ヒューザーのマンション(その7）

>>21１
なら住民に向かって面といってきて。

この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、
国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを
目的とする。

建築基準法の精神にのっとりできるだけのサポートはしてほしい。

>>217

それは議論のすり替え。
壊れることと、毒が入っていることを同じにしないでくれ。

住居構造の欠陥は食品に混入された毒に等しいだろう。
ハンマーがこわれるのとはちがう。

>>213
その100円ショップが、「うちは冷蔵装置無し、ラップ無しでも保存できるシステムを
開発しました」と言って常温でラップもせずに肉や魚を陳列し販売していたとする。
それを食うのにはそれなりのリスクを考慮すべきですと言われてもしょうがあるまい。

国に全く責任がないとは言わないよ。
でも、100％補償を求めるってことは＝自分たちに責任は全くないといっているのと同意だろ。
例えば交通事故とか起こしたら、お互いの過失等も含めて７：３とか５：５とか決めるよね？
それから言うと、売主や施工者その他９、国１ぐらいの割合だと思うぞ。

安すぎるということで買わなかった人も多い。この件が発覚する前のログみてみな

>>224
壊れたハンマーが頭に当たって怪我をした所まで想像しないと。

>>222
まあまあ(^^)21１だって被害者じゃないから言えるんだと思います。

>>225
すまん、正直意味わからん。

>>228さん

もうお休みの時間です。お母様が寝なさいと申されていますよ。

>>227
購入しなかった人はよかったね。ということで、ここには出入りする必要もないんじゃない？買わなくてよかったってずっと言ってたいわけ？

>>226訂正
でも、100％補償を求めるってことは←「国に」が抜けました。
デベ等に対して、自分たちに全くないというのは、そのとおりだと思います。

国からは出ないな　金は

安物を買った自分が悪いのだろうが、これが適正価格だったら
どうなんだ！
適正価格だったら公的資金投入はＯＫなのか？？
もっと具体的な話題にしてほしい。。。

>>227

でも似たような単価で構造に欠陥がなかった物件もあったんだろう。
それであれば安い＝悪ではないのではないか？

本来的には安い＝善だとおもうんだが。

>>234
ってか、出して欲しくないんでしょ？素直になんな。

本質としては
206さんの発言につきると思うよ。

それをわかった上で、運動論として勝つか負けるかだよ。
自分が被害者なら
「選んだ自分が悪かった、すべて酷い業者から買ってしまった自分の責任です
でも生きていかなければならないから、なんとか少しでもいいから補償がほしいんです
国民のみなさま、どうか助けてください」
と泣きながら言うだろうな。
それが運動論。

変な議論になってるな。
今回の売買に関して、法的に、住民には何の過失も負うべき責めなどはない。
だから、「自己責任」っていう言葉を、ここで使うのはどうかと思うって言ってるんだよ。
補償問題はこれと別の話だろ。

当事者じゃないから、もしくは金を持ってるから強気な意見いえるだけだよ。
そんな奴らはほっとけばいいよ。
当事者としたらほんとお先真っ暗だよ。そんな時、全額保障しろとか、慰謝料よこせって
そのくらい言いたくなるのも想像できるだろ。

税金が投入されたくないだの、自分のマンションがそうなった時もちゃんとそう言えよ。
言えるんだったらいいんだけどよ。

>>237
そうそう。そういう物件を購入した人はラッキー。

>>232
あなたは住人？
だとしたら、もっと建設的な議論ができる板にいった方がよろしい。
ここにいるのは、単に問題を議論したいか物見遊山に来てるだけ。

>>171ではなく
>>192さんに訂正。

>>240

俺はあなたの意見に一票

>>235
適正価格なら中小デベが出せるようなシロモノではないな。
それなりに大手なら自腹切る。

＞＞２４０
私もあなたの意見に一票

例えばもうすぐボーナスだけど、今回の被害者のためにボーナスの半分を寄付しようと
思っている方。
あるいは今マンションの購入中だが、今回の被害者のためにオプション品を
ひとつあきらめて、それで浮いたお金を被害者のために寄付しようと思っている方。
どれくらいいらっしゃいますか？

>>240
だからそんなことはみんなわかってるんだよ。
それが被害者の口から出たとたんに、運動論としては負けなんだって。

>>242

いや、今回問題が大規模化している（そしてその原因が何処にあるかは最終的に明らかに
されるべきだが）からわかりにくいが、本来はババ引いた人たちがアンラッキーなだけだと思う

基本的には、購入金額と手数料　から　住んだ年数の同条件の周辺家賃と土地の値下がり額　建物の住んだ年数の
減価償却を引いた価格は、返したほうがいいと思う。
という意見です。

>241
オレは言わないって、３スレぐらい前に書いている。
てか、国が許認可を出した団体や業者に騙されて
数千万円とか失った人って、ほかにもたくさんいるんだよ。
あなたの論法なら、被害受ける前から、そういう人たちにも
国の力で補償してあげて、って言っていたのでしょうね？

>211 自　分　が　契　約　書　に　サ　イ　ン　し　た　責　任　は　１　％　も　あ　り　ま　せ　ん
現時点でヒューザーがどこまで不正に関与したかが解らないので、かろうじて契約の形にはなっているけれど
正直なとこ、マトモじゃない契約書にだまされて印鑑押した状況の人に「責任」って出てこないと思います。
こういうセリフって「インチキ英会話セット」とか「しあわせの壺」を歩合制でやっている営業の人っぽい。

>>248

俺は一円も出す気ははりません。
でも俺が払った税金が被害者に回っても良いと考えています。

>>243
同意。いきなはれ。でもそういうあなたは？

疑問は、ヒューザーが安い価格を提供するためにマンションでいう心臓部分の鉄骨の量、太さを通常ではありえない少ない
本数、細い鉄骨を使用することを設計事務所と結託していた、って見方が大方の見方になっていますが、この
販売会社は業務をスタートしたときから現在まで広く、安くをうりに事業を行ってきたわけだから、大半の
ものの見方でいけば、この会社の物件すべてが違法建築になってしまいます。しかし冷静にみると１９９７年
から２００６年予定分まで含めて約６０の物件を手がけており、今回竣工済７物件が違法建築となった事実から
みればもし今後竣工済７物件以外にも過去の物件から違法建築がぼろぼろとでてくるのでれば、まさにこの
ヒューザーは安さを追求したために行ってはいけないことまでやっていたことになるのでしょうが、もしこれ
以外に問題建築物件が出てこなかった場合は、Nステでも言っていたようにこの会社のモットー、
広いものを安く消費者への考えには共感できます。今後の行方しだいですね。

>>248
さすがにそれは無い、もっとささやかな金額なら考えなくも無いが。
テレビで「住民かわいそう、国がなんとかすべき」って言ってるコメンテーターも
チャリティやるなり自分が寄付するなり、行動で示せと言いたい。

>>252
ちがうな。自分が被害者じゃないからって理由で、ボロクソ言い過ぎだっていってんだ。俺は。

>>248
いねーだろ。

保証つきのものを国に保障され買い補償を受ける。

>>253
そうかな、友達が
「インチキ英会話セット」とか「しあわせの壺」とか買ったら
おまえ＊＊だな、そんなのお前の責任だよ。
業者から取り戻すのは難しいだろうな、と言うだろうな。

２５６　鉄骨？ＲＣだから鉄筋でしょ

>253
いや、だから、そういう被害を受けた人が過去、国によって補償されましたか？っていう話なんですよ？
されてますか？
みんな泣き寝入りでしょ？
民間での商取引なんだからそうなりますよ。

>>256

そう、それを今書こうと思っていた。結局そこが議論の決着をつけるポイントになる。

261さんに同意

>>255
最近までマンション購入を考えてて、不動産に関わってる者です。
まあ、議論が住民の役に立てばいいと思わなくも無いが、単なる議論好きだね。

シノケンの件で自己責任や国の責任云々が話題にならないのはどうしてですか？

資本主義である以上
ある金額出せば、
それ相応のものが得られるのが筋。
ヒューザーのマンションが
いくら割安とはいえ、
それ相応とはおもえない。
そういう社会は間違っている。

>>270
だって問題解決したもん。

>>270
それはシノケンが全額買い取るからだろ。
フューザーにはその資力が無い（と言われてる）

>>271
それは甘すぎるよ。
最近だと、振り込め詐欺をはじめとして
金を巻き上げられるなんてのはよくあることだよ。
本質はこの事件は詐欺なんだよね。

275さん
そうだね。友人じゃないね。
いまごろ笑ってるよ。

>>279

証拠がないですよ。

>>281
証拠は社長の顔

シノケンが解決すれば自己責任や国の責任はないわけ？

>>218
一方で目利きが必要なのも真実。
ただ、確かにマンションの構造を「目利きしろ」とは厳しい話でもある。
だから、お墨付きを与えた機関の罪は大きい。
大きいが、それを認可した国や自治体の責任となると全体の10〜20％程度ではないのかな、と思う。

たしかに、はやく刑事事件として立件しないと資料がシュレッダーかけられちゃうよな。

ここ最近のレス見てると、相変わらず小嶋の言っていることを信じてるお人好しな
購入者が多いんだね。
まあ、明日姉歯が国交省に聴聞されるから、少しはからくりが明らかになるんじゃない。
もう既に、いろいろと喋り始めているみたいだし。
まあ突然、天国から地獄に落とされた様な状況だから、無理も無いけど
いいかげんに、目を覚まされた方が・・・。

もうすぐ月末がくるけど、デベってゼネコンと違って月末払いが多い業界だから
そんなことしてると、小嶋達に逃げられちゃうよ。
木村建設も金融機関に先に押さえられてドロンだけど、同じ様に銀行に先手を
打たれたら、回収できるものも回収できなくなるよ。

>>286
高みの見物ーー？（＾＾）

でもさあ、不動産ってあまりにお得な物件だったら何かあると思うのが普通だろ？
賃貸だって、妙に安くてお得な部屋なら事件でもあったんじゃねーかって、思うよな？
ちょっと住人の方は、ガードが甘すぎたんじゃないか？

>>284
そのとおりだね、検査機関が最大の罪だよ、今回。
検査機関がちゃんとしてれば一棟目であねは逮捕できたはずだよ。
ここは最低でも？！つぶれてくれないと困るよね。

この世の中ってここにいるやつらみたいなのばっかりなの？

人の不幸たのしんでるだろ？

>>290
何でやねん。

そうゆうマンションが建つ可能性もあるってことだよ。

とにかく、購入者の態度って、やっぱりあなた方だまされるわけだ。と思うよ。
なんでそんな建物にいつまでも住んでるの？ってこと。
私だったら、弁護士お願いするし、とっくに引越ししてる。

>>266
だぁね♪

立つ可能性もあるのに、そこにすんでるんだからな。自己責任だろうな。

>>291
そんなことないよ。もしも自分に同じことがふりかかってきたらどうするか、
という視点で書き込んでるよ。

>>291
君の友人が、多少なりとも良い人ならそんな事は考えまい。

不本意で税金投入されても、そういう社会を作った構成員としての「自己責任」はあります。

>>291
楽しんでる人が大部分に見えるな。by住人

>>264　ですよね。
>>262　僕も詳しくないので鉄筋ですか。すみません。
それにしても70平米が3500万とか、って基本的に思い込んでいるわれわれが大手デベロッパーのわなにはまって
いるんじゃないんでしょうか？だってそれぐらいのお金出せば海外の先進国でも結構なものに住めますよ。
日本は土地が高いから、人件費が先進諸国より高いから、物も高いんだって思い込まされているんじゃないかな、
って思いませんか？日本はつい最近までデフレ不況、首切り、倒産、が相次いでいたんですよ。そんな国の
たかだか70平米が３５００万とかの値段のほうがおかしいとと思うから別にヒューザーの回し者ではないけど
妬み、とか弱いものいじめみたいな発想でいじめるのはどうかなって思います。でも今後の結果次第ですけど。

>>298
意味がよくわからんぞ。大丈夫か？

>>294
購入者のどんな態度をみたのかね。テレビに映ってるのだけで判断してない？

291さん
最初は同情したよ。
家でも奥さん泣いてたよ。ひどいよーって。
購入者かわいそーー、って。
でも今は、間取り見たりして、購入者にも責任あるよね。ってさ。

291さんは本心どう思ってるの？メディア向けじゃないくてさ。

>>256
同意。今までの物件が問題ないのであればだけどね。

住人への補償はヒューザーが存続して利益を得なければできないと思う。
風評被害も相当なものだし、社会的な信頼を一刻も早く回復するべき。

>>299
なるほど、確かにそうなんだよ。
そういう意味では責任は無限の広がりを持ってしまって請負いきれなくなるんだよ。
イラクで戦争が起きるのも世界の構成員として責任があるし、
人間というものは動物を殺して食べるわけで責任がある。

>>301
海外でもどこに住むかによるけどさ。

>>302
言いたいことが伝わらないのか？大丈夫か？

>>294
金持ちだね。

でもほんとに被害者の言動って大事なんだよね。
世間の同情をかえるかどうかで
一世帯あたり何千万と違ってくる、という自覚は被害者は持ってていい。

これが狭い部屋の有名デペだったらどういうの皆。

＞＞294
海外生活長い人にありがちな思想だね。帰国子女？でも今回は個人で弁護士立てても難しいと思うけどな。

>>312
そりゃ、購入者がかわいそうだな。
でも、有名デベなら国が出る幕は無いね。

結局「自己責任」に勝ち負けはないってことだよ、、、。

これをもちまして失礼させていただきます。おやすみなさい。
明日も地震がきませんように。

>>308
伝わらないから聞いてるんだよ？分かるように早く教えてよ。

>>313
被害者弁護団を結成することがほんとに大事だよ。
発言もある程度絞ることができるじゃないか。
「お役人に食ってかかる被害者」みたいのテレビに無防備にとられることもなくなるだろう。

えらい！自己責任論をつらぬいてください。

「ヒューザー」の物件を買う人はもういなくなるだろうから、会社として存続していくのは難しいでしょう。反社会的な会社に銀行は融資しないだろうし、倒産は時間の問題では。役員連中は時間を稼いで会社財産を個人に移しているのでしょう。住民の人の対応として、「住み続ける」というのもあるのでは。欠陥マンションなんて世の中ゴマンとある訳だし、震度5〜6の地震がきても必ずしもグランドステージが崩壊するとも限らない。国が取り壊し命令を発動するのであれば、「私有財産の侵害」になるので、何らかの補償はされるのでは。

えらくない！そうゆうやつに限って、いざとなって貫けないから笑