穴吹サーパスマンション4棟目

サーパスに住んで２年になります。音に関して今まで書き込んだことがありますが、54のような方が
おおいとサーパスだめになっていくだろうなと思うし逆に57のような方が多いとサーパスはよくなり
発展していくと思いますね。５７さん期待してます。
音に関して質問なのですが、床のスラブ厚を他社の高級物件並みの３００ｍｍにすることはそんなに
コスト的あるいは技術的に難しいのでしょうか、こんなに音に関してみんなが困っているのになぜも
っと厚くできないのか素人からすると素朴な疑問です。ちなみに今住んでいるところは１３階で確か
150mmです。子供の走り回る音は上階で太鼓鳴らされているようですよ。

↑５４でなく５３でした

最近新築サーパスへ住居しました。
うちは上と左右に部屋がありますが、音は殆ど気になりませんよ。
住人さんが良いのかな・・・。
またドアのキズなど工事の出入りで出てしまったようですが、快く修理対応していただきました。
いろいろと忙しいようで入居後の対応もありましたけど。
ということで、気持ち良く新居での生活がスタートできました。

>５７さんへ
営業の方は、とても熱心、親切でしたよ。
対応も素早く、満足のいくものでした。
音は全て消して静かな中で注意して聞き耳立てると気になりますが、
それはどのデベでも同じかと思います。
自室での生活音でかき消されることが多いです。
過去の古いレス見ていたので最初は構えていましたが、
住み心地いいです。

入居３日目、やっとネットが出来る環境になりました（部屋はダンボールだらけ）
上下左右がまだ入居してないので（完売してます）音の評価は不明です。
ただ、自分たちの歩く音は結構しますね。

５５ですが
人の歩く音の騒音ではなくトイレの水を流す騒音が
聞こえてくるのはうちだけでしょうか？不安になってきました…
みなさん意見をお聞かせください。

トイレ部分はもともとスラブの厚さも薄く設計されていると思うので、
ある程度聞こえてくるのは仕方がないのではないでしょうか？
あくまでも流す水の音だけですよね？
上の階で用を足す音とか、放屁の音まで聞こえるわけではないですよね？
それなら、やむをえないと思うしかないのではないでしょうか？

>61
150はありえないでしょ。
不確定な書き込みはまずいと思いますよ。
それに300はボイドスラブでしょ。
空洞のスラブだから厚くなっているだけで必ずしも性能が上とは言えませんよ。
フローリング含めたシステム性能ですから。

>67
穴吹はアンボンドスラブが多いので水回りが薄くなっていることは少ないかと。

普通、スラブ厚表示をする場合は、居室部分のことであって、
水回りについては薄くなっているのではないですか？
施工図などを見ると、たいていのマンションでは玄関や水回りは薄くなっていますよ。
アンボンドとどういう関係があるのか分かりませんが、穴吹は居室以外も、そのスラブ厚
ということなんですね？本当にそうなら、素晴らしいと思いますが、そうでなければ、
ガセですね。

入居してまる1年です。
昨日初めて和室で寝ました。
和室は上よりも下の部屋の音が聞こえちゃうのにビックリでした。
ベッドじゃなくて布団で寝たから下の音が聞こえちゃったのかな？

>69
アンボンドスラブの物件は居室以外も同じスラブ厚。
ボイドの場合、公庫基準の180以上にカットする悪徳デベもいる。
設計図を見せてもらえばすぐ解りますよ。

＞６７
　サーパスのトイレはプラスターボード２枚ですから、
　音はそんなに聞こえないと思いますが？

　ただ、排水の流れるのは不明です。
　排水パイプはプレスチック？ではありません、表現しづらいですが、
　パイプの周りが粘土？のようなものになってますね。
（たたいても乾いた音がしない、触っても若干ザラザラ？してるような・・・）
　

１年間住んでますが、
上階トイレの音は聞こえた記憶がありません。
洗面所、キッチンといった子供があまり走らないところも静かです。
当然畳の部屋も上階の音は聞こえません。
子供の出入りの激しい廊下、リビング、洋室のフローリング部やクローゼットなどの開閉音がすごいです。

四国のサーパスに１年住んでいます。
低層階角部屋を中古で購入しましたが、私のところはとても静かです。

結局騒音はマンションの作りより隣人に恵まれるか否かが鍵だと思います。

石膏ボードが1枚，2枚でもかわらんでしょ！

引越しの片付けも順調に進んでますが、ダンボール箱の１／３がまだ開いてません。

本日ＴＶの組み立て？を行いました。
引越しの時に配線を確認するのを忘れてて外したので
いざ組み立ての時点で取り扱い説明書を探して無い物はネットで確認。
ＴＶ、ＨＤレコーダ、ＶＴＲ、ＢＳコンバータ、サーパスのパソコン？、ＨＵＢ
とりあえず仮組みして動作を確認後、収納したら２段重ねで入りません。
（ＴＶボードを買い換えた為）
仕方なく配線を変えて入れたらＨＤレコーダが入りません。
（ＴＶボードは奥行６０ｃｍタイプですが３ｃｍ程出てしまいます）
買ったばかりのＴＶボードの後ろを一部切り取ってやっと収納できました。
後はチューナをセットして完了。
（半日もかかってしまいました）

皆さん片付け順調ですか？

67さんへ
トイレだからといってスラブ厚が薄いという事はありません。
サーパスは、そのような設計をしていません。
水周りのスラブレベルを下げる場合は、
下げた分だけ下階の天井側に下げていますので、トータル厚に変わりはありません。
これは現在のアンボンドスラブの場合です。
ただ、大昔（10数年前）の在来工法（お部屋の中に小梁のある工法）の場合は、
確かに水周りが薄くなっていましたが、
これは、水周りの薄い部分が正規の寸法で、他の部分をふかして厚くしていました。
ですから、申し訳ありませんが、67さんの見解は誤りです。

61さんへ
他社の高級マンション並みの300ｍｍとありますが、
例えばどこのデベのマンションでしょうか？
そして、大切なのは、そのスラブの工法は何を採用していますか？
それによって、単純なスラブ厚の比較だけでは判断できません。
また、サーパスのスラブで150ｍｍと云うのは、ありえませんが・・・？
どこの物件でしょうか？
はっきりと明示していただかないと、単なる中傷の類になってしまいますよ。

二重床のスラブ厚250〜300mmなんて、その辺のマンション・デベの
ホームページを探せばいくらでも見つかるのでは？例えば、
http://www.yoga19.com/equipment.htmlとか

>>79
それもボイドスラブですよね。
というか、そのくらいの仕様ならサーパスでもありますよ。ボイドスラブで250mm以上の物件。

うちはこれから引越しです。前スレの最後のほうで話題になっていた守谷組です。
昨日、鍵の受け入れでしたが、最終的には満足できる出来になったかと思います。
やっぱり工期がかなり厳しかったようですね。
思ったのは、今は何でもわりと簡単きれいに修復できてしまうってこと。
サッシやフローリングなんかの穴やへこみもきれいに直せるみたいです。
工期が短くて内覧がぼろぼろでも、ちゃんと最後には帳尻は合うようなので、
これからの人は、余分に気を落とさなくてもいいと思いますよ。
チェックは口うるさく言うべきでしょうけど。

ちなみに扉の蝶番は全ての扉が3個ありました。音は、これから暮らしてみないとなんとも。
（すぐ前の一戸建街区が整地しているので、今もブルドーザの音がうるさいのですけど）
トイレがサイフォン式なのはうれしかった。あと、オプションの食洗機はミストタイプでした。

さて、引越しの受付に行ってくるか。

アンボンドは小梁がなくなるので見た目はいいですが、
盤振動が起きることになりますから、太鼓現象で遮音性はかなり落ちますね。

＞76
おつかれさまです（＾−＾）
引越しまではこれからの新生活にワクワクで楽しいものですが、
いざ引っ越して荷物が入ってくると途方にくれてしまいますよね・・（ダンボールタワー）。

うちは共働きだったのでダンボールが完全になくなるまで半年くらいかかってしまった。。
でもテレビはうちも一番にとりつけましたよ★

私もやはりテレビから取り付けました。
ＢＳとＣＳが完備されたので簡単に２分岐線を使って接続しました。
映りもばっちり。
インターネットは、模様替えを考えて全ての部屋にＬＡＮ端子を設置しました（一部屋８千円？）が、
ノートパソコンなので、電気屋で無線ＬＡＮキットを買ってたらもっと安くて有効だったな！と思いました。

因みに、皆さんはサーパスネットのビデオサービス見てますか？
ＷＯＷＯＷなどのＢＳ番組と比べてどうですか？
画質、録画、金額面などで有利なのは？

サーパスネットって、グローバルIPを振っていない。
プライベートだけ。
IP電話も使えない。
使う意味がないように思う。

いやグローバルIPでIP電話も使えますよ。

それって最近ですね？昔はできなかったんだけど。
それが原因でサーパスを購入しなかった知人も多かったけど、
さすがに改善されたのですね。

そうですか。１年前に入居した者です。
昔は出来なかったのですね。
最近はサーパスを真似したのか他のメーカもやり始めたようです。

>>84
購入検討中なら、ビデオサービスは期待しすぎると後悔するよ
私の場合、見たい作品は見放題コース（月２千円以上）のみであまりない。
ＢＳやｇｙａｏのほうが費用対効果高いと思われ。
サーパスでネットみてるのは、ひまでたまらないときに、なつかしさもあって
ハクション大魔王の「あくびちゃん」見るぐらいか。

ちなみに録画はいろいろ試したができない。
よって、ＢＳやＣＳの方がよい。

光対応のプロバイダーのビデオサービスも
コンテンツを見る限り、ぱっとしないよね。
まだレンタルで借りたほうが新しいものが見られる。
私もまだ期待できる段階ではないな〜と思う。
スカパー！のほうがまだいいね。

最近入居したものですが、木製ドア（丁番２つ）の変形（具体的にはそり）が気になります。アフタサービス基準では変形も対象になっていますが、木製ドアを交換してもらえるのでしょうか？

それは是非とも交換してもらったほうが良いでしょうね。
自分たちの過失ではなく、自然破損・変形ですから。
設計段階できちんと蝶番を３つにしていなかったのは向こうの責任ですよね。

丁番３個でそりが防げるのか？

92さんへ
瑕疵担保期間であれば、もちろん交換してもらえるでしょう。

93さんへ
建具の反りと、蝶番の数とは全く関係ありませんよ。

26日に引渡しをしていただきました守谷組です。
内覧会・再内覧会として、これから引越しです。内覧会はひどかったのですが
さすが穴吹さん、きちんと対応してくれまして見た目は問題なく、きれいに
修繕されてました。共用部分は、まだまだのところもありますが、やはり
施工期間が短かく慌てたのでしょうか？
生活始めてから、今度は穴吹コミュニティさんの対応も気になるところです。

このような書き込みを見ると、とても不安でなりません。
やはりサーパスの内覧会では、きちんとした内覧業者に同行してもらった
ほうがよいのでしょうか。
内覧会の時からちゃんと対応してくれればいいのに、内覧会で指摘しないと、
きちんと対応してもらえないのかと思うと、本当に不安です。

他のデベに住んでて住み替えたものですが、
クレームの対応はそこそこ聞いてくれますよ。まぁ、程度にもよるでしょうが。

コンタクトセンターがあるのも良いです。管理会社だと結果的にたらいまわしにされた挙句、直接工事してない会社とか連れてこられても。

騒音も多少しますが、上の住人にもよりますよね・・・

＞＞96
どんな問題点が有ったのでしょう？
良ければ詳細を教えて下さい。

この前騒音のことで書き込みが多かったのですが、
これを見てください。音に関するルールや対策方法が書いてます。
https://www.384.jp/share/sumaino-shiori/mansion_rule/02_1.html#1

守谷で内覧業者（1級建築士）に同行をお願いしました。同物件を購入した知人も同じ日に建築士さんにお願いしたのですが，2軒とも指摘項目はバルコニー，玄関前共用部分含め，80以上でした。いずれも内装の傷や汚れで，大きな問題はありませんでした。建築士さんいわく，3月末入居の物件は職人さんの取り合いで，結果として指摘箇所が多くなりがちだそうです。再内覧でも新たな指摘箇所を含め計4ヶ所。最初の内覧会で気になるところがあって，工事担当者と建築士さんに相談して直さないことにしましたが，再内覧でやはり気になり，結局交換をお願いしました。工事担当者の方はさすがに疲れが見えましたが，あっさり引き受けてくれました。対応も誠実なのでかえって恐縮してしまいました。守谷組のみなさま，資産価値が下がらないように共有部分のチェックや使用法など，管理組合結成後にがんばりましょう。

穴吹工務店の営業マンは？でしたが、
穴吹コミュニティの対応は前者と比べてよかったので安心しました。
もちろん、担当者の出来、不出来はあるのでしょうが。

穴部の営業マン、土曜の朝から売り込み電話をかけてきて、
今日はとても不快な朝だった。

営業さんも必死ですよ、サラリーマンですから。

そういう問題ではなく、
土・日の朝から電話をかけてくるという非常識さが問題なんだろ？
この会社の社員教育の質が分かるね。

引越しも無事終わり、ある程度片付きました。
（まだ自分の家って実感がありません）

今日、和室の襖や洗面所の引き戸等のガタツキを手直ししました。
リビングのドアの開け閉めでガタガタ（大きな音ではありませんが）音が出ません？

>>106
私も入居時ドアの開閉音がうるさかったです。（内覧会時には問題なかった）
穴吹さんに調整してもらい直してもらいました。
でも使っているうちにまた音がするようになり、
さらにドアが途中までしか開かなくなりました。(^_^;)
2,3週間ほど使っていたら自然と直ってしまいましたが・・・。
私のところの場合はドアとゴムが接触して音が出ていたようです。
家族が寝ているときは音が大きすぎて困りました。
部屋の温度差や周りの入居者がどんどん引っ越してきたことに関係があるのかどうか・・・そんなもので影響するようなドアなのか・・・。
今は全てのドアを調整してもらい問題なしです。

ドアにはうちも困っています。修繕してもらった直後は良いのですが、
１月も経つとまたぎしぎし鳴り始めます。
いずれも蝶番が２個のドアです。いろいろと蝶番のことで指摘されて
いるようですが、重量に見合うだけの支持がされていないためでは？
こんなところでコスト削減しているんでしょうか？

変ったサーパスネット見ましたか？
よく作られてますね。可愛いし＾＾

１位の評価！
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_mansion-developer&...

サーパスの給湯器って24号ですか。
20号じゃないですよね・・

残念ですが20号ですよ。
冬にじゃんじゃか使えば、すぐにちょろちょろ状態になりますね。

え、20号なのですか。
冬はお風呂に入りながら、台所でお湯出せるのかなあ。

うちは家族数人なので、24号でないと困るような気もしてるのです。
マンションってだいたいどこも20号なのでしょうか。
皆さん困っておりませんか。

>112
三月に引渡しのあったものですが、
エコジョーズの27号です。
床暖とかもあるからかな？

２４号ですが。

うちは20号ですが不便感じないですね。
寒い地域は24号にしていると聞きましたが。

物件によって違うのでしょうか。うちは首都圏なのですが。
今度ＭＲの人に聞いてみます。どうもありがとうございます。

つくば研究学園は２４号です。

高松市中央町の
香川県知事公舎跡地落札しました！！！
注目の物件となりそうです。

物件によって違いますね。
私の地域（甲信越）の物件は全て20号です。
パンフにも書いてあります。
寒冷地だと大きいのかな？
でも私の地域でもあるデベのマンションは
全部24号なんですけどね。

つくば研究学園は24号（のはず）ですが、図面にはなぜか「サーパスは基本的に20号とする」と書いてありました。西日本が多いせいだと思いますが、まるで「この物件は特別に24号だよ」という書きぶりに感じました。

給湯器の目安

http://home.tokyo-gas.co.jp/kiki/kiki_28.html

西日本、２４号です。

注文していたタイル（バーセア）が届きました。

明日はタイル工事？に挑戦です。

本当に24号ですか？
うちの地域は雪が年に１、２回降るだけですが、
かなり冬は冷え込むので、かなりお湯は使います。
20号だと家族４人で冬を楽に過ごすのは難しいのでは？

うちも西日本、２４号です。

>127
どの物件のことか分かりませんが、手渡される図面集では
分からないかもしれないので、設計図書で確認されたし。
123で「（のはず）」と書いたのは、契約後に、設計図書記
載内容の一部が、施工側の都合でオプションに変更されてい
たため。こちらの問い合わせに対する説明に納得いかない部
分があるため、出来上がってみないと分からないというのが
本当のところです。何とかしてほしいですね。

常識的に考えても、最近の物件で20号ということは考えにくいですね。
きちんと設計図書で確認し、万一20号なら、クレームを付けた方がよいでしょうね。
特にこれからお子さんを予定しているご家庭ならなおさらです。

日経トレンディか何かのデベ評価によれば、穴吹は契約者のみ設計図書の
コピー可らしいです。

ベランダのタイル貼りが終了しました。
子供２人と作業して３時間程かかりました。

リビングの床との色合いも良く満足してます。

クレームを付けて変更できるものなのでしょうか。
無料でしょうか。
うちも家族で20号はきついと思いますが。

ここのサイトなどの情報で、西日本やつくばでは
24号が付けられていると主張して、万一20号で
施工予定のところにはクレームを付けるべきだ
と思いますね。
バスと台所、洗面で20号はやっと。
これに食洗機が付いたら、お湯が枯れるでしょう。
将来的には24号は必須だと思います。

給湯器の性能は、契約前に契約関連書類で確認しておくべきスペックの一つでしょう。
「24号でなければ買わない」と主張するという話だと思います。
クレームをつけるとすれば、契約時の条件に沿って施工しない場合では？

住んでから変えることってできるんですかね。
大きさとか違うから入らないのかな。

後から替える事は可能ですよ。
最近の機種はターボ出湯もついてたりするので
２０号でも２４号の能力が出る機種もあります。
私のとこは２０号ですが不便は感じませんよ。
賃貸マンションの時なんて１６号でしたから。

＞137
どうもありがとうございます。
うちは今賃貸で16号なので、全然ダメですね。独身者向けと思います。
サーパスはどうなのかなあ、営業に聞いてみます。

やっぱり古いサーパスは20号なんですね。
これからのは24号であることを希望したいです。
どこのマンションも今は24号以上だと思います（独身、高齢者向きを除いて）。

守谷組です。こちらも24号ですね。
設備なんかの絡みもあるのかも。20号で間に合うのならそちらの方が省エネなんじゃないでしょうか。

しかし守谷は静かです。以前は駅前のやかましいところだったので、なかなか慣れません（笑）。上の階も多分引っ越してこられたと思うのですが、音は今のところ全く問題ないです。気を使ってくれているのかな？そろそろ今度の週末あたり、ご挨拶まわりに行こうかと思っています。

扉や床の色はベージュ(１番白っぽいやつ）にしようと思うのですが
汚れとか付きやすいでしょうか。
イスとか机の脚にゴムカバーなど付けていらっしゃいますか。

白っぽい色の床は髪の毛が目立つって聞きますよ。

結局うちは普通の色にしました。
でも床の色でカーテン、ソファー、テーブルなどの色も考えなくては
いけないので全て買い替えればいいのですが、
今の物を使うならそれらの色も考えて、床の色を決めてはいかがでしょうか？

あとゴムキャップの代わりにフェルト？（ホームセンターによく売ってるやつ）を
貼り付けてます。
椅子とかはしょっちゅう移動させますから。
洗濯機の足の下にはクッション材も敷きました。
室内はサンダル（下がスポンジのヤツ）使用です。

色々防音対策はをしたのですが、カーテンの開け閉めの音（シャーって音）が
五月蝿いのに参ってます。
窓が広くて天井が高いせいか、カーテンレールが安物？なのか・・。

良い対策を何方か知りませんか？

髪の毛が目立つんですね。
うちも普通の色にしましょうか・・
いろいろと考えていらっしゃるのですね。

うちはナチュラル色にしましたが、今は白い方が流行りだと思います。

うちはリビングをシンプル＆ナチュラルなスタイルにしたかったので、この色にしました。>>142さんがおっしゃるように、まずは部屋のスタイルなどの基本方針を決め、それから色などを決めていけばいいと思います。家具は数年かけて少しずつ変えていくことも出来るので、手持ちの家具にとらわれず、自らの基本方針を最優先させるべきではないでしょうか。

まずは分かりやすそうなインテリアコーディネートの本を一冊熟読されることをお勧めします。

私の家も白系にしました。(入居1年になります。)私は普通のナチュラルブラウンがよかった
のですが、妻が白系(コンタラストモダンというらしい)がよかったらしく決定となりました。

住んでみたら、白系で正解だったと思います。確かに髪の毛は目立ちますが、夫婦ともに
きれい好きで、掃除が苦にならないのでなんとかこまめに掃除しています。

うちの物件では、モデルルームも白系でしたし、サーパス自体が基本的にはシンプル使用
なので白がよくあうマンションだと思います。

また、入居の際に家具、カーテン、電化製品などをほとんど買い換えたので、白系にあわせた
コーディネートができ、訪問される友人から「モデルルームみたいでかっこいい」とよく
いってもらいます。

観葉植物など飾りたい方や、シンプルモダンが好きな方などには白系をお勧めします。
(ちなみに4歳と2歳のちびが二人いますが、傷、汚れはそこまで目立ちませんよ。)

＞カーテンの開け閉めの音（シャーって音）が五月蝿いのに参ってます。

　カーテンレールのフックを外して、注油しました（１００個）
　結構静かになりました、重さ？も解消。

　お風呂も大掃除しました。
　ヌメリ対策でバスピカリを購入してます、このお陰か？ヌメリがほとんどありません。
　新しくて抗菌加工されてるのか？バスピカリのお陰か？皆さんいかがですか？

今現在コーポなんですが給湯器でお湯を少ししか出さないとしばらくしたら水に変わってしまいます。
マンションの給湯器も同じなんですかね？？

風呂は、毎日最後に壁などをさっと一拭きしています。
聞いた話ですが、水滴も取れるし掃除代わりに丁度いいとか。
その後に１時間換気です。今のところこれで問題なさそう。
梅雨になると換気を乾燥に変えようかなと思っています。
ただ、ミストサウナを使うと乾燥なしには厳しいです。

給湯器、お湯をしばらく使わないとお湯の温度は下がります。
給湯器にシャワーなどが直結しているわけではないので、仕方がないのでは。
でも、以前のマンションと比べるとお湯の立ち上がり（？）は
大分早いですよ。前のはしばらく水〜いきなり熱湯〜また水〜徐々に適温
って感じでしたが、今は水〜ちょっとで適温くらいの感じです。

サーパスネットのＩＰフォンに加入された方、如何ですか？
加入しようか！迷ってますが、情報お願いします。

YAHOO BB IPと一緒じゃない？！
通話料金が安いメリットは確かにあると思う。

ここ見てください。
https://www.e-mansion.co.jp/com/manque/index.html#1

>>155さん
それでは質問板の一番上のスレというアドレスになってしまいます。
多分、YahooのIPフォンのスレですよね？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5056/

本日国土交通省より既存分譲マンションの耐震性のサンプル調査についてのお願い
という文書がまわってきました
これは過去５年間に建築された全国のマンションのうち計４００棟を無作為に抽出して
構造計算書の再計算や実地調査を予定しているそうです

>>156さん
ありがとうございます。

>153
中身はＯＣＮドットフォンですよ。
ＯＣＮドットフォンのページを見れば料金とか判ります。

１５１　さんへ
給湯器の着火のシステムは、
水道水が給湯器の中を流れることによってなされます。
給湯器の機能上、流量が少なくなると火は消えます。
マンションであろうがアパートであろうが、それは関係ありません。
あくまでも、給湯器の製品の問題です。