穴吹サーパスマンション4棟目

＞１８０さん悔しいことですね。
損害賠償請求など出来ないでしょうか？
同じ物件にも関わらず値引きの差が大きく著しく均等に反した事を理由に。。
以前三菱か三井か？？値引き販売による損を受けた住民らが損害賠償を起こして
敗訴したが、業者側は入居者の平穏な暮らしのため、値引きした分均等に
入居者に配当したという話を聞いたことがあります。
法律の詳しい方教えてあげてください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48118/
↑このサーパスについての一つ目のツリーの27に180さんと全く同じ書き込みがしてあります。
先日読んだばかりなのでアレっと思いました。３年以上前の書き込みです。
何なんでしょう。

残念です。真剣に考え過ぎたかな！

ほんとうだ。まるっきりコピー？
定期的な営業妨害？
３年も前の文章というのが、何を物語っているのか・・・・

キャンペーンって100、200、300万の3種類ですよね？

近くのサーパス　先月まで3戸売れ残ってて　4LDK物件の300万円値引き　更にモデルルームで使用した備品プレゼント　広告が数回ポストに入ってました。（現在は完売らしい）先に買っちゃった人・・面白くないな

>>188
キズ＆汚れつき物件で気にならない人向けです。
クリーニングなし。内覧会なし。当然補修なし。
でも値引き分の300万でクリーニング、フローリングのワックス、その他補修してもお釣りがくると考えれば・・・。

お釣りは結構残るかも。
クリーニング１０万（２ＬＤＫ賃貸の場合５万）
フローリングのワックス１０万
補修は以降穴吹アフターサービスに依頼する。
残り２８０万。
それにＭＲの家具を貰えるからさらに得。

なるほどね。
値引きはそれなりなんですね。
マンション購入を考えているので　勉強になります。
サーパスって天井低くないですか?

その後の入居した方々の間で値引きをめぐってもめ事が起こり、
デベロッパーや管理組合もまきこんで、大事になったという話を本で
読んだことがあります。
そのような点まで配慮せずに、むやみにただ売ればいいという
経営方針は、住民のことを金づるとしか考えていないというほか
ないでしょう。

>>192
どこのデベでもＭＲや売れ残り物件は値引きしてますよね？

＞そのような点まで配慮せずに
入居後のトラブルを避けるために念書なりかかされているのでは？

＞経営方針は、住民のことを金づるとしか考えていないというほかないでしょう。
企業ならあたりまえでは・・・

いずれにせよ、サーパス物件に限らない話しですよね？

値引きのことはサーパス物件に限らないことはまず認識してます。
が、気になるのは、値引きしてくれる条件として「念書」を書かされる話をよく聞きますが、
その念書は、法的に効力があるのでしょか？
むしろ書かせる行為こそ不法性があると思いますが！

>>194
法的なことをいう以前にモラルの問題では？約束は守りましょう

何があっても値引きを正当化するのはいけませんね。

売れ残りですから、値引きがないと・・・。

＞１９１
　うちは２６０ｃｍ、天井はフラットでスッキリ！！

どこのマンションでもそうだと思いますが、
階によって天井高は違いますよ。
一概に、低いとか高いとかとは言えないと思う。

来年の3月入居のサーパスを契約した者です。和室をなくしたプランにしたのですが（自分たちはベッドに寝るつもり）お客さま用の布団はどこにしまったらよいものか・・・？　ウォーキングクロゼットをつけるプランにしたのですが、押入れがないと布団は困ってしまって。どなたかよいアイデアはございませんか？

すみません、１９９に書いた者です。何を思ったか、ウォークインクローゼットをウォーキングなんて書いてしまいました。

199さん
布団はたたみ方によってはクローゼット入るのではと思いますが?
どうかな・・・　私の知り合いは　来客用布団をリースして
布団は持たないようにしていました。

>>199
ウォークインクローゼットの上の棚にでも上げるしかないと思います。
北側の部屋であれば湿気対策を十分に。
布団圧縮袋なんかも活用されてみてはいかがでしょう？

そうですね。布団は毎日しまう物ではないので、圧縮袋を活用されるのが私もお勧めです。
布団は日常ベッドか、バルコニーに干すかのどちからですからね。
実際、私もそうしています。私の間取りも和室のないタイプですが洋室のクローゼットの中に
しまってますよ。特に何の問題もありません。

正直値引きは不快ですね。
いくつかのモデル・ルームを見て回りましたが、サーパスからは、
毎週のように、旅行キャンペーンとか、購入費補助キャンペーンとかの
葉書が舞い込みます。他の会社からは、竣工後に、売れ残ってしまって、
どうしようもない感じで、この手の葉書が来ますが、サーパスは、
まだ建築中の段階からどんどん来ますよ。価格設定がおかしいのでは
ないでしょうか？？

うちにも同じように入ります。
当たり前の様に入るので・・・
たまたま見に行った　モデルルームで
値引きありますよねーと言ってみましたが
営業は切値引きしてないと　言うし
よく解からないです。

玄関エントランス部分
角部屋はいいけど　通路にあたるところは
通路に面していてエントランス部分　狭いし
プライバシー守れそうがないので今回は見送りました。
個人的な事ですが・・・
サーパスって名前どうにかならないかな・・

契約したあとなんだけど、うちのアパート全部にそれ以降
その物件の広告が一切入らなくなりました。
近所の人に聞いたら、結構広告が入っていたようですね。どんな広告が出たのか
分からないけど、例えば値引きのキャンペーンとか分からないようにしたのかな？。

「紹介くださいサーパスマンション購入者」
契約後もＤＭに書いてあるからよけいうざい。

上の話と別ですが、教えていただきたいことがありまして。
入居１年目になりますが、リビングの床を歩くとフローリングから
キシキシと音（床鳴り）がするのです。
何回もアフターサービスを呼んで修理（床の隙間に何かの液を入れる）をしましたが、
治ったらまた別の場所から鳴りはじめるのです。
業者の方は、「まだ１年目なのでコンクリートの湿度や雨季にも影響されるから」
とか「ワックスを塗りすぎるから」など言われました。
フローリングってそんなにデリケートなとこでしょか？
楽に生活する為のフローリングではないでしょうか！
以前の賃貸でもフローリングでしたが、水拭きをしても、ワックスをかけても、
梅雨の季節でも問題なく過ごしたのです。
皆さんの床はどうですか？
また床鳴りをなおすいい方法などありましたら紹介してください。
よろしくお願いします。

うちは九州の物件ですが、担当営業マンが「数年前はよく床なりの苦情が多かったが
施行方法を変えてからは、ほとんど床なりの苦情はなくなりました。」と言ってるの
を聞いたことがあります。

築1年の物件ですが、幸い床なりは今のところありません。
床なりは全面張替えが必要(部分的に張り替えても床なりはよくなっても見た目的に問題)
となるが、無理なのである程度のところであきらめてもらうしかない、的なことも
営業マンがいっていたような記憶もあります。

穴吹のほうでもいろいろ研究はしているようなので、妥協せず対応していただいたほうが
よいと思います。

＞２０９さん
ご意見ありがとうございます。
今回はワックスを塗り過ぎたのが原因だと言われて、
カッターで隙間のワックスクズを取り除くことと
ワックスの種類を変えることを勧められました。
時間が経ったら消えるとも言われたので、一応待ってみます。
それでも治らなかったらまた対応してもらいますが、
何回も同じことで呼ぶことになると当然のことながらも
逆に申し訳ない感じがして連絡しにくいのです。
自力で解決する方法などを探したりしてますが。。

再度２０９です。
ワックスの塗りすぎという理由はいささか信用できませんね。
専門家でもないのでもちろん感覚だけの意見です。

私も補修はいろいろしてもらいましたが、相手方は素人でも
首をかしげる言い訳を平気でしてきますよ。

２１１さんが言われるように２年するといろいろ言いにくくなりますので
今のうちに納得するまで対応されるようにしてください。

遠慮は禁物です。相手は言いくるめてしまえばそれでよし、程度にしか
考えていませんのよ。

＞２１１さん
ありがとうございます。
期限のこと気をつけます。
修繕の経過をみて、改善の見通しが見えない場合は、
時期を決めて徹底的な対応を求めるつもりです。
勇気を出さないと！
まあ！その前になおしてくれること信じますが。。

＞２０９さん
ありがとうございます。
経過を見ながら改善を求め続けます。
勇気出ますね！

二重床に床鳴りはつきものですよね。
ワックス云々というのではなく、施工方法に問題があるでしょう。
やはり床とスラブの間に、緩衝材を入れるとか、何らかの本格的な手だてが必要だと思います。

「ワックスのかけすぎ」というのはあながち間違いではありません。

フローリング材の長辺の断面図は　凸と凹　の形状をしており、
これらをはめ込みながら敷いていきます。
何度も強力なワックスをかけると、ワックス剤がこの凸凹の繋ぎ目に入り込んでしまい、
うまく組み合わさらなくなってしまうのです。
また、内部で硬質化したワックス同士が擦れる事による「床鳴り」も疑われます。
ワックスも数年も経てば次第になじんできますから心配はないと思います。

ちなみに瑕疵担保責任に関しては、期間内に生じた内容の瑕疵が改善されない場合、
２年を過ぎても瑕疵担保責任の対象となります。
そうでないと、売主は２年間対応を先延ばしすれば、何もしなくてもいいということになりますので。
「瑕疵」か「使用者責任」かは判断が分かれますが。

＞２１６さん
ご指摘とアドバイスありがとうございます。
確かによく歩く場所や水が飛びそうな所には再度ワックスをかけました。
小さくなり始めた音をワックスの効果で減るんじゃないかという希望もこめて！
しかし逆効果だったようですね。
まあそんなに敏感な部分とは思わなかったし。
業者に指摘されて来週あたりで１週間になりますが、
様子を見て対応を求めるつもりです。
また、今は業者に教えてもらった方法では全く改善の見通しがないので、
行動を起こさずに言い分けばかりする担当者から
真剣にみてくれる方に代えてもらうことも考えてます。
やはりいつも「使用者責任」だと言われるのも辛いので。

＞２１８さん
ワックスのやり方色々教えていただいきありがとうございます。
何かいいワックス製品がありましたら教えてください。

うちもリビングの一部が床鳴りします。
２１６さんのご指摘によると、時間が経てば改善するようですが、
入居後ほぼ１年です。半年前くらいから床鳴りがしだしたような気がするのですが・・・

>220
すいません。改善が期待できるのはワックスが原因による床鳴りの場合です。
フローリングは木製ですから、季節によって（湿度によって）伸縮します。

夜寝ていると天井から「パキッ」という音がすることがありませんか？
あれも木が湿度による伸縮によって生じますが、それと似ています。

その為、入居後すぐは問題が無くても、しばらくたってから発生する事もあります。
また、近くに重い家具なんかを置いていても変わりますので難しいのですが・・・

床鳴り（サネ鳴り）は単に季節・天気やワックスだけによる問題ではないと思いますよ。
当初床を貼る際に異物などが入らないよう、天気に影響されないように床の隙間を埋めたり
コーティングしたりする方法はないのですか？
その作業が下手だったりすると入居したばかりでも音がすることはないですか？
ただ木の製品だと言って誰もが知っている常識ばかり言って納得させる時代ではないと思います。
天気や異物による音だと入居者に押し付けるのはあまりにも無責任だと思います。

>223
フローリングの端は隙間を開けておくのが常識。勿論、開けすぎるのは無意味だが。
内覧会等で時々その隙間を埋めてくれという人が居るみたいだが、それは無知をさらしているのと同じ。営業マンに甘く見られますよ。

床鳴りするのは施工ミスも有るが季候が関係している場合もある。
それを見極めるのが重要。

>223
別に原因がこうだと、業者が決め付けている訳では無いでしょう？
その原因を見極める為の期間は必要ですから「様子を見ましょう」となっているのでは？

それでも改善が見られない時の対応で、無責任かどうかを判断すべきです。

施工ミスであれ気候による一時的な床なりであれ、素人の入居者は当然アフターサービスに頼るしかないのですが、修繕に来た人は「雨季なので」「季節に変化するので」など普通常識レベルの発言ばかりして、持ってきた修理道具も開かずに帰ろうとする行為にはガッカリ感を超えて笑いまで出ました。
同じ状況を近くの工務店さんに見せたら、乾燥や湿度による音もあるが、それも未然に直して置かないと広がってしまって結局張り替えまですることになると言われました。
サービスに来た人は、張り替えることを狙ったいたのか？？
サービスを批判しても仕方ないし、今後はしっかりみてもらうことにしました。
因みに、２２３さんもお話したように木材は気候によって変化することを勘案して瑕疵担保責任を１０年までに設けたという話しもあるのですが、どなたか詳しいこと分りましたら教えてください。

意見ありがとうございます。
そうですね。見極める時間が必要なのは確かです。
しかし、入居者もサービスに頼む前に何回も何日も我慢しながら様子を見てどうしようもない時専門家に依頼するのが普通だと思います。
最近、家電品でも車でも問題が生じた際には「様子を見てから」など消費者に不安を残すような対応はしないです。部屋に付いているもの持って帰って治したり、全部張り替えて貰うことには無理があるし、ケースが違うことはよくわかります。
ケースが違う分お客に対する対応、態度もよりいい方法で変えるべきではないでしょうか。

北陸、信越、東北、北海道のサーパスで温水を利用するルームーヒータを使用されている方に質問があります。
床暖房を設置してない部屋で温水ルームヒーター使用した場合の暖かさはどのような感じでしょうか？
「温まるの時間が掛かる」「暖かくない」等の使用感を教えてください。

賃貸のマンションアパートに何度もちらしを〒に入れるな。ゴミになるだけだよ。

今度入れたら警察へ住居侵入及び不法有害文書投入で言ってやる。

私は付近にサーパスが建築されるということで、一度モデルルームにも足を運んで、検討したことがあります。しかしパンフレットを見てみると、ベランダにある隣家との敷居が板一枚ということで取り止めました。何千万円もする買い物で、これから長く住むことになるのに、プライバシーが十分に確保できないと思ったからです。

＞２３０
敷居が板一枚ってベランダの仕切りの事？

＞２３０
そうですか。よかったですね。
物件によって隔壁の使い方はことなります。
うちはきちんと隔壁はあります。買う人は自分の目で確かめてね。

ベランダのは、非常時に蹴破れる作りじゃないと違法になっちゃうんじゃないの？

うちのサーパスもコンクリートです。
床にハッチがあって下に逃げられます。

でも、板一枚の方が明るいんじゃないかな。

ワイドスパンでなくて、窓もワイドビューでない時代なら、
コンクリート壁だと暗くなるということもあったでしょうが、
今はワイドになっているんでしょ？
明るさは関係ないのではないでしょうか？
経費の節約または単なる配慮不足だと思います。
他にパネル板でのメリットってありますか？

だからそこは非難経路だってば。〈板のメリット

コンクリート壁も、一部が必ず板になって、
避難経路が確保できるようになっていますよ。
板＝避難経路って考えがまだあるんですか？

＞２３８
避難経路は絶対必要です（無いマンションがあるの？）

＞２３４
うちのマンションにはハッチがありません（どの部屋にも）
部屋数（同じフロワーの部屋数です）と非常階段の数によって
ハッチがあるマンションと無いマンションになります。
ハッチはやはり邪魔ですし、上の人に覗かれるかも・・・？

＞２３６
アウトフレーム（ベランダの外側に柱があるタイプ）とかは
完全に隣と隔離された感じがします。
確かにプライバシーは守られますが、パネル板だけだと
開放感が全然違います。
日の入り方も違います。

どちらが良いかは住人の考え方しだいですね。
（うちはパネルだけですから、こんな考えかたですが）

避難の妨げになる物は置いては行けない規則だが、板なら周辺に荷物を置かない人も、コンクリート壁だと荷物を置きたくなるかもしれない。

まあ、単なる憶測だけど。

他は知らないですけど、ウチは自分トコと両隣りに避難ハッチがある場合は両サイド共コンクリ、自分トコか隣のどちらかに避難ハッチがない場合は蹴破れる板です。隣戸に避難する必要がある場合のみ板ってことですね。

高層階で樹脂板だと気分的にちょっと怖い感じがしないかと（個人的な感想だが）

私が尋ねた友だちのマンションでは、コンクリの下の部分が高さ１mほど、
人がしゃがんでくぐれる程度の部分が樹脂板になっていました。
樹脂板だと上に隙間が空くので、風が通って、洗濯物とか危なくないですか？
まあ方向にもよるのだと思いますけど。

隔て板（パーテェーション）で盛り上がっているみたいですが、
これは行政の指導で、法的な処置です。
したがって、デベが勝手にどうこうできるものではありません。
また、樹脂板と云うのは、あまり聞いたことがありません。
普通は、ケイ酸カルシュウム版ですよね。
火災時に、子どもでも簡単に蹴破ることが出来ないと、
隣家に避難できないので大変危険です。
また、隔て板の前には物を置かないでね。
火災時に避難できないと危険です。
床の避難ハッチの場合は、その上下には物干し竿の無いように。
これも、火災時に避難できないと困ります。

賃貸のマンションアパートに何度もちらしを〒に入れるな。ゴミになるだけだよ。

今度入れたら警察へ住居侵入及び不法有害文書投入で言ってやる。

一度、モデル・ルームを訪問しただけでも、その後のDM攻撃や電話攻撃は
穴吹が一番だね。他と違ってすさまじい。それだけ営業が頑張っていると
いうことかな。でも品質に難があるので買いませんけどね。

サーパスを設計したかたへ質問
クーラーの設置について、パイプを通す穴が変なところについていて、専門業者さんいわく
なんでこんなところについているんだ・・と。
クーラー本体を設置するにも空洞で、普通補強のベニヤ板などがあるそうなんですが、どうゆうことでしょうか？
購入する際、素人なのでそこまで調べられませんでした
壁紙の継ぎ足しがはっきり解る箇所が何個もあったりと〜
ドアを開けるとクローゼットが開けられないとか
設計をするかたは、住む人間の立場になってつくってほしいものです

＞２４７さんへ
穴吹コンタクトセンター（２４時間フリーダイヤル）かサーパスネットで問い合わせすれば、翌日には担当者から返事が来ましたよ。決して満足のいく返事ではありませんでしたが・・・。ぜひ問い合わせをして、結果を知らせてほしいものです。

>>247
差し支えなければどこの物件か教えてください。

＞２４７さん
指摘すれば張り替えてくれるはずですが？

ドアとクローゼットの扉の干渉の問題は、ちょっと今さらという気もします。
購入前にもちろん平面図はわたされていたのでしょう？そこで確認できるはずですよ。
申し出れば、位置の移動や、折り戸→引き戸への変更など、いろいろと対応してもらえたはずです。
穴吹に文句を言うのは筋違いかと思いますよ。
他の部分については、ちょっと素人では分からない部分かと思いますので、穴吹に補修をお願い
すべきでしょう。

２４７さんへ
クローゼットを開けるときは、ドアを閉めてください。
これは、『干渉』とは言いません。
どうしても嫌な場合は、
そんな事はパンフレットで分かることですから、
事前に変更を申し出れば良いのではないですか？

それから、クロスのジョイントは、
クロスの材質・柄・厚さにもよりますが、
一番は、職人の腕の問題でしょう。

２４５さんへ
どこの賃貸マンションか分からないから
穴吹さんも対応できないのでは？
最寄の販売センターには言ってるの？
このような書き込みは無意味と思いませんか？

＞クローゼットを開けるときは、ドアを閉めてください
どういう物件か知らないけど、普通こんなことはしないでしょ。
どんな構造なのか理解できない。

穴吹のマンションにはよくあるよ。この前もらったバンフの間取りを見ると、
３部屋くらいで見られた。
部屋入り口付近で、折り戸形式のクローゼットを開くと、開けた内開きドアと
完全にぶつかる。風の吹き込みなどで勢いがよければ、一気にドアが破損する。

賃貸のマンションアパートに何度もちらしを〒に入れるな。

今度入れたら警察へ住居侵入及び不法有害文書投入で言ってやる。

穴吹さんはいつぐらいから（完成の何か月ぐらい前）キャンペーンをするか知っている方いたらおしえていただけませんか？？アルファウィズを検討中です。

＞２５７
それってスレ違い、
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/47660/

売れ残りそうだったらじゃ無いかな？（人気があれば値引きしなくても買うでしょ）

＞２４７さん
うちも当たります（壁１面がクローゼットですから、しかたないと思います）
殆ど使わない物をドア側にいれてますから困った事はありません）

部屋のドアの板って、結構薄っぺらいので、仮にぶつけた場合、
部屋の扉のほうが破壊されます。開け閉めはやはり要注意ですよ。
子どもが遊んだり、風が吹き込んだり。
引き戸にしてはどうでしょうか？

穴吹のサーパスはフラット35Sが適用されますか？

>260
性能評価取得物件が少ないからどうかな。
以前、姉歯問題もあってＭＲで聞いたところ
「社内の検査体制はきちんとしています」と
とんちんかんな答えが返ってきた。

性能評価を得たか否かによって中古価額に影響ありますか？

>>260
0.3%優遇のことだよね。守谷は適用されたよ。結局フラット使わなかったけど。

住宅性能評価はあんまり価格に影響ないんじゃないかな？
化けの皮はそろそろ剥がれているでしょ？
戸建てならまだしも、マンションの場合、だいたいが身内（天下り）評価機関のあまあまの検査。
むしろ、公庫の審査（フラットSとか）はきちんとしているので評価は上がると思う。

高知市の城西桜通り、明日からモデルルームオープン。楽しみです。

住宅性能評価について
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20060206d3000d3.html

＞２６４さん＞２６６さん
情報ありがとうございます。

前に指摘されていた点ですが、城西桜通りはどうだったでしょうか？
・メーターボックスの色は？
・給湯器は24号？
・部屋の扉の蝶番は３つ？
さすがにバルコニーの敷居はコンクリートできっちり固められているようですね。

２５３さんへ
収納重視の部屋では有り得ます。
言いたかったことは、
部屋の入り口のドアとクローゼットの扉を同時に使うことは、
頻度としては少ないので、干渉するとは言わない、
という事を言いたかっただけです。

２５４さんへ
出来るだけそのような間取りはしたくありませんが、
納まり上結果的に干渉すると云う形になるケースはあります。
ただ、洋室は基本的に不特定多数の人が使うものではないので、
2つの扉は別々に使うケースが多い為、干渉する機会は少ないと思います。
どうしても気に入らない場合は間取り変更してもらったらいかがですか？
ただ、そこだけを重視すると、他の部所での不具合は発生すると思いますが・・・。

２５５さんへ
どこの賃貸マンションか言っていただければ止めれますよ。
このスレは、穴吹工務店とは関係がありませんので、
ここでいくら言っても、穴吹工務店としては対応できません。
該当のマンションの販売事務所に連絡を入れてるか、
コンタクトセンターに連絡を入れて下さい。
対応いたしますので・・・。

２５７さんへ
キャンペーンには、
会社として、支社として、支店として、物件として
大きくは4種類あります。
時期が何時か、そのようなものは決まっていません。

２５９さんへ
そうですね、
実際に引き戸を採用しているサーパスは増えては来ています。
ただ、引き戸を開き戸に変更されたお客様もいます。
住宅には答えがありませんので、大変難しいです。

２６８さんへ
バルコニーの敷居は、コンクリートで固めているわけではありません。
敷居は、アルミサッシのアルミ敷居のことを言われていると思いますので、
この場合、コンクリートとアルミの間は、モルタルを充填して固定しています。

２６５さま、
サーパスシティ城西桜通り、昨日モデルルームがオープンしたのですね〜。
もっと先かと思ってました。残念、出遅れちゃいました。
フローレンス上町グランドアークと比較検討したいと思っています。
どっちも分譲価格が高そうですよね・・・。
行かれてたらどんなだったか感想きかせて下さい。

さすがにこれだけいろいろと書かれると、社員の方も週末返上で書き込み
しなければならなくなったようだ。

教えてください！
昨年１０月に竣工したサーパスですが、
外壁が横に１ｍほど亀裂が入り、亀裂の廻りが浮いたようになってます。
ヤバイような気がするんですが、どうしたらいいのでしょう？

管理会社に言えばいい。
それ以外に考えられない。

>278
社員様なら

＞ここでいくら言っても、穴吹工務店としては対応できません。
＞該当のマンションの販売事務所に連絡を入れてるか、
＞コンタクトセンターに連絡を入れて下さい。

って答えるだろうねＷ