穴吹サーパスマンション4棟目

構造的な欠陥が有って上層階の音が聞こえるのなら問題だが、
そうでないなら、我慢するしか無いだろう。

マンションはそういう物だと思って購入した方が良いよ。

そんなに響くんですか、サーパス...。
上階の人間が非常識な場合、もうあきらめるしかないんですかね。
でも以前は静かだったご夫婦が子持ちになって騒ぎ始めるかもしれないし...。
サーパスの構造では、土台、保育園状態の隣人にはどうしようもないのですかね。

サーパス云々ではなく、マンションという集合住宅自体が、騒音問題からは切っても切れないものなのです。
ようは程度問題であり、個人の感覚の問題です。

サーパス以外で騒音問題が全く無いという物件が有るんでしょうか？
有れば教えて下さい。

377です

低周波音というのは、歩く音です。ドッドッドッって感じなのです。
一応上階にはお願いに行き、それ以来少しはましになりました。
もちろん集合住宅なんで、ある程度の音は我慢するつもりでいましたが、
左右住居の音は全くしないのに、上階の音がかなり気になってしまって、
他の物件はどうかなと思って載せました。
工法的には、アンポンドスラブ200mmはあるから、現在のマンションとし
ては標準的つくりでは有るし、マンションのカタログにはLH45〜50って
書いてあったから、多少の音は響くんでしょうね。

私も今年入居しました。外の車の音はペアガラスであるはずなのに以前の賃貸よりうるさいです。さらに床のフローリングは二人用ソファを置いていただけで割れていました・・・電話のモジュラージャックについてもかなりもめました。何より最悪なのはフローリングの件で相談したら、直しますって言ったくせにちゃっかり決済口座から落としていた卑怯さにはがっかりしました。

サーパス以外で騒音問題が全く無いという物件はないかも知れないけど、
最近は騒音問題を減らす為に新技術を投入する物件が増えてます。
騒音問題は、住民同士間の問題以前に物件自体をレベルアップさせる業者の努力があったこそ
改善されるものだと思います。
もしそういう自信が無ければ、営業や管理の方も最初から384さんのように正直に述べた上、
入居者間のトラブルがないように、生活マナーを呼びかけた方がいいと思いますが。

387さん

騒音問題を減らすための新技術って具体的に何でしょうか？。
いろんな物件のサイト見ましたが、ライオンズにしろサーパスにしろ
どうも大差が無いように見えてなりません。
個人的には、ワイドスパンがあまりに幅広だと、梁の効果が減って音が階下に
響く、根本的なものが支配的かなと思ってるんですが。

386さん

ペアガラスを使用すると言う事は幹線道路などに隣接していて、騒音が予想される物件だという事です。当然ながら、完全な遮音はペアガラス程度では無理です。
以前の賃貸物件も同じような環境に在ったのでしょうか？

フローリングがソファで破損する事はあり得ません。重量物を落としたのか、不良品が紛れたまま施工したのか。
保証期間内なら無料でしょうが、保証適応条件は当然有ります。有料の根拠を聞いて、納得いくようにしましょう。
電話のモジュラージャックの何で揉めたのかは判りませんが、数や位置は自由気ままに決められる物では有りません。物件毎に対応可能範囲が有りますから、それ以上の要求は単なるワガママです。

あいかわらず、物知りぶってウソを書き込んでいる人がいますね。
ペアガラスには遮音性能なんてないですよ。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_602f.html
結露や保温のための設備です。

先日、内覧会があったのですがフローリングや壁などの傷・汚れ等、指摘箇所が50箇所以上ありました。
バルコニーの塗装の部分も大変雑で楽しみにしていた分、がっかりしてしまいました。
内覧会で傷や汚れが50箇所くらいあるのは普通なのでしょうか？
また、この指摘箇所はすべて直るのでしょうか？

サーパスの場合、デベ（商品企画・販売）も施工も自社一貫なんですよね？
「施工会社が悪かったから」という言い訳は通用しませんね。
私の地区も今、サーパスが１棟建築中ですが、正直現場の状態は、他社に
比べてよくありません。セメントもなんかムラが多いし、片づけもいい加減。
ベランダにコンパネが立てかけてあったりします。「風でも吹けば、ベランダに
傷がつくのに」と思って見ています。

３９１さん
1年前入居した者です。私の場合も当時床などに汚れがありましたが、
指摘したら全て直してくれました。安心していいと思います。
引越しの際に付けた汚れも話したら直してくれたし、
壁などの汚れ取り方も教えてくれました。

私も先日内覧会がありました。このページで、かなり厳しい意見が書かれているので、「どんなにひどいのだろう」と想像して行ったのが悪かったのか・・・初めは気になる箇所がなくて焦りました。それでも、こんなはずではないと思い、隅っこまで徹底的に見て、作業時の傷と思われるものを数ヶ所見つけて指摘しました。確かに、バルコニーの塗装部分が雑な感じがしました（が、指摘するのを忘れました）。全体的に「この程度のことは、生活していたらすぐに付いてしまうだろう」という程度なので満足してしまったのですが・・・。３９１さんは、もしかして高知ですか？今から思うと、内覧会へは「完璧な部屋を想像」していくべきであり、「欠陥だらけの部屋」を想像して行った時点で、失敗だったかも。

３９１です。
うちは東海地方のサーパスです。
私の場合は完璧な部屋を想像していたものですから・・・。
再内覧会までにきれいに直っていてくれることを期待します。

内覧会で指摘が沢山あったとしても、ちゃんと直してくれると思いますよ。
私もそうでしたから。穴吹はその点は言っただけきちんとやると思います。
ただ・・・、ふすまに黒い点があって、『ペンキがはねたんだろうから無くしてくれ』
と言ったんだけど、何を血迷ったか、その部分を上から削ったんですね。削ったあとに
和紙の繊維貼り付けて取り繕っていたけど、あまりにもお粗末。
『こんな直し方なんてありえないっすよ。』と工務店担当者にはきつく言っておきましたが、
入居近くで、とりあえず我慢しました。
なので、あんまり変な指摘はしないほうがいいので、皆さん注意しましょう。

熊谷駅前のサーパスの皆さん、いよいよ１２日は花火大会ですね。
特等席からの鑑賞を思う存分満喫してくださいね。
できればバルコニーから鑑賞した感想等を教えてください。
よろしく！

「サーパス船橋山手」を契約された方いらっしゃいますか？

サーパスに住んで思いますが、物件により内覧会での完成度とかバラつきはあるのかもしれないけど、穴吹は言えばきちんと聞いてくれるし、対応しようと努力するから、良いデベなんじゃないかと思いますね。他の掲示板見ると、きちんと聞いてくれさえしない様な所もあるようだし。あとはもう少しデザインを洗練させてくれたらいいんだけどな。ライオンズマンションに次ぐ販売戸数2位なんだから、頑張ってほしいですね。

>>398
検討はしてました。
ちょうど北側に、もうひとつマンションができるらしいですね。
職場が東京の私は、交通の便が今ひとつでした。
環境は結構いいと思うんですけど…。

福岡市西区のサーパス周船寺における騒音問題
傑作(0)
2006/3/5(日) 午前 10:32 | 騒音 | 練習用
3月 3月4日 10時半頃帰宅
妻が風邪をひいて寝ていた
この間、私もうたた寝
16時20分頃 ドンドンドンドンドンと歩く音
30分頃 ドンドンドンドンと歩く音
数回
17時15分頃より ピアノの音
18時頃まで続く
18時00分頃 ドンドンドンドンドンドンと歩く音
数回
20時40分頃 ドンドンドンドンと歩く音
ゴロゴロゴロゴロいう音
ゴトゴトゴトという音
51分頃まで 掃除か
21時30分頃 ドンドンドンドンという音
数回
22時01分頃 ドンドンドンドンと歩く音
数回
今日は静かだった毎日これくらい
だと良いけど
5日 8時頃 ドンドンドンドンという音
数回
ドンドンドンドンと歩く音
30分頃 ゴトゴトゴトという音
数回
9時35分頃 ドンドンドンドンと歩く音
数回
10時5分頃 ドンドンドンドンと歩く音
25分頃 ドンドンドンドンと歩く音


コメント（5）
いや・・・とてもおつらいでしょう。 入居者のモラルの問題なのでコミュニティの無能な対応では難しいでしょう。もうされているかと思いますが掲示板の内容をもっと具体的に書いてもらうよう再度連絡した方がよいと思います。またお年寄りだと掲示板すらみない場合がありますので、各郵便受けにも入れてもらうようにするとよいと思います。 またお隣さんはどうでしょうか？ サーパスマンションは斜め上の部屋の音も聞こえるという例もありますよ。
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2006/3/5(日) 午前 11:24 [ ヘッドフォンをかけて寝てる男 ]

過去の日記を読みました。 もうすでに上の方ともめてるんですね。(^_^;) 私の意見としては、穴吹に徹底して対応してもらうことです。 神経質な入居者だと思われてはたまったもんじゃありません。 実際に穴吹が上の部屋を訪問し足音がそんなに大きくなかったというのなら、音を大きくしてしまっている床の構造上の問題はないのか？施工ミスがなかったか？というべきです。床の等級なんて実際に建てられたものを検査してるわけではないのであてにはなりません。もっと穴吹を動かしましょう。
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2006/3/5(日) 午後 0:09 [ ヘッドフォンをかけて寝てる男 ]

コメント有難うございます。 掲示板についてはよく内容を吟味して具体的に記載するように申し入れます。部屋によると、隣の部屋の音がよく聞こえる（うるさい）ところもあるようです。壁が薄いんでしょうか？ それから、管理会社は穴吹ではないんです。
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2006/3/5(日) 午後 1:05 [ ns001123jpn ]

最近の物件は全タイプ音を実測しているみたいですよ。
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2006/3/7(火) 午後 8:14 [ don_teron ]

サーパスシリーズは研究所で測定してるだけです。 建設後の実測はしておりません。っとはっきりいわれました。 住宅性能評価書がないのが痛い。
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2006/3/10(金) 午後 10:23 [ ヘッドフォンをかけて寝てる男 ]

元住人だけど、サーパスの生活音は凄かった。対応も悪かったし。今は売っちゃって静かな生活だけど。買った人ごめんなさい。当然現在の住人の人は物件が特定されると資産価値は下がるし、穴吹からは良くは扱ってもらえないから書き込まないとは思うけど。本当にうるさかった。

サーパスの生活音と言われても、間取り（梁の位置）でも違うでしょうし、ご近所の家族構成や
生活パターンでも違うでしょうし、ひとくくりに言われてもね〜という感じもします。ただ、不安
を煽っているだけですよね、この手のレスって。
サーパスも、物件ごとに、日々進化してきているのでしょ？

３月に入居した者です。
騒音については随分心配しました。
が、実際住んでみると気にならないというより聞こえません。
上はやんちゃざかりの男の子がいますが、
遠くのほうで音がしたなくらいの程度のがたまにあるくらいです。
これから入居の方には、うちみたいなのもいるということで・・・。

401さんの過去レス内容にうちもそっくりです。
先日入居したんですが、上階の歩行音がよく聞こえます。どうもかかとで歩くからドンドンと音がするみたいですね。上の家に相談に伺ったら、そんなに響くとは思わなかったとの事。FINE　TODAY　を読めばどういうことすれば音が響くとか書いてあるのに、全く読んでないんでしょうね。
サーパスの造りがそんなに悪いとは思いません。サーパスよりもっとワイドスパンだったらもっと音が響くでしょうし。お互いの気遣いがすべてなんじゃないかと思います。

>>401
どこかにも書いたけど、そこって築15年とかでしょ？
上の階がカーペットからぼろいフローリングに変えたとかだと思う。

まあ、築15年だとそれなりにスラブのひび割れも進むし、遮音性は
だんだん悪くなるけどね。（GBさんによるとアンボイドは比較的
劣化には強いらしいけど…）

サーパスに入居したら先ず「FINE TODAY」読んでみましょう。
騒音に関するルールなどがよく纏めてます。
お互いに気をつけて生活すれば騒音問題は減っていくと思います。
「自分の床は人の屋根である」こと忘れてはいけませんね。
先ずこれを読むことから。
https://www.384.jp/share/sumaino-shiori/mansion_rule/02_1.html#1

サーパスのMRに行ったら営業の人が「子供は和室で遊ばせてください。和室をフローリングにする
なら子供が遊ぶところはありません。」なんて言うのでびっくりしました。
この営業の方は正直で良い営業マンなんでしょうか？それにしても。。。

＞＞４００さん

電車通勤では、ちょっと不便かもしれませんね。
うちは、車通勤なので・・・
ただ、北側の道が狭いのが気になります。
それとうちは、車が２台なので近くに月極の駐車場がないのが・・・
ちょっと悩んでます。
あと営業の方が、あまり売る気がないのか
そんなに熱心でないのが、気がかりなんですよね・・

静岡県東部に住んでいる者です。
またまた沼津市に穴吹さんがマンションを作るらしいです。
もとプリンスホテルの場所。ちっと作りすぎじゃありませんかね。
なんで？。

穴吹はずっと建て続けなきゃならない自転車操業だと同業他社が
言ってました。

購入資金提供キャンペーンとか、いろいろな景品を配布して、
利益を食いつぶしていますからね。大変だと思います。

やっぱり自社一貫体制なんて、所詮たくさんの社員かかえて大変なだけだよ。
それだけの人数を養うためにせっせと新しいのを建てるしかないんだよ、ここは。

穴吹を目の敵にする人が随分居ますね。その理由を知りたいもんだ。

マンション業界が自転車操業なのは確かだが、それは穴吹に限った話ではない。
むしろ、そうでない所が珍しい程。
同業他社が言っていたらしいが、その会社は違うのかと聞いてみたのか？？
半分程度しか売れていない完成済み物件が有る地区で、次を建てるとなるとかなり深刻だが、
概ね売れて次を建てるのに問題が有るのか？？

嫉む同業他社の根拠のないバッシングでしょう。

サーパスつくば研究学園はまだ基礎工事にも着工していない段階で売り出され
たとことも異例であるがまたたく間に完売してしまったことに驚かされた。
立地もさることながらサーパスのブランドとクオリティの高さが認められた証
ではないか。（社員ではありません）

そうかなあ　ちょっと前まではサーパスの立地はさすが！と思うことが多かったが
最近ひどいよ。特に四国ではね。土地がありゃどこでも建てるのか？って聞きたいほど。
こんなことではいつか問題が起こって今までの良い仕事や評判も落ちやしないかと
心配しているオーナーです。

穴吹はずっと建て続けなきゃならない自転車操業・・・。
トヨタだって車を作り続けないと潰れるぞ。

何もしなくて潰れない会社って何処？


＞４１５
　ローンが通らない人のキャンセル物件が結構でますよ。
　その頃が以外にねらい目かも。

甲府の清水新居も酷いですよ。正面玄関の前は、全部、中華系の
歓楽街が広がっていて、その周囲にも子どもには見せられないような
看板の店が多く並んでいます。前は低層住宅地域など、きちんとしたところを
選んでいたのですが。何をそんなに血迷って、という感じです。

　410ですが、建て続けるのがなぜ悪いかについてコメントします。
穴吹の新マンションが竣工する頃？に、まず沼津駅前再開発事業に
よる竹中工務店のマンション１０５戸が０８年春に竣工。また、
やはり駅のすぐ近くに積水ハウスのマンション９４戸が０７年春に
竣工します。しかし、最近沼津市に建てられたマンションでさえも
完売とはなっていませんので、同市のマンションは現時点でさえ
供給過剰と言えます。また、同市の人口は20万足らずであり、今後
の人口の伸びについても、新興都市というわけではないので、この
人口減少の時代では、人口の増加（急増ではありません）さえ覚束
ないのでは、と自分は思っています。

　さて結論ですが、このような供給過剰状態でマンションを売ると
すれば、購入者にはセカンドハウスや投機対象として不動産を購入
する人も多いと考えられ、まずそのこと自体が「街づくり」という
観点からすれば好ましくないものであります。また、いずれそれら
の部屋には所有者がいなくなり、残った「住人」たちの施設維持管
理費が増大することも十分に予想されることではないでしょうか。

　以上からこのような業者（穴吹だけではありません）の姿勢は、
不動産という一人の人間にとっては一生に一度という大きな買い物
を扱う者として、その姿勢に著しい問題があると、私は考えるわけ
です。要するに「売ってしまえばいい（我亡き後に洪水は来たれ）」
という姿勢。

　皆さんはどのようにお考えでしょう。

沼津市を含む静岡県東部のマンション供給が過剰である現状を
補足します。沼津市の隣に人口10万程度の三島市がありますが、
こちらもマンション建設ラッシュです。最近できる／できた分譲
マンションだけでも３〜４棟あり（サーパス含む）、さらに
駅北と駅南にそれぞれ来年春頃に大きなマンションが２つできます。
三島市自体のマンション供給は、この市が新幹線の駅を持っている
こともありまだ飽和には至っていないようですが、すると、
沼津市のマンションは、これら近傍の、見方によっては
沼津市よりも有利と思われるマンション群とも競争することと
なります。以上から、さらなる供給過剰状態をご想像いただける
ことと思います。（410）

４１０さんへ
「建て続ける」ことと「供給過剰」が混在してしていませんか？
どのような企業でも利益を追求しないと存続しません。
デベロッパーの場合は、マンションを建てて売る時の差額が利益となり企業として存続します。
したがって、建て続けなければならないというのは当たり前のことです。

供給過剰かどうかはデベロッパーが市場調査した結果、売れると判断しその地域に建てるのであって、売れ残りが懸念される場合は建てるはずがありません。
確かにバブル時期のときはリゾートマンションが乱立していましたが今の時代は考えられません。

そもそも分譲マンションで所有者がいなくなるとは考えにくく、また住んでいなくても管理費等は払う必要があると思うのですが。
逆に街づくりの観点から見ても、その地域に人口が増えることにより公的なサービスも充実するのではないでしょうか。

421さんの言うことはもっともと思いますね。需要を見込めるからこそ、そこにマンションを建設しあうことになります。都市計画等でマンション数を自治体がコントロールする事は、東京圏のごく一部とかならあり得ますが、それ以外ではあまり無いのではと思います。
マンション建設が増えることは、周辺地域に問題を起こさない条件であれば、周辺の物件にも良い評価価値をもたらす筈です。

営利企業であるデベロッパーに、「街づくり」にまで期待するのは的はずれでしょう。
販売が見込める物件ならば、反対運動を押し切ってでも建築するのがデベロッパーです。

褒められる姿勢では無いでしょうが、それが営利企業です。

要は程度問題だと思います。
たまにはどこの営業でも「ここはいかがなものか」と思う物件を売らなきゃならないことも
（たいてい100％平面駐車場確保だのを前面に押し出して）あるとは思いますが、サーパスの場合
最近その比率が高いのではないか？とは思います。現に今建ててるところはあまりに売れ行きが
悪く、とりあえず営業活動停止に近い状態になり、後発で建て始めた物件に力を入れてます。
近隣の住民はみんな口を揃えて「あんな地盤の緩いところに・・」と呆れるような場所です。
サーパスだから大丈夫みたいに思って軽く購入するのは控えた方が良いでしょう。

ライオンズのような知名度はないかもしれませんが、思ったよりはサーパスの名前は知っている人は多いですよ。名前を恥ずかしいと思うなら、最初からサーパスを買わない方が良いです。名前でマンションを選べばいいと思います。

>>425
＞サーパスの場合最近その比率が高いのではないか？とは思います。

それは何処の統計データーに基づいているのでしょう？
まさか個人的な主観だ、等とは言わないですよね。

建築中の物件の売れ行きが悪いからと言って営業活動停止する等、有り得ない。
売れ行きが悪ければ、余計に営業努力をするのが当然でしょう。

意味不明な誹謗中傷は止めた方が良いですよ。

宇都宮のサーパスに居住しているものですが、入居以来上階の歩行音がよく響いて悩んでいます。
過去の掲示板など見ると、全く音がしない住居もあるようで、造りによる違いとも思えません。
部屋に依って梁の場所が違ったりするので、音の大小は多少はあるとは思いますが・・。
上階の入居者にはもっと気を使ってほしいんですけどね。2重床だからって、音が伝わらないと
思ってるんだったら、大間違いなのに・・。

>>428
スルーするに限りますね。

＞430
なぜ、スルーしたいの？　430さんにとって困ることがあるのですか？
428さんは正論だと思いますがね。

＞425
一般の人が呆れるような地盤の緩い場所にでも建てれる技術を持っているとの見方もできると思う。