ヒューザーのマンション(その7）

>>180
だからいいことばがあるなら提示してくれよ。
「宿命」というのが適切なのかな？！

政治家でるかな？

>>176
それは当たり前だ。

>>168

では段ボール箱のなかで死んでいた少女も自己責任なのでしょうか？

>>166
住人です。うちは家族4人で178500円で引越ししました。
一部のエゴのために皆がエゴの塊のように見られるのが辛い

>>185
お前さん、ふざけたこと言ってんじゃないよ。

１８５　それは、だしたらまずい

とにかく、被害者サイドからしたらいかに世論を同情を引くほうに持っていくかが
今回の事件の肝だね。
被害者のみなさまがんばってください。ほんとに方法論が勝負をわけるよ。
くれぐれも肝を間違えないように。では。

>181
てなことをここで言って何がしたいのですか？
部外者が悦に入ったコメントするのはやめてくれ

>>182
宿命って何だよ。
そんな言葉、宗教家以外は使わねーだろ。

171さん
何処住むつもり、あんたまだ見栄はりするつもり？
友人呼んで自慢したんでしょ？
その友人も「他人に不幸は蜜の味」だよ。

ちなみに私は、フュザー等じゃないから。

>>159
自己責任って・・・・今回の問題に軽々しく使うなよな。自分だったらどうすんだ。

１８５　自己責任の、範囲の議論は勝手にやってかまわないが　そういうことは
いうものではない　

>>187

ちがうだろ。極端な例をだして、「全てが自己責任」というヒロイックな
妄想に釘刺してんだろ。わかれよ。

フューザー　発音できん

>>185
それはマナーとして出してはいけない。
しかし自分の例えだとしたら
やはり何の過失もなく自分が殺されるとするなら、非常に憤りを感じつつも
その肉体は引き受けざるを得ないよ。
あの世があったら、あの世から復讐するけどね。

とにかく民衆は住民が建て替え中に国のカネで賃貸に住むのが面白くないんだろ。

「他人に不幸は蜜の味」だよ。訂正
「他人の不幸は蜜の味」だよ。

＞＞１９９
確かにそういうところあるよね。特に公共の電波で取り上げられるような問題はな。ことの正否はおいといて、ということさ。

>>198
そのとおりなんだよ。そしてそれを今一番わかってなきゃいけないのが被害者なんだよ。

１９８　民衆っていうのがいいね　皆の衆てのはあったけど

>>201がいいこといった。

＞＞185
は何が言いたいのかな。

>>195
「極端な例え」なら、他にあるはず。
もう少しわきまえていただきたい。

同じ金額で同じ面積ちゃんとしたマンションは不可能。
リビングインの同じ間取りも不可能。

犯罪企業ヒューザーへの公的融資は不可能。
国に責任があるとしても過失割合からして全額補償はありえない。
原則として私有財産に補填はできない。

国の補償はせいぜい解体費用（無理か？）と移転費用、移転先の斡旋位
土地の分は残るから、後は低利融資とあわせて頑張るしかないと思うよ。
現実的には。自分の欠陥が特別だと思いたい気持ちはわかるけど、
不幸の形は皆さまざまだ。
後は少しでも多くヒューザーの財産を保全する事。

>>205

反省しました。

２０６　そうだろうね

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6158/

>>201
ヒューザーに国からのカネがでたらそれの使い道を公表してほしいな。あくまで住民の保護目的の賃貸なんぞに使わないという証拠を。国からのカネが出たら、純粋に取り壊し＆建て替えのみにしてほしい。

要するに欠陥マンションを購入した人は
自　分　が　契　約　書　に　サ　イ　ン　し　た　責　任　は　１　％　も　あ　り　ま　せ　ん
と言いたいわけですね。
良くわかりました。

>>206
非常に冷静で的確だね。
そしてこのことも今一番わかってなきゃいけないのが被害者なんだよね。
わかった上で、自分の損害を最小化するためにどう泥臭く運動するのか。
結果的に全額とれるんだったら、それは最高じゃないか。

>>211
別の誰かも言っていたかもしれないけど
「100円ショップで安い食べ物をかったら毒が入っていました。でも100円ショップみたいな
安いものを買うんだから毒が入っているリスクも当然考慮すべきです」
とは絶対言われないだろう。それと同じで、安いからといって欠陥もやむなしとはならない。

それは、極論過ぎる

＞＞２１０
同意。じゃないと反感買うだけ。他にまだまだ姉歯の犠牲建造物がでた場合の為にも。

>213
毒は極端な例だな。
少なくともおれは100円ショップで何か品物を買って、
翌日壊れても「安物だから仕方がないな」ぐらいには思うが。

>>213
そうかな、例えば100円ショップで売ってるハンマーと東急ハンズで売ってるハンマー、
100円のほうはある程度使い捨て感覚で使わないかな？

>>171さん
私は住民ではないよ？
敷金・礼金のほかに仲介手数料・火災保険。
引越しお金かかるよ。
前家賃も必要だし。
　

ホームプラザ見てたら「ランドステージ保谷駅前」っていう物件が
あった。青山メインランドっていう聞いたこと無いデベだけど
今からでもマンションの名前変えたいだろうなあｗ

>>214

そうかな？
同じだと思っているんだけど？

じゃあ、賞味期限ぎりぎりの魚を半額で買って　おなか壊したらどうする
あんなもの買うからだよっていわれそう

>>21１
なら住民に向かって面といってきて。

この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、
国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを
目的とする。

建築基準法の精神にのっとりできるだけのサポートはしてほしい。

>>217

それは議論のすり替え。
壊れることと、毒が入っていることを同じにしないでくれ。

住居構造の欠陥は食品に混入された毒に等しいだろう。
ハンマーがこわれるのとはちがう。

>>213
その100円ショップが、「うちは冷蔵装置無し、ラップ無しでも保存できるシステムを
開発しました」と言って常温でラップもせずに肉や魚を陳列し販売していたとする。
それを食うのにはそれなりのリスクを考慮すべきですと言われてもしょうがあるまい。

国に全く責任がないとは言わないよ。
でも、100％補償を求めるってことは＝自分たちに責任は全くないといっているのと同意だろ。
例えば交通事故とか起こしたら、お互いの過失等も含めて７：３とか５：５とか決めるよね？
それから言うと、売主や施工者その他９、国１ぐらいの割合だと思うぞ。

安すぎるということで買わなかった人も多い。この件が発覚する前のログみてみな

>>224
壊れたハンマーが頭に当たって怪我をした所まで想像しないと。

>>222
まあまあ(^^)21１だって被害者じゃないから言えるんだと思います。

>>225
すまん、正直意味わからん。

>>228さん

もうお休みの時間です。お母様が寝なさいと申されていますよ。

>>227
購入しなかった人はよかったね。ということで、ここには出入りする必要もないんじゃない？買わなくてよかったってずっと言ってたいわけ？

>>226訂正
でも、100％補償を求めるってことは←「国に」が抜けました。
デベ等に対して、自分たちに全くないというのは、そのとおりだと思います。

国からは出ないな　金は

安物を買った自分が悪いのだろうが、これが適正価格だったら
どうなんだ！
適正価格だったら公的資金投入はＯＫなのか？？
もっと具体的な話題にしてほしい。。。

>>227

でも似たような単価で構造に欠陥がなかった物件もあったんだろう。
それであれば安い＝悪ではないのではないか？

本来的には安い＝善だとおもうんだが。

>>234
ってか、出して欲しくないんでしょ？素直になんな。

本質としては
206さんの発言につきると思うよ。

それをわかった上で、運動論として勝つか負けるかだよ。
自分が被害者なら
「選んだ自分が悪かった、すべて酷い業者から買ってしまった自分の責任です
でも生きていかなければならないから、なんとか少しでもいいから補償がほしいんです
国民のみなさま、どうか助けてください」
と泣きながら言うだろうな。
それが運動論。

変な議論になってるな。
今回の売買に関して、法的に、住民には何の過失も負うべき責めなどはない。
だから、「自己責任」っていう言葉を、ここで使うのはどうかと思うって言ってるんだよ。
補償問題はこれと別の話だろ。

当事者じゃないから、もしくは金を持ってるから強気な意見いえるだけだよ。
そんな奴らはほっとけばいいよ。
当事者としたらほんとお先真っ暗だよ。そんな時、全額保障しろとか、慰謝料よこせって
そのくらい言いたくなるのも想像できるだろ。

税金が投入されたくないだの、自分のマンションがそうなった時もちゃんとそう言えよ。
言えるんだったらいいんだけどよ。

>>237
そうそう。そういう物件を購入した人はラッキー。

>>232
あなたは住人？
だとしたら、もっと建設的な議論ができる板にいった方がよろしい。
ここにいるのは、単に問題を議論したいか物見遊山に来てるだけ。

>>171ではなく
>>192さんに訂正。

>>240

俺はあなたの意見に一票

>>235
適正価格なら中小デベが出せるようなシロモノではないな。
それなりに大手なら自腹切る。

＞＞２４０
私もあなたの意見に一票

例えばもうすぐボーナスだけど、今回の被害者のためにボーナスの半分を寄付しようと
思っている方。
あるいは今マンションの購入中だが、今回の被害者のためにオプション品を
ひとつあきらめて、それで浮いたお金を被害者のために寄付しようと思っている方。
どれくらいいらっしゃいますか？

>>240
だからそんなことはみんなわかってるんだよ。
それが被害者の口から出たとたんに、運動論としては負けなんだって。

>>242

いや、今回問題が大規模化している（そしてその原因が何処にあるかは最終的に明らかに
されるべきだが）からわかりにくいが、本来はババ引いた人たちがアンラッキーなだけだと思う

基本的には、購入金額と手数料　から　住んだ年数の同条件の周辺家賃と土地の値下がり額　建物の住んだ年数の
減価償却を引いた価格は、返したほうがいいと思う。
という意見です。

>241
オレは言わないって、３スレぐらい前に書いている。
てか、国が許認可を出した団体や業者に騙されて
数千万円とか失った人って、ほかにもたくさんいるんだよ。
あなたの論法なら、被害受ける前から、そういう人たちにも
国の力で補償してあげて、って言っていたのでしょうね？

>211 自　分　が　契　約　書　に　サ　イ　ン　し　た　責　任　は　１　％　も　あ　り　ま　せ　ん
現時点でヒューザーがどこまで不正に関与したかが解らないので、かろうじて契約の形にはなっているけれど
正直なとこ、マトモじゃない契約書にだまされて印鑑押した状況の人に「責任」って出てこないと思います。
こういうセリフって「インチキ英会話セット」とか「しあわせの壺」を歩合制でやっている営業の人っぽい。

>>248

俺は一円も出す気ははりません。
でも俺が払った税金が被害者に回っても良いと考えています。

>>243
同意。いきなはれ。でもそういうあなたは？

疑問は、ヒューザーが安い価格を提供するためにマンションでいう心臓部分の鉄骨の量、太さを通常ではありえない少ない
本数、細い鉄骨を使用することを設計事務所と結託していた、って見方が大方の見方になっていますが、この
販売会社は業務をスタートしたときから現在まで広く、安くをうりに事業を行ってきたわけだから、大半の
ものの見方でいけば、この会社の物件すべてが違法建築になってしまいます。しかし冷静にみると１９９７年
から２００６年予定分まで含めて約６０の物件を手がけており、今回竣工済７物件が違法建築となった事実から
みればもし今後竣工済７物件以外にも過去の物件から違法建築がぼろぼろとでてくるのでれば、まさにこの
ヒューザーは安さを追求したために行ってはいけないことまでやっていたことになるのでしょうが、もしこれ
以外に問題建築物件が出てこなかった場合は、Nステでも言っていたようにこの会社のモットー、
広いものを安く消費者への考えには共感できます。今後の行方しだいですね。

>>248
さすがにそれは無い、もっとささやかな金額なら考えなくも無いが。
テレビで「住民かわいそう、国がなんとかすべき」って言ってるコメンテーターも
チャリティやるなり自分が寄付するなり、行動で示せと言いたい。

>>252
ちがうな。自分が被害者じゃないからって理由で、ボロクソ言い過ぎだっていってんだ。俺は。

>>248
いねーだろ。

保証つきのものを国に保障され買い補償を受ける。

>>253
そうかな、友達が
「インチキ英会話セット」とか「しあわせの壺」とか買ったら
おまえ＊＊だな、そんなのお前の責任だよ。
業者から取り戻すのは難しいだろうな、と言うだろうな。

２５６　鉄骨？ＲＣだから鉄筋でしょ

>253
いや、だから、そういう被害を受けた人が過去、国によって補償されましたか？っていう話なんですよ？
されてますか？
みんな泣き寝入りでしょ？
民間での商取引なんだからそうなりますよ。

>>256

そう、それを今書こうと思っていた。結局そこが議論の決着をつけるポイントになる。

261さんに同意

>>255
最近までマンション購入を考えてて、不動産に関わってる者です。
まあ、議論が住民の役に立てばいいと思わなくも無いが、単なる議論好きだね。

シノケンの件で自己責任や国の責任云々が話題にならないのはどうしてですか？

資本主義である以上
ある金額出せば、
それ相応のものが得られるのが筋。
ヒューザーのマンションが
いくら割安とはいえ、
それ相応とはおもえない。
そういう社会は間違っている。

>>270
だって問題解決したもん。

>>270
それはシノケンが全額買い取るからだろ。
フューザーにはその資力が無い（と言われてる）

>>271
それは甘すぎるよ。
最近だと、振り込め詐欺をはじめとして
金を巻き上げられるなんてのはよくあることだよ。
本質はこの事件は詐欺なんだよね。

275さん
そうだね。友人じゃないね。
いまごろ笑ってるよ。

>>279

証拠がないですよ。