穴吹サーパスマンション4棟目

39さんへ
何が言いたいのでしょうか？
構造の基本を書いただけなのですが・・・。

私なりのサーパスマンションの印象を勝手に述べさせていただくとすれば
３０歳代〜４０歳代の二人以上の子どものいるファミリーが
”終の棲家”として選ぶ物ではないということです。

>３０歳代〜４０歳代の二人以上の子どものいるファミリー
30歳代〜４０歳代「で」…

>>41
まさかアンタそれで、学校の先生だったりしないよね？

穴吹コンタクトセンターでしたっけ？
売却のためのサポートをしているほどだから、
まあ、もともと終の棲家（永住志向）ではない
マンションを作っているということなんでしょうね。

左右の音は、直接コンクリートの壁に何か当てたとき、
例えば掃除機のコンコンという音ぐらいしか聞こえません。
話し声、テレビ、ステレオの音は全く聞こえません。
下の音は全く聞こえません。

ただ、上階の音は、
ふすまの開け閉めのぴしゃという音、足音、洗濯かごを床に置いた音、
据え付けの収納の開け閉めの音は全部聞こえてきます。
私は、静床ライトというのを敷いていますが、
何も敷かない場合はかなり響くと思います。
当方二重床ですが、二重天井ではないです。
あまり気になるなら、防音工事しようかなくらいに気楽に考えていれば、
さほど問題はないと思います。
自室のテレビの音に消されることも多々ありますし。
最初は神経質になるけれども、慣れれば問題なくなります。

う〜ん、上の方が書いていることは本当なんでしょうか？
だとすると、ちょっとサーパスは候補外ですね。
私の知人が住んでいる、同じように地方展開している直床式のマンションでは、
昼や夜に訪問しても、いつも静かで、知人も「上も隣も生活音を聞いたことがない」
と言っていました（もちろん住人はいます）。
サーパスは、二重床の構造というよりも、なにか部材で弱い部分があるのではないで
しょうか？

当方、転勤が多く、分譲マンションの賃貸を何度か住み替えました。
転勤時に、以前住んでいたマンションと同じデベのマンションを選んだのですが、
（割と静かで気に入っていたので）
前よりも上階の音が気になりました。築年数は新しい方でしたが・・・

同僚の何人かも同じように分譲マンションを借りています。
（そこそこの家賃補助があるので、家族持ちの社員は大体そうなんです）
みんな30代後半で、そろそろマンションか一戸建てでも・・・と考えているのですが、
話をしても、良い印象のマンションと、そうでないマンションの意見はそれぞれ違います。

マンションによって造りとかも違うとは思いますが、やはり音に関しては感性や周りの住民、
生活スタイルの違いが大きく、正確な比較が出来ないので、正直あてにならないです。

>>42

>３０歳代〜４０歳代の二人以上の子どものいるファミリーが
”終の棲家”として選ぶ物ではないということです。

の理由を教えてください。

何故？このマンションだけ騒音に関するレスが多いの？
業者の方が参加して具体的な説明などしてくれたらいいのに！

４９さんへ
４２です。
ここからの話は自分が検討した地域のサーパスマンションについてのことなので、全てのサーパスの
物件に当てはまらないことを最初にお断りしておきます。
まず第一にマンションの建物一棟の中で、ほとんどの住戸が３ＬＤＫの間取りということです。
子ども二人以上なら３ＬＤＫはつらいと思います。子どもが独立すれば３ＬＤＫでも十分なのですが、
「家族」として生活する時代（１５年〜２０年前後はあると思う。）に、狭い間取りについて
ストレスを抱えながら生きるのは私は嫌です。それに、やたらと柱の角が部屋の中に出っ張っていて
家具のレイアウトがやりにくそうでした。
　第二に、販売担当の方は知識が豊富で、よそのデベより信頼できるのは確かですが、
何かにつけて、「賃貸に出した時の家賃はこれ位あります。」という話をしてくる傾向があります。
販売価格表一覧に、賃貸家賃価格（意味分かって下さい。）が書いてあるのも、私には疑問でした。
　あと、音の問題がよくこのスレで取り上げてられていますが、パンフレットに（正直に）書いてある
数値等（壁や床の厚さ、構造、換気システム等）は、やはり他のマンションと比較すると劣ります。
　念のため、最後に付け加えると、私はサーパスを「完全否定」する気はないです。
だって、全国の地方都市には相当数のサーパスマンション物件が有り、
多くの方々が現実に暮らしておられるわけですから…。
ただ、私は上に書いた様な理由から「終の棲家」として選ぶ気にならなかっただけです。

　私の地区のサーパスもいくつか見学しましたが、4LDKもあるのですが、3LDKのLDを
無理矢理に切ったようなものがほとんどでしたね。あれは辛いと思います。
　中心街には、退職者（高齢者）向けや単身赴任者用の2LDK物件のマンションなども
多いわけですが、サーパスはなんとなく中途半端な感じですよね。もっと専有面積の
大きな物件を増やしたほうが良いのではないでしょうか？

>>50
どうやら他業者がしつこく書き込んでいるみたいですね。
音に関する書き込みみたら、過去スレとほとんど同じ表現で書いてあるので、
同一人物とまるわかり　　苦笑

当方も、サーパスマンション在住。最近の物件です。
上階の人の、トイレの水洗音がかなり、聞こえます。
とても、気になっています！！
みなさんのところは、どうですか？

一連のレスを読む限り
音が気になるなら購入しないほうが賢いかもしれませんね。
でも他のマンションが大丈夫という保証もないし、
まあ3000万程度ならそれほど大きな負担でもないし
いざとなれば転居してもいいし、買っちゃえ
みたいな人もサーパスには多いのではないでしょうか。

私は、穴吹工務店の人間です。
このレスを見ていて、悲しくなってきました。
サーパスがどこよりも優れた１００％の分譲マンションなどと云う、
大それたことなんて思っていません。
ただ、我々は技術屋集団です。
そして、技術に到達点はありません。
いい所はより良く、不足しているところはお客様にご満足頂けるよう
これからも努力してまいります。
至らぬところも多々あるとは思いますが、『お客様が一番』を肝に銘じて、
これからも頑張ってまいります。
それから、我々は何があっても他社様の悪口は言いません。
我々は、他社との勝ち負けの勝負をしているのではありません。
我々は、全国各地の地元の皆様にご納得の頂ける企業
そして、サーパスを目指しています。
ここの厳しいご意見を糧に出来るよう、これからも頑張ってまいります。

穴吹さん、頑張ってください。
とりあえず、プラスターボードを12.5mmにしてね。
いまどきまだ9.5mmは恥ずかしいですよ。

57がんばってくださいね！常に上をめざしてがんばってくだい。
ポレスターにしましたが・・・

サーパスに住んで２年になります。音に関して今まで書き込んだことがありますが、54のような方が
おおいとサーパスだめになっていくだろうなと思うし逆に57のような方が多いとサーパスはよくなり
発展していくと思いますね。５７さん期待してます。
音に関して質問なのですが、床のスラブ厚を他社の高級物件並みの３００ｍｍにすることはそんなに
コスト的あるいは技術的に難しいのでしょうか、こんなに音に関してみんなが困っているのになぜも
っと厚くできないのか素人からすると素朴な疑問です。ちなみに今住んでいるところは１３階で確か
150mmです。子供の走り回る音は上階で太鼓鳴らされているようですよ。

↑５４でなく５３でした

最近新築サーパスへ住居しました。
うちは上と左右に部屋がありますが、音は殆ど気になりませんよ。
住人さんが良いのかな・・・。
またドアのキズなど工事の出入りで出てしまったようですが、快く修理対応していただきました。
いろいろと忙しいようで入居後の対応もありましたけど。
ということで、気持ち良く新居での生活がスタートできました。

>５７さんへ
営業の方は、とても熱心、親切でしたよ。
対応も素早く、満足のいくものでした。
音は全て消して静かな中で注意して聞き耳立てると気になりますが、
それはどのデベでも同じかと思います。
自室での生活音でかき消されることが多いです。
過去の古いレス見ていたので最初は構えていましたが、
住み心地いいです。

入居３日目、やっとネットが出来る環境になりました（部屋はダンボールだらけ）
上下左右がまだ入居してないので（完売してます）音の評価は不明です。
ただ、自分たちの歩く音は結構しますね。

５５ですが
人の歩く音の騒音ではなくトイレの水を流す騒音が
聞こえてくるのはうちだけでしょうか？不安になってきました…
みなさん意見をお聞かせください。

トイレ部分はもともとスラブの厚さも薄く設計されていると思うので、
ある程度聞こえてくるのは仕方がないのではないでしょうか？
あくまでも流す水の音だけですよね？
上の階で用を足す音とか、放屁の音まで聞こえるわけではないですよね？
それなら、やむをえないと思うしかないのではないでしょうか？

>61
150はありえないでしょ。
不確定な書き込みはまずいと思いますよ。
それに300はボイドスラブでしょ。
空洞のスラブだから厚くなっているだけで必ずしも性能が上とは言えませんよ。
フローリング含めたシステム性能ですから。

>67
穴吹はアンボンドスラブが多いので水回りが薄くなっていることは少ないかと。

普通、スラブ厚表示をする場合は、居室部分のことであって、
水回りについては薄くなっているのではないですか？
施工図などを見ると、たいていのマンションでは玄関や水回りは薄くなっていますよ。
アンボンドとどういう関係があるのか分かりませんが、穴吹は居室以外も、そのスラブ厚
ということなんですね？本当にそうなら、素晴らしいと思いますが、そうでなければ、
ガセですね。

入居してまる1年です。
昨日初めて和室で寝ました。
和室は上よりも下の部屋の音が聞こえちゃうのにビックリでした。
ベッドじゃなくて布団で寝たから下の音が聞こえちゃったのかな？

>69
アンボンドスラブの物件は居室以外も同じスラブ厚。
ボイドの場合、公庫基準の180以上にカットする悪徳デベもいる。
設計図を見せてもらえばすぐ解りますよ。

＞６７
　サーパスのトイレはプラスターボード２枚ですから、
　音はそんなに聞こえないと思いますが？

　ただ、排水の流れるのは不明です。
　排水パイプはプレスチック？ではありません、表現しづらいですが、
　パイプの周りが粘土？のようなものになってますね。
（たたいても乾いた音がしない、触っても若干ザラザラ？してるような・・・）
　

１年間住んでますが、
上階トイレの音は聞こえた記憶がありません。
洗面所、キッチンといった子供があまり走らないところも静かです。
当然畳の部屋も上階の音は聞こえません。
子供の出入りの激しい廊下、リビング、洋室のフローリング部やクローゼットなどの開閉音がすごいです。

四国のサーパスに１年住んでいます。
低層階角部屋を中古で購入しましたが、私のところはとても静かです。

結局騒音はマンションの作りより隣人に恵まれるか否かが鍵だと思います。

石膏ボードが1枚，2枚でもかわらんでしょ！

引越しの片付けも順調に進んでますが、ダンボール箱の１／３がまだ開いてません。

本日ＴＶの組み立て？を行いました。
引越しの時に配線を確認するのを忘れてて外したので
いざ組み立ての時点で取り扱い説明書を探して無い物はネットで確認。
ＴＶ、ＨＤレコーダ、ＶＴＲ、ＢＳコンバータ、サーパスのパソコン？、ＨＵＢ
とりあえず仮組みして動作を確認後、収納したら２段重ねで入りません。
（ＴＶボードを買い換えた為）
仕方なく配線を変えて入れたらＨＤレコーダが入りません。
（ＴＶボードは奥行６０ｃｍタイプですが３ｃｍ程出てしまいます）
買ったばかりのＴＶボードの後ろを一部切り取ってやっと収納できました。
後はチューナをセットして完了。
（半日もかかってしまいました）

皆さん片付け順調ですか？

67さんへ
トイレだからといってスラブ厚が薄いという事はありません。
サーパスは、そのような設計をしていません。
水周りのスラブレベルを下げる場合は、
下げた分だけ下階の天井側に下げていますので、トータル厚に変わりはありません。
これは現在のアンボンドスラブの場合です。
ただ、大昔（10数年前）の在来工法（お部屋の中に小梁のある工法）の場合は、
確かに水周りが薄くなっていましたが、
これは、水周りの薄い部分が正規の寸法で、他の部分をふかして厚くしていました。
ですから、申し訳ありませんが、67さんの見解は誤りです。

61さんへ
他社の高級マンション並みの300ｍｍとありますが、
例えばどこのデベのマンションでしょうか？
そして、大切なのは、そのスラブの工法は何を採用していますか？
それによって、単純なスラブ厚の比較だけでは判断できません。
また、サーパスのスラブで150ｍｍと云うのは、ありえませんが・・・？
どこの物件でしょうか？
はっきりと明示していただかないと、単なる中傷の類になってしまいますよ。

二重床のスラブ厚250〜300mmなんて、その辺のマンション・デベの
ホームページを探せばいくらでも見つかるのでは？例えば、
http://www.yoga19.com/equipment.htmlとか

>>79
それもボイドスラブですよね。
というか、そのくらいの仕様ならサーパスでもありますよ。ボイドスラブで250mm以上の物件。

うちはこれから引越しです。前スレの最後のほうで話題になっていた守谷組です。
昨日、鍵の受け入れでしたが、最終的には満足できる出来になったかと思います。
やっぱり工期がかなり厳しかったようですね。
思ったのは、今は何でもわりと簡単きれいに修復できてしまうってこと。
サッシやフローリングなんかの穴やへこみもきれいに直せるみたいです。
工期が短くて内覧がぼろぼろでも、ちゃんと最後には帳尻は合うようなので、
これからの人は、余分に気を落とさなくてもいいと思いますよ。
チェックは口うるさく言うべきでしょうけど。

ちなみに扉の蝶番は全ての扉が3個ありました。音は、これから暮らしてみないとなんとも。
（すぐ前の一戸建街区が整地しているので、今もブルドーザの音がうるさいのですけど）
トイレがサイフォン式なのはうれしかった。あと、オプションの食洗機はミストタイプでした。

さて、引越しの受付に行ってくるか。

アンボンドは小梁がなくなるので見た目はいいですが、
盤振動が起きることになりますから、太鼓現象で遮音性はかなり落ちますね。

＞76
おつかれさまです（＾−＾）
引越しまではこれからの新生活にワクワクで楽しいものですが、
いざ引っ越して荷物が入ってくると途方にくれてしまいますよね・・（ダンボールタワー）。

うちは共働きだったのでダンボールが完全になくなるまで半年くらいかかってしまった。。
でもテレビはうちも一番にとりつけましたよ★

私もやはりテレビから取り付けました。
ＢＳとＣＳが完備されたので簡単に２分岐線を使って接続しました。
映りもばっちり。
インターネットは、模様替えを考えて全ての部屋にＬＡＮ端子を設置しました（一部屋８千円？）が、
ノートパソコンなので、電気屋で無線ＬＡＮキットを買ってたらもっと安くて有効だったな！と思いました。

因みに、皆さんはサーパスネットのビデオサービス見てますか？
ＷＯＷＯＷなどのＢＳ番組と比べてどうですか？
画質、録画、金額面などで有利なのは？

サーパスネットって、グローバルIPを振っていない。
プライベートだけ。
IP電話も使えない。
使う意味がないように思う。

いやグローバルIPでIP電話も使えますよ。

それって最近ですね？昔はできなかったんだけど。
それが原因でサーパスを購入しなかった知人も多かったけど、
さすがに改善されたのですね。

そうですか。１年前に入居した者です。
昔は出来なかったのですね。
最近はサーパスを真似したのか他のメーカもやり始めたようです。

>>84
購入検討中なら、ビデオサービスは期待しすぎると後悔するよ
私の場合、見たい作品は見放題コース（月２千円以上）のみであまりない。
ＢＳやｇｙａｏのほうが費用対効果高いと思われ。
サーパスでネットみてるのは、ひまでたまらないときに、なつかしさもあって
ハクション大魔王の「あくびちゃん」見るぐらいか。

ちなみに録画はいろいろ試したができない。
よって、ＢＳやＣＳの方がよい。