ヒューザーのマンション(その7）

>>79
半分になるかね。

>>77
なんで建ぺいが低くなるの？

>>76
今の広さを維持したまま、耐震設計ができている建物となると
数千万上乗せが適正価格になるわけだが、それは不当利得？

>>78
当たり前でしょう。そんなに私利私欲に走った発言をしてる住民を見かけた？

どう考えても返金してもらうのが一番のようだが。

　私利私欲に関して
みなさん、甘いですね。では、住民代表が決まった経緯は？
そういうところから崩されてくんですよ

>>83
そっちのほうが気になるわけね。どちらにしろ住民が大喜びで得するなんてことはありえるのでしょうか。そもそも税金投入すら不愉快対象になっているんで難しいですけどね。それか問題物件に住んでいる住民がもっと嘆き苦しむのを見たいのかね。

８３　不当利得です　　この件が下火になれば　そうなるでしょう

>>80
やはりまずは業者から私財も含めて徹底的に出させることだろう。
それから購入者も全額とかを主張せず何割か割り引いて主張すべきだろう。
これで国民からの同情・支持がまるで違ってくる。
そこで公的を入れてもいい、という世論がでてくるのではないだろうか。

運動論的な話になったが、やはり被害者住民をまとめるリーダーの登場が不可欠だと思う。
分断されて補償にも格差がでたりすると悲惨だぞ。

>>86
住民代表ってなんですか？

>>89
住民だけどさ、全額返金はムリだとおもうよ〜〜〜。

>>87
別にそういうつもりで言ってるんじゃなくて（厳密には不当利得ではないしね）
できもしないことを、とりあえず「やる」と言ってごまかされてるんじゃないかと思うわけ。
だって、どんな住居ができるのかも分からないじゃない？

＞＞８９
同意です。住民同士の意見が食い違ったらおかしくなる。

購入者はたとえば7割でいいから何とか返してくれ、
あとはローン枠をひろげて貸してくれ、
みたいな言い方をすると、意気に感じた国民が応援しだすと思う、
非常に大事な部分。
全額を主張して1割しかかえって来なかったりする恐れもほんとにあるよ。
世論はほんとにこわい。特にマンション買えないクラスからはやっかみもあって
同情は全く得られない。政府自民は世論の風をうまく使うのが得意だよ。
例のイラク人質と自己責任問題のときのようにね。

>>89

私財出せとか無茶をいうとなにも進まない。
それはむり。絶対むりむりかたつむり。

相手が譲歩可能な線を見極めて交渉しない奴はただ感情的な子供。

さっき新聞みたけど、ヒューザーは税金投入じゃなくて貸付をしてくれとお願いしてみたいだね。

＞87
そうではなくて、冷静に考えれば、現状の欠陥マンションは、構造面を手抜きしたものだから安く買えたわけで
きちんとしたマンションだったらもう少し高かった。すると、普通に考えれば、立替をしてきちんとしたマンション
が立ったら、周辺の平均相場は、やはり負担しなければならないわけで、それは、やはり問題となるわけで
基本的には、立替ということはありえないわけですよ。
そのことを住民の方はきちんと理解して全額返金だけで交渉したほうがいいといってるわけですよ。
住民のためにね。しかし、中には立替だったら得だなあという住民たちもいるわけで、そうすると
じゃあ、立替でとなったら、泥沼にはまっていくわけです。

>>94
イラク人質の場合は浮世離れしたことをやってる
金持ちがかけた迷惑って感じだから。
庶民が遭遇した災難って方向へもっていければ
東武の運転手のように応援が出てくるかもしれない。

>>96
同じこと。ヒューザーが倒産して返せないことも十分ある。

＞＞９４
”世論はほんとにこわい。特にマンション買えないクラスからはやっかみもあって
同情は全く得られない。政府自民は世論の風をうまく使うのが得意だよ。
例のイラク人質と自己責任問題のときのようにね”

激しく同意です。だからマンソン前に毎日のようにマスメディアの人だかり＋一般市民の皆様の中傷。

８９　９４　そうそうそのとおり

落としどころとしては、住人の部屋の広さを一律40%ほど狭くし50-60㎡ぐらいで我慢してもらい、
あまった広さで部屋を広くしヒューザーが無償で3000万程度で新規販売するっていうのはどうだ。

しかし公的資金と何回も出ているが、銀行じゃあるまいし民間一企業の過失に税金投入はおかしいのでは?
そんな前例ができれば、今後全ての製品にメーカーは国に助けを求めるのでは?国が破綻しますよ。

>>97

おじゃまもんの説明によると別に普通に立ててもコストは変わらないとのこと。
構造面を手抜きした金はデベ以降の受注側に消えた可能性があるとの主張と見た。

>>95
いや無理じゃないよ、
関係者をすべて刑事でしょっぴけるかどうか。
損害賠償裁判を起こすところからスタート。

＞９７構造が悪いからっていう事で安く売っていたわけじゃないでしょ。

＜リフォーム詐欺＞営業指導の幹部を「共謀」で逮捕
　サムニングループによる住宅リフォーム詐欺事件で、警視庁は２３日、違法な営業を指導したとしてグループ元親会社「エム・エイチ・エス」元常務、新倉義貴（３５）ら３人を同容疑で再逮捕した。
役割実演と呼ばれていた指導について詐欺の共謀にあたると判断、立件に踏み切った。３人は容疑を否認している。
（毎日新聞） - 11月23日21時14分更新

１００　当たり前　結果的にそうなったてこと

>>74
それでいいんじゃないか？
実際こういう事件があったわけだし。
無理に独り立ちしようとして
地震で死にたくはないだろう？

>>100
やはり被害者集会で
”ちゃんとした”弁護士団をほんとにこの一週間くらいで作れるかが勝負だろう。

イラク人質と比べたら、
かわいそうでしょう。
彼らは、他人のために尽くそうとし
結果こうなったということ。
マンションの購入は、
完全に自己責任だと思うよ。

>>111

もう寝なさい。

１１０　なかなか難しいね、住民の意見がまとまるかなあ　

>>112
おまえモナ！

>>109
それでもいいよ、大きな政府から消費税20%とかの世界でも
安全がいい、という考えもあってもいいし、決して間違いじゃない。
国民が選択することだ。
自分は小さな政府で税金も少なく、自己責任とチャレンジを尊ぶ国の方がいいけどね。

>>97
取り壊しと建て替えの価格は別として、建て替えた結果発生した差額（耐震補強等のための鉄骨云々・・・とはいっても本来この価格がプラスされて値段が出るべきだった）については、確かに建て替えに突入する前に住民＆ヒューザーで話し合うべきですよね。ここは完璧に民・民。

＞１１１
おやすみ。

地震の力、３分の１に偽る　姉歯事務所の構造計算書
　耐震強度の偽造により首都圏のマンション、ホテル計１３棟が震度５強の地震で倒壊する恐れが生じている問題で、姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）の姉歯秀次・１級建築士（４８）が作成した構造計算書は、
地震の際に柱の同じ部分にかかる力について、正規の数値と約３分の１に見積もった数値が混在するなど、極めてずさんな内容であることが２３日、分かった。
　同県船橋市の１０階建て賃貸マンション「湊町中央ビル」の構造計算書を設計の実務経験者でつくる「日本建築構造技術者協会」（東京）の木原碩美副会長が分析。「姉歯建築士はやってはいけないことをやっている」と批判した。
（共同通信） - 11月23日20時56分更新

>>115

失敗して立ち直れない国はいやだ。

>>119
最悪破産したって立ち上がれるさ、
こんな酷い目にあって破産したって
何も恥じることはないだろう。

>>120

でも破産してしんどい目にあうのもやだ。
楽にいきていきたい

検査機関に立ち入りへ　耐震強度偽造問題で国交省
　国交省は２３日、姉歯建築設計事務所の構造計算書を基に、建築確認審査や完了検査を行った
指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）と
「東日本住宅評価センター」（横浜市）を近く立ち入り検査することを決めた。
　国交省は、審査や検査が適切に行われれば偽造の発見は可能だったとみており、２社の業務実態を確認した上で、指定取り消しや改善命令などの処分を検討している。
　イーホームズは国交省に対し、２２日に文書で回答。必要書類がそろわないまま審査を行った不備は認める一方、「偽造を見逃した結果責任はあるが、審査のやり方そのものは適切だった」と主張している。
（共同通信） - 11月23日22時0分更新

しかしほんとにテレビはこわいね、
Nステみてなんとなく社長の言ってることが正しそうにみえた方も多いのでは？！

　僕は木造だからわからんけど構造計算と設計図は一体のものじゃないかなあ。設計した人間なんて
これがだめなんてすぐわかると思うけどなあ
　僕は木造なら２秒でわかるし　外観見ただけでもわかる

>>123
嘘だろ？

自己責任って・・・。
国が認可した検査機関がOKした物件を販売したんでしょ？ましてグランドステージ住吉とか、住宅専門機関が
賞を送るようなマンションを作った会社が販売していたら、そりゃ誰だって購入しようかと検討するよ。
色々、意見言っている人は、安過ぎたから銭失いとか言っていますが、いつか誰かが貧乏くじ引くようなもんだよ。
たまたま、買わなかった？おかしいと思わなかったのか？自己責任？・・・・そんなの専門家が買う訳じゃないで
しょ？一般の国民が買うんだからさ。すべて民の責任なんておかしくないですか？マンション買う人が設計図見ても
分からんでしょうが？官から民へって時代の流れももう一度考え直してみる良い機会ではないでしょうか？
郵政民営化だって道路公団だって、今回の件でもう一度、行政も考えて見てください。
政治家の皆さん、マンション買う時に設計図とか見ますか?

>>121
がんばれ、苦境こそ、その人の真価が問われるぞ。
立派な人はテレビでみてもわかる、被害者が高潔であるほど、
国民が支持するに違いないと思う。

＞＞１１６
でももともと耐震補強なんかの鉄骨はあると思って物件価格を提示してたんだよね、ひゆーざーは。

>>１２３
どの辺りがそう思った訳？
理解に苦しい・・・・・

>>123
騙され易そうだ。
きっといい人なんだろうな。
友達になりたい。

＞１２４
いや、難しいらしいよ。
同じ建築のプロでも構造は解らなかったりするらしいよ。

>>127

私もそう信じていたころがありました....

>>127
あなたのいう高潔って、どんな感じ？

>>133
毎日風呂に入ってくれる人。

＞＞131
何れにしても根が深い問題だよな。自己責任と断言するにはさ。

＞１２６　だから、全額返金なの

>>126
おれが使う自己責任は「宿命としての自己責任」を言ってる。
貧乏な家に生まれればスタートは貧乏、金持ちの家に生まれればスタートは金持ち
何も悪いことをしてなくても、悲惨な戦争に巻き込まれて酷い目にあう者もいる。

「宿命としての自己責任」までも背負いたくない、となれば
世論からは傲慢に映ってしまう。

まず精神面で「宿命としての自己責任」は負うこと、
その上で実利的な金銭交渉に臨むべきだろう。そこは泥臭くやってもいい。

そういう闘い方をすれば、勝てる可能性は高まるだろう。

その意味で「わたし、何にも悪くない」ということばは聞きたくない。
悪くなくても悲惨なことに巻き込まれる人々は
毎日ごまんといるのだから。

＞１３１　基本的には、１、構造的には、柱の本数と耐力壁　２、そしてその柱の太さ、鉄筋の数　耐力壁の厚さ、鉄筋の本数
だよね。恐らくごまかしたのは２のほうだろう。それだとわからないなあ　でも　鉄筋の発注数量　コンクリートの
発注量で、建設会社の人間もわかるはずだけどなあ

＞＞１２３
社長さん、Nステは駄目だったけど。まだ呼んでくれる局はある？かもしれないから。
今度はヘマしないで。

　建設段階での手抜きによる　３０%　４０％のマンションはたくさんあると思う

>>137
ここは日本ですよ。日本に生まれて資本主義国家で法治国家でしょ。
「宿命としての自己責任」それは、なんですか？
持って生まれ定められていたとですか？そんなことはないでしょ？
官から民にって移すんだったらそれなりに官が監督管理しなければいけないでしょう？
ましてや、地震大国日本ですよ、阪神大震災とかあったんだから・・・。

言いいたいことはわかるけど、「自己責任」っていう言葉を使うのはどうかと思う。

>>139
建設会社の人減がわかるのなら、ヒューザーも建設会社で、ごまかしわかっているはずだよね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf
グランドステージ弁天橋、グランドステージ竹ノ塚は、施工者＝(株)ヒューザーとなっている。
やっぱり、あやしい。

>>137は最近思春期に突入した中学生。
まだ、社会に出ていないから理想論を語っても許してやってください。

自業自得でしょ。
かわいそうだから助けなくちゃっていうのは甘いよ。
売った側も悪いけど、買った側も悪い。
一番悲惨なのは近隣の人たちだよな。

基本的には、購入金額と手数料　から　住んだ年数の同条件の周辺家賃と土地の値下がり額　建物の住んだ年数の
減価償却を引いた価格は、返したほうがいいと思う。

>>142
普段は税金高いと駄々こね、公務員多すぎと不平たれ。
いざとなったら「税金で補填しろ、官は何やってる!!」
地震大国だと分かっていたら、家買うときに用心しなさい。

>>143
では「自分が悪くないのに、宿命として受けたこと」には誰が責任を負うんだい？！
たとえば振り込め詐欺にあったとしたら？
通り魔にあったら？

私はマンション購入を検討していましたが、今回の件で一生賃貸にしようと決めました。読者の皆さんも感じていると思いますが、今回は特殊な例ではなく、程度の差はあれ中小デベロッパーはみんなやっている手口だと思います。財閥系や大手と競争してやっていくには、安さで勝負するしかありません。それにはコストカットしかないわけで、必然的に目に見えない部分・大きな地震でもないかぎり手抜きが露見しない部分でコストを下げざるを得ません。建築確認にしたところで、とりあえず安くあがる（＝強度不足）のを提出して、通ればラッキー、「強度が弱い」と指摘されれば「あ、計算ミスでした」と言ってつくり直せばいいわけです。そもそも不動産業者・建設業者にモラルを求めるのは無理な話でしょう。賢明な国民がマンションブームから覚め、マンション市場が沈静化し、地価が再び適正化（つまり下落）するきっかけとなれば、今回の事件に意義があったといえるのではないでしょうか。

わかりきった事を何度もこねくりまわしているのは祭りだから？
ヒューザーマンションオーナーが見る価値無いね。ここは。

さく○事務所等がチェックした物件はないのかな？
内覧会業者も気づかないほどの巧妙ないんぺいっだらり
して。
ま、そこまで広がりがあれば面白いのに。

>>142
では食中毒にあって、誰が苦しむんだい？！
それは第一段階では食べた人が苦しむしかないんだよ。

>>150

有効なチェック体制と、保証を可能にする機構が整いさえすればよい。
猫は熱いトタン屋根の上に乗ったあと、冷たいトタンの上も歩かなくなるという。
脳みそが小さいから。

>>151
オーナーなら別の掲示板にいるだろう。

サン中央に30万円では引越しができないと詰め寄っていたやつがいたが、30万あれば引越しできるでしょう。
慰謝料は別として・・・
ああいう映像を流すから、どんどん住民エゴのように見えてきちゃうんだよな。

　１５１　そうだね　ひとつ価値があるとすれば　冷静になれってことだね

さく○事務所は物件名公開しないんだよね〜

みんな自己責任で住居を選んでと思うんだけど。。
それは賃貸でも分譲でも同じだよ。
賃貸の場合、安い賃料であれば、
それなりの部屋だと覚悟して借りるよ。
もし気に入らない事があれば、貸主に文句言うよね。
分譲でも売主に補償を求めるのは当たり前だが、
ただ国や市に補償しろというのは・・・。

>>149
？？
だから、自己責任っていう言葉を使うのはどうかと思うって言ってるんでしょ。

１５６　そうそう　そのとおり　あの親父はなんだ　命と金どちらが大事って
自分はどうなんだ

151
木村が飛んだって情報はヘタなニュースより早かったぞ

>>161
きっと三途の川の渡し賃にでもする気なんだよ。

>>142
戦後民主主義的な議論だね。
法律はあなたを守ってはくれないよ。
通り魔に刺される瞬間、法律が守ってくれる？
憲法に戦争しないと書けば戦争にならないかな？！

今回の事件だって、10億の資産を持ってればそれほどの痛みもないかもしれないんだよ。
人間は平等ではないんだ、、、。

やっぱり、100㎡以上のマンションを買える人々に対して、国民の共感は高まらないと思う。

そうなるとメディアもそのような扱いをするし、政治家も「救済」というスタンスで取り組む
のは、なかなか難しい。

本件の関係者が特別に政治家と太いパイプを持っていれば、また話は変わってくるが。

>>156
>>161
３０万で引越しなんてできないよ。
少なくとも関東では。

>>153 食中毒になってお腹痛いのはお客だよ。そのあとは、お店の責任でしょ？

>>160
他にいいことばがあるかな？
おれは自分に起こるすべては自分の責任だとおもってるけどな。
今回のマンションだって、
そこに何の過失も無いことは認めた上で、
それでもチョイスしたのは自分でしょ。

１６６　できますよ　

政治家となんかあるとしか思えない。
同時期に買った購入者として、あのマンションはおかしいと普通思う。思った。
だから、最初は同情していた家のワイフも、今じゃ、なんであんな態度？なんで行政？といってる。
いい思いしたんでしょ。自分の胸に手あてて考えてみてよ。

>>169
家賃いくら？
敷金・礼金で３０万は裕に超えるけど。

サカイに電話しなさーい

>>167
そのとおりだね。でもテレビをみてると、
この事件の被害者は「おなか痛いのも嫌だ」というふうな印象を受けるよ。
あくまでテレビの印象だがね。

ヒューザー社員まじってるよだね＾＾；

>国が認可した検査機関だから、国が責任を持つべきだ

絶句する発言だ・・・
認可の意味を取り違えるのにも程がある。

>>160
ついでに言うと配偶者選びなんて完全にそうでしょ　笑
鬼嫁で、地獄の日々となっても
何の過失も無くても自分で選んだんだから、自己責任でしょ。

イーホームズのもいるようだ

１７１　あほか　船橋のワンルームマンションだぞ　妥当な額だ　考えるか調べてからものを言え

>>165
まあ高級物件というわけではないから「100㎡以上のマンションを買える人々に対して」
というくくりは当たらないと思うが、単純に部屋が広ければ耐震性が劣る事は容易に想像がつくわけだし
値段の安さから考えて普通、制振や免振にこだわったとは思わないだろう。
「広い物件」の見た目に惑わされた責任は逃れられないな。

>>168
少なくとも犯罪被害者に対して使う言葉じゃねーだろ。