工に致命的なミスがあるような住宅には住みたくないと思います。

ヒューザーの物件にしても、問題が発覚するまで住民の方達は、満足されて住んでいたのでは

ないでしょうか？

逆に、穴吹さんくらいの大きな会社ならば、きちんとした対応をしてくれると

思いたいので、第三者にも情報が欲しいです。

サーパス薬院住民の知人さんの資料を拝見して疑問に思う点がありますのでよろしければ質問にお答えください。

①７５８の資料でエキスパンジョンジョイント修理は１８年１月度には終了しているようですが。
　実情はどうなっているのでしょうか。
　穴吹の費用で法的に問題なく修理されているのでしょうか。

②８０７の資料で、水平スリットが入っていない事に穴吹も設計・施工ともに瑕疵を認めていて修理する様な文章になっているようですが、その後修理はされたのでしょうか。

③８０７の資料から水平スリットが構造スリットに該当するのかどうかについて争いがあるのかと思われます。事実はどうなのですか。

④第３者機関への調査費用について争いがあるようですが、マンション住人間では、
　費用を払ってもいいから検査するような案は出ていないのでしょうか。
　（訴訟を検討している事態なら、穴吹の瑕疵責任追及の事を考えても、上記案がでていても
　　不思議じゃないように思います。）

※手すりが落ちた写真は衝撃的ですし、感情的になるのはわかりますが、
穴吹のその後の具体的な対応や、訴訟をおこすなら具体的な争点があり、そういった点が
知りたいのですが…。

よろしくお願いします。

私も訴訟の争点を知りたいのですが、訴訟になるまで相手に手の内を見せるのは得策ではないと思います。

事前に、対処の手段や証拠隠滅の時間を与える事になりますので、感情的にいろいろな資料をご提示されないほうがよろしいかと存じます。

今までの資料からは、公知知られても構わない説明資料（事実無根は良くありませんが）だけなので、問題ないとは存じます。

>８２７さんへ

回答が遅れて申し訳けありません。

> ①７５８の資料でエキスパンジョンジョイント修理は１８年１月度には終了してい
> るようですが。　実情はどうなっているのでしょうか。
>　穴吹の費用で法的に問題なく修理されているのでしょうか。
法的に問題なく…の意味が良く判りません。法規制があるなら教えて下さいませ。
現在、エキスパンションジョイントは無法、無規制状態。死人や怪我人が出ない
と国も法制定に動かないのではないでしょうか？
壁の破損、落下は、天変地異の地震の所為にする方が、国も施工会社も
楽ですよね。一応修理は完了していますが、ＥＸＰの間隔が設計図通り
でなく狭いです。今度は、復旧工事の瑕疵です（笑い）

> ②８０７の資料で、水平スリットが入っていない事に穴吹も設計・施工ともに瑕疵を
> 認めていて修理する様な文章になっているようですが、その後修理はされたので
> しょうか。

既存物件（住民入居済み）に後付けでスリットを挿入する等は無理ではないでしょ
うか。また、いかなる専門家（建築士、構造設計士）に聞いても躯体をいじめるの
でそんな事はするべきではないというのが、一般的考え方です。
言葉は簡単ですが、修理（後付け挿入）できるとは思いませんが…。

でも、構造計算書と違うスリット無しの建物に居住し、かつ耐震性能が充足され
てないサーパス薬院住民は大変でしょうね。

> ③８０７の資料から水平スリットが構造スリットに該当するのかどうかについて争い
> があるのかと思われます。事実はどうなのですか。

該当するかどうかは、福岡市に聞いて下さいませ。

> ④第３者機関への調査費用について争いがあるようですが…

訴訟の争点は明確ではないでしょうか。契約違反です。管理組合の総意がなくても
一住民でも住民有志でも提訴はできます。
敵（工務店）に塩を送ることになりますので、具体的コメントは差し控えます。
私の知人は、訴訟にはあまり乗り気ではありません。お互い傷つくだけですから。
穴吹工務店の誠意ある対応に期待したい、と言っています。
でも現状の穴吹工務店の態度では、住民の誰かが提訴に踏み切った場合、賛同せ
ざるを得ないと言っています。

もし色々問題があるようなら、思い切って裁判よりマスコミを使って
糾弾したら良いのでは？
知れ渡ると資産価値が下がるから嫌なのですかね？
でも、問題を解決しデベの襟を正させるには、その方が手っ取り早いし、
マスコミは話題性のある問題ならお金をかけて、念入りに調査してくれ
そうだけどね。

マスコミが動いてくれればいいですね。
でも、マスコミは基本的に「民事不介入」ですから、社会問題にまで発展しないことには
動かないのが実情のようです。
提訴して裁判になれば、ある意味社会性がありますので、マスコミは動きやすくなるものと思われます。また、社会性の観点から伺うと、企業が社会に対してどうあるべきかが問われますので、事件の内容もさることながら、それに対しての解決に向けた企業の対応といった企業姿勢に焦点が向けられるため、企業側は当事者のみならず社会的に誠意ある対応を迫られることになることと思われます。
ここで、社会的な誠意ある対応についてですが、上場企業の場合、株主への利益還元も視野に入ってくるわけで、根拠の無い出費には歯止めがかかりがちですが、根拠さえはっきりすれば、企業は柔軟な姿勢にならざるを得なくなるというわけです。っていうか、穴吹工務店は上場企業じゃありませんでしたね。

８０７の添付ファイルが捏造でないという証拠は？

住宅に詳しい人さま

　教えて下さい。
　サーパス薬院の場合、１００箇所以上のスリット瑕疵があります。
（これについては、工務店も認め陳謝しています）

こういう物件を、転売（売却）する場合、仲介にはいった不動産会社
や買主に、宅建業法上重要事項の一つとして売主たるマンション住
民は「スリット瑕疵」について説明する責任があると思うのですが、如
何でしょうか。
瑕疵について何も説明せず、知らん振りをして売却しても、後で買主
から訴えられるようなことはないのですか？

仮に正直に説明した場合、瑕疵の事実を知った仲介不動産会社は希
望売却価格（仮に２０００万円として）から如何ほど買い叩くのでしょうか？
また、こういう瑕疵物件を媒介するような不動産会社はあるのですか？

>>833
不動産の売買について、法的に保護されるのは「善意無過失」の場合となります。
「善意無過失」とは、瑕疵について「知らないし、知らないことに対して過失が無い」
状態のことを言います。
おっしゃるとおり建物の構造の瑕疵は当然重要事項に該当します。
したがって、重要事項説明による説明が必要となります。

但し、宅地建物取引業法で規定されているのは、あくまで売主が不動産業者で買主が一般人
のときとされていますので、瑕疵担保責任については一般人が売主の場合、契約の際に「瑕疵担保免責」を法的に有効に謳うことができます。

また、瑕疵があっても、その瑕疵が機能的に修復可能であって、かつ修復済みもしくは修復済みであると判断するに十分な状態の場合は瑕疵を謳う必要はありませんし、この場合再販価格に瑕疵が影響することは基本的には無いといっていいでしょう。

瑕疵があっても不動産業者は普通に仲介業務を行います。当然瑕疵についての説明責任はあります。

2000万が幾らに買い叩かれるかについてですが、じつはこれは非常に難しい質問です。瑕疵を修復できなかった場合として考えますが、まず、不動産の売買の基本は販売価格はあれど定価のない商品の売買です。判断は難しいといえましょう。まず言える事は、売主との裁判で勝ち取ることのできる損害賠償額が、妥当と言えるのではないでしょうか。弁護士費用を差し引くと手元には幾許ものこらないと思いますが。私は、裁判による判決よりも和解金のほうが損害賠償金額が高額に提示されるような気がします。

８０７の添付ファイルについて穴吹工務店に問い合わせ、どのような内容の回答を
得たところで、それが本当かどうかを確かめる事は困難である。
「サーパス薬院住民の知人」さん側から提示できる裏付けの証拠のようなものはないのか、
という事を聞きたかったのだが。

サーパス物件を購入しようかと考えている者です。

私、頭が悪いのでサーパス薬院に関する前スレを読んでわからなかった事を質問させてください。
壊れた部分の修理は無償で行ってくれたのでしょうか？

一つ聞き忘れました。
「０５年１２月８日に開催された「サーパス薬院臨時集会」において
　穴吹工務店より提示された説明資料の３枚目です。」
何故、３枚目だけ？
全文を全て公開できないですか？

１ページ目、２ページ目の公開をお願いします。

住まいにお詳しい方へ

ありがとうございます。
> 「善意無過失」とは、瑕疵について「知らないし、知らないことに対して過失が無い」
> 状態のことを言います。おっしゃるとおり建物の構造の瑕疵は当然重要事項に該当
> します。したがって、重要事項説明による説明が必要となります。
地震以来、何度も住民説明会が開催される。さらにスリット施工漏れ（瑕疵）報告を全住
民に久芳支店長名にて文書で発出していますから、売主たるサーパス住民の「善意無過失」
はありえないですね。そこで確認ですが、サーパス薬院のような共用部、共用専有部における
１２０ヶ所以上のスリット未施工瑕疵も、説明が必要となる、という解釈で宜しいでしょうか？
> 但し、宅地建物取引業法で規定されているのは、あくまで売主が不動産業者で買主
> が一般人のときとされていますので、瑕疵担保責任については一般人が売主の場
> 合、契約の際に「瑕疵担保免責」を法的に有効に謳うことができます。
ちょっと良く判りませんので具体的にお伺いします。
サーパス薬院A号室が、「三井のリハウス」の成約実績に記載されていました。（よく
ある広告で確認）　多分売買が成立したのでしょう。
この場合、売主はAさん又は「三井のリハウス」のどちらになるのでしょうか？
> 瑕疵があっても不動産業者は普通に仲介業務を行います。当然瑕疵について
> の説明責任はあります。
これは仲介業務者としての瑕疵説明責任の事を言っているのでしょうか。
A号室の場合、Aさんは契約の際に「瑕疵担保免責」を謳って逃げることができるが、
仲介業務の三井のリハウスは、買主（一般人）に瑕疵についての説明責任がある
ということでしょうか？
> まず言える事は、売主との裁判で勝ち取ることのできる損害賠償額が、妥当と言え
> るのではないでしょうか。弁護士費用を差し引くと手元には幾許ものこらないと思
> いますが。私は、裁判による判決よりも和解金のほうが損害賠償金額が高額に提
> 示されるような気がします。
この部分は良いことを、ご教示して頂いていると思うのですが、不肖の私には今一つ
理解できません。

サーパス薬院のスリット瑕疵について、「１００箇所以上」という数字が度々出てくるが、
７５８に添付された文書では「一部構造スリットの未施工」と書かれているだけで、
「１００箇所以上」とはどこにも書かれていない。
スリット瑕疵が１００箇所以上あった事を示す文書等の証拠が他に存在するのか？
あるのであれば、是非公開していただきたい。


No.758 by 写真入手者 07/03/15(木) 21:25
＞７５２さんへ

　スリットの手抜き（１００箇所以上）は、添付の通り工務店も認めているみたいですよ。

　ＥＸＰ破損写真＆コメントは工務店のものです。ですから、コメントはあてになりません。
　もちろん住民のかたも写真はいろいろ撮っているようです

う〜ん、最近話題が偏って楽しくないなぁ〜。

住民版に移動してくれれば助かるんですけど・・・。

サーパス薬院住民の知人 　さん

色々思うところがあるんでしょうが、あなたもやりすぎたようです。
そろそろ引き時とは思いますが。あくまで当事者同士のやりとりにまかすべきで、あなたが口出しすべきことではありません。

刑法第二百三十一条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

刑法上の侮辱罪とは「公然」と人または法人等を侮辱しないと該当しません。この場合、公然とは不特定、または多数人の認識しうる状態をいい、特定少数に対してであってもそれが伝播して不特定人に認識される可能性があれば、公然性がある、とされています。

つまり事実であっても、ネット上のような公然の場で、名指しできたない言葉で非難を繰り返しているあなたは、「侮辱罪」に該当すると考えられます。

う〜ん・・・　そうですね。私もこの辺が引き際だと思います。
お気持ちも理解できなくもないのですが、このスレで「〜の知人」さんがされている事は、
あまり良い印象を持てません。

・都合の良い情報だけを選んで出す。
・答えられない質問→「分からない」「自分で調べて」「無視」

・・・では、非難されている「穴吹」とやっている事は同じでは？


「手の内を見せない」のであれば、「一般論」と「個別論」での議論はここまででしょう。

【交通事故】を例に取ると、「相手に全面的に過失があり、それを認めている」のであれば、後は当事者同士の話し合いです。
「相手に誠意が無い」「保険会社の補償額に納得がいかない」と、こういった場で相談しても、
細かい内容まで開示されない限りは、「良く話し合って」「裁判すれば？」というアドバイスが限界でしょう。
「でも相手が悪いのよ！？」と何度も言われても・・・・

それと同じだと思います。

845さんに同意です。
もうわかったからこれ以上は住民版でやってください。

平成１７年１２月２１日（水）、工務店さまが全入居者に添付資料は説明、報告したものです。
工務店さまの出席者は土居年典常務、久芳福岡支店長他です。

＜１００箇所以上のスリット未施工の内訳＞
イ．　バルコニー非耐力壁　　　　　　　 水平部分スリット
ロ．　バルコニー非耐力壁　　　　　　　 水平部分スリット
ハ．　Ｂ胸１階非耐力壁　　　　　　　　　水平完全スリット（今回未添付）
ニ．　各階メータBOX　　　　　　　　　　 水平部分スリット
ホ．　A棟１階非耐力壁　　　　　　　　　 垂直・水平部分スリット（今回未添付）
へ．　A棟１５階開放廊下非耐力壁　　　　 垂直・水平部分スリット
ト．　ルーフバルコニ非耐力壁　　　　　　垂直・水平部分スリット
チ．　台所横非耐力壁　　　　　　　　　　垂直・水平部分スリット
リ．　B、CタイプメータBOX内非耐力壁　 垂直・水平部分スリット

（注意）ニ、リは２箇所でカウント。
　　　　３〜８階で４８箇所、１０〜１３階で３２箇所です

以上のように、スリットが入っていなければ、構造（再）計算を行おうにも、OUT、
NGが出て、構造計算書の作成はできません。（構造設計の常識）
つまり、現在管理組合が受領、保管している構造計算書は、現実の建物（スリ
ットなし　１００箇所）のものとはとは違う偽物ということです。

構造計算書が作成できないような強度不足の建物に住んでいる、という事実（根拠）
は明々白々であり、これは提訴に充分耐えうるものだと思いますが、如何なものでしょうか？
住民の方は、構造計算のやりなおしを要求し、４／１５（日）に不満足な結果報告
を受けたと聞いています。

サーパスマンション入居、購入予定の皆さん、参考にして下さい。

参考、穴吹工務店施工ではありませんが、大分の物件も似たようなものです。
http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1173798000=11738344483508=1