大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）ってどうですか　その２

ここの評判をみると悪いことばかりですが、大規模物件に対するものが
多い様子。
それって、このデベに限らないこと・・・。
要は、大規模物件に住むといろいろヒステリックになる方が多く
住みにくいということなのでしょうか？
管理組合も大変だなと・・・。

ここは管理費が結構高いと思いませんか？

601さん
このデベの小規模と大手の大規模比べたら、
断然大手の大規模が良かったです。
こちらは仕様・設備・セキュリティ・管理などの点でだいぶ劣ってました。
ヒステリックになるのは規模のせいではないと思います・・・

実際に購入して住んでみないとわからないけど、
外から見て、ここは大丈夫なのかと思う。


どこが？というとたとえば
＞この会社はどこに向かっているんだろうと思います。

私もそれが疑問な部分。

どの会社もそれぞれの考え方はあるかと思いますが・・・。

>恥ずかしい気がしてしまうのは私だけ？

いえいえ私もそう思います。
周囲とあまりにもかけ離れた建物というのは
それがどれほど豪華でも×だと思います。
（似非豪華はかえってチープな感じがします）

６０１です。
ほかより劣っているとか、周りに合わないと思うなら
買わなきゃいいだけで、ここに悪口だけ書くのがヒスかなと・・・。
建設的な情報交換の場として○×の物件はこんなところがよかった。など
の書き込みがあればよいのですがね。
一長一短あるものなのですから総合的に判断できるようにいろいろな
情報をいただけると助かります。
ちなみに、先日トップブランドのひとつであるＭ地所の完成物件
みてきたけど、エッて感じでした。床鳴りはするし、設備もチープだし。
さすがに構造とかはしっかりしているのでしょうけどね。
どこもそうですが、モデルルームは化粧しまくりで現実とのギャップが
大きすぎる気がします。

別のスレで
「マンション」という呼び方は
原語の意味と合わないので変えましょう
っていうのがあったけれど、
その「マンション」が「ヨーロピアンスタイル」なんていったら
その人はどうなっちゃうんでしょうね。

たとえばパリのマンションが「ジャポンスタイル」とか
いって姫路城風の屋根乗っけてたら、
「いったいなぜに？」って日本人でも思うよね。

ヨーロッパの人が見たら日綜のマンション見たら
どう思うのかね。

別にヨーロッパの人の感想は求めてないｗ
気に入った人が購入する、ただそれだけでは？

これまで、たくさんのモデルルームをまわりましたが、
どこも一長一短です。
選ぶ価値観は、人それぞれなのです。

ヨーロッパ風というのがとても気に入ってここの物件を購入しました。
一般的なタイルの普通のマンションは賃貸で住んできたから、
そんな変わった雰囲気の外観が見ていて毎日楽しいです♪
ヨーロッパ人が見てどう思うかなんて全然考えてません。

気に入った人が買えばいいと思います。

> 実際に購入して住んでみないとわからないけど、
> 外から見て、ここは大丈夫なのかと思う。
　
耐震偽装問題が出て、大小関係なく良心的なデベは
「竣工済み、販売中の物件を自主的に調査し、問題がありません」
とホームページなどで発表している。

ここの場合は、「．．．調査した結果、遠建事務所とは関わりがありません」
と発表した。
　
耐震偽装の有無まではわからないってことなの？

ここのマンションをいいという意見の書き込みがあると
必ずすぐに批判的な書き込みがある。（笑）

いいえ、ヨーロッパ人でなくとも、日本人が見ても十分趣味が悪いとしか思えませんけど…（笑）。

もうちょっと周囲の景観との調和や建物の将来に配慮したマンション造りをお願いしたいですけど、所詮ムリでしょうね。今売れさえすればいいという発想の会社には。

私も趣味わるいなーと思ってました。
ただ、立地、価格、設備など気に入った点も多く、
なにより営業の方がいろいろ質問しても熱心に
答えてくれ、しかも押し売りするような態度にでることもなく
（Ｄ○○○○はひどかった。ほとんど、おどし）
日綜の営業さんはどの方も教育が行き届いています。
物件も完成間近となりましたが、思ったより浮いてなかったです。
色合いは落ち着いているし、タイルがきれいで高そうに
見えました。
お部屋の中もそうですが、独自のものを試行錯誤しながらも
打ち出そうとしていたのは日綜だけでした。
いろいろ見て回りましたが、どこも当たり障りなくという
印象で、おもしろみに欠けているように思えました。
日本人はやっぱり、田の字で中和室か〜みたいな。
ただ、その冒険が度を越さないよう祈るのみです。

日綜物件は本当に賛否両論ありますが住み心地は個人的には最高です。
気になっていたアフターサービスも今のところ十分に対応してもらっております。
自分のマンションを近くの提供公園から見ているとなんだか嬉しい気分になれます。
どんな建物でも好き嫌いはあると思いますが、住民は数々の中から選択して気にいって住んでいるので匿名さん達の言うことはどうでも良いです。

既に購入済みの方にお尋ねしたいのですが、他と比べて管理費が異様に
高くないですか？　なのに修繕費が安過ぎる。
　　　　　　　　・・・変ですよね？

修繕費がある程度の金額で、管理費は抑える。
逆ではないですかねえ？
管理会社は日綜グループで無駄に割高、修繕は何故こんなに安いの？

以前にも出ていた話かも知れませんが・・、これじゃあ修繕費はある日突然に値上げされざるを得ないし、大規模終戦ときは１戸につき１００万円出して！・・とか言われるのか心配。

それともそんなの気にしてない？

管理費が高いのは、無駄な共用設備が多かったり、小規模物件なのに
エレベーターが多かったりだと思われます。


修繕積立金は入居当初の金額はもっとも安いので、
私が住んでいる物件では、12年目くらいで当初の4倍に値上げされる計画です。
それでも機械式駐車場が無料というのがひびいて、修繕積立金が足りなくなるので、来年くらいから駐車場を有料化する検討をすすめているらしいです。

日綜に限らず、修繕積立金の値上げや一時金の徴収は必要だと思いますが、
その上がり方が尋常ではない（というより当初が安すぎる）のが
問題なのだと思います。

家の物件で確認したところでは、長期修繕計画では１０年目〜３０年目まで月２万円程の修繕積立金がかかります。
多めに見積もっているとは言っておりましたが、滞納される方が
いたりすると思いますので、私的には多すぎることはないと思います。
管理費が多いのは、機械式駐車場使用料無料の為、点検、メンテナンス
にお金がかかっているのだと思います。
機械式駐車場修繕費（取り替えたり）は１５年目、３０年目に計画で費用が用意されています。
管理費は当然安い方が助かるのですが、マンションをつねに綺麗に
使いやすく保つには、ある程度必要だろうと考えてます。
戸建のように、住民が順番でごみ置き場の掃除したりしなくてよいので
気楽でよいですよね。
検討中の方参考になったでしょうか？

駐車場代無料ならその分管理費が高く付くのはわかるけど、
いきなり負担増に泣かないように（滞納者も増えそうだし）
修繕積立金は１年目からもう少し取ってもいいと思います。
　

検討しているグランシティ３軒はどこも 3000円程度。
他の新築物件を見ても、5000円後半〜1万円前後ですよね。

駐車場。
車を持ってないんですよね、それなのに管理費が高い？
都内は駐車場代が高いので、車を所有した場合には
多少管理費が上がっても助かりますけどね。

修繕積立金が上がることを視野にいれておかないと
きついですよね。
最初から分かっていれば積立金が安い時期１０年ほどは、繰上げ返済に
いそしんで、効率よく返済できますよね。
ちなみにうちも、車ありません。
駐車場は貸す予定です。
安くすれば誰かしら借りてくれるかなぁと思いまして・・
借りてくれないときびしいんですが、
そしたら、駐車場付物件ということで手放すしかないかな。

>管理費が多いのは、機械式駐車場使用料無料の為、点検、メンテナンス
>にお金がかかっているのだと思います。

管理費に含まれているのは「点検」費用だけで、メンテナンス（錆塗装やチェーン交換）などは含まれていないので、修繕積立金にどの程度見込まれているか調査したほうがよさそうです。

一般的には、3段上下のシンプルタイプで、月1万円程度は駐車場のコストを見込んでおく必要があるそうです。

マンション管理の本にのっていた一般的なＭＳの、
修繕積立金（目安）です。

新築〜５年　６千円〜７千円
５〜１０年　７千円〜９千円
10年〜　　　１万円〜　

物件の状況によりますけどね。。。

まずは、買って、住んで、経験するしかないでしょう。家も車も、もろもろ。
それで合わなきゃ、考えましょう。
どんなに検討して購入しても、隣人や上の階の住人が、最悪でしたら、おしまいですから（笑）

近所で日綜マンションを建築しているので興味を持ってこのスレッドを拝見するようになりました。
我が家の沿線(西武池袋線)でも練馬区から西東京市にかけていくつか建設が進んでいますが、竣工済みであったりもうすぐ竣工という段になっていても販売されていない物件がポツポツとあります。なぜなのでしょうか？訳知りの方、いらっしゃったら教えてください。推定でも結構です。マンション販売の常識からは考えにくい状態ですので疑問に思いました。

>竣工済みであったりもうすぐ竣工という段になっていても販売されていな
>い物件がポツポツとあります。なぜなのでしょうか？
最近こういうケースが増えているみたいですね。
船橋の大規模物件もそうみたいです。
今年の前半は値上がりを待つ売り渋りが多かったみたいですが、
今はマスコミでも報道されているとおり、都心の一部を除き
急激な値上がりに購買がついていけず、在庫がダブついていて
値下がり状況下にある。
従ってデベの希望した値段では売れず、最大１０００万値下げした
亀戸レジデンスみたいな物件がでてきたわけね。
売出しをしない物件は周りの値下がり状況を見て、販売できるような
価格を探っているんだと思いますよ。

売り渋りってデベは説明するんですが、
先着順で長い間ずっと売り出しているのは、結局売れ残りなのでしょうか。

ここ、すごい勢いでマンション開発してません？
だいじょうぶかな（大丈夫だからやってるんでしょうけど）

値上がるのは、都心のマンションだけでしょ？
八千代市にも日本綜合地所の物件もその他の物件もかなりのスピードで値下がってますよ。駅前とかでもがら空きみたいです。
駅から離れたマンションは、分譲をあきらめて賃貸にしてるところも。
やっぱり地方マンションは、苦戦ですね。

№627以降の皆様ありがとうございました。
現在の情勢は『安易に買い急ぐな!」というところでしょうか。
デベ側も販売不振と共に、値引きタイミングを見定めていると言ったところでしょうか?
あくまでも個々の購入者の判断ですから一方的には断言できませんが、「早く買う必要はない、じっくり値下げを待て」でしょう。
但し、近所として心配なのは、お隣さんになる方が『安さ』で判断して住まわれる(または投資に充てる)こと、折角だからその土地を気にいって住んでほしいわけで...。　購入側の論理とは異なりますが地付きの者としてご意見まで。

人気のある物件は、竣工前に完売してしまうことが多いと思います。
他物件の様子を見ながら価格を決めるって、自信がないのでしょうか。
住む側としては、棟内モデルルームが何ヶ月もあるのは
セキュリティ面からも気になるので、早く売って欲しいです。

八千代市に日本綜合地所が９０％長谷工が10％の所有地に超高層マンションが建設されるというので住民説明会に行ってびっくりしました。
日本綜合地所は、説明に一切来ないということでした。
さらに南側に一番高いマンションが予定されているのでその裏のマンションが日陰になろうが、マンション購入者が陽が当たらないの知ってて購入するのだからかまわない。携帯電話も使えなくっても関係無い。って、話でした。駅からも遠い場所なのに戸建てよりもかなり高い買い物になるのにとても不思議な説明会でした。
さらに元々は長谷工が１００％所有していた土地を資金援助をしてもらうので９０％日本綜合地所に売ったそうです。（長谷工の説明です）
長谷工の説明だけでいいんですかね？９０％持ってるのが日本綜合地所なのに長谷工が全部しきるものなのですか？
マンション購入者は、日当たり関係ないのですか？

両社が共同事業者で、うち１社だけが説明に来たっていうだけじゃないですか？
所有地の割合とかの経緯まで説明されるなんて不思議。周辺住民さん達には関係ないだろうに。
日影規制は当然クリアしているだろうけど…日影問題をマンション購入者になすりつけているかのようなセリフですね。それも近隣説明会の時点から。へんなの。

CMやってるね。4ｍのバルコニーが売り？

船橋のグランシティようやく完売したようですね

「NIKKEI NET株価サーチ」に、この会社の自社株買いの開示情報が出ていました。
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=8878

日本綜合地所のいくつかの物件についての掲示板で、とても活発な情報交換が行われています。

レイディアントシティ向ヶ丘遊園ってどうですか（その４）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8441/
レイディアントシティ印西
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46720/
レイディアントシティ本郷台＠マンション掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8946/

今週号の週刊ダイヤモンドで「駐車料金無料」をうたい文句に修繕積み立て
を見かけ上安く見せようとする悪徳商法は、結局購入者が泣きを見ると
書いてあります。
まさしく日綜のことですね！！実名はさすがに出せない？

ここだけじゃないんでは？

今度のヴェレーナ戸塚は駐車場有料の予定だそうで
どこにも駐車場無料の広告はでておりません。

駐車場が無料でなくなったのは、ネットや週刊ダイヤモンドなどの雑誌で散々叩かれたせいだと思うが、
それを修繕積立金会計でなく、管理費会計に充当しているのであれば、
それが日綜コミュニティ経由で日綜に還流する。

どの会計に充当する予定なのかが重要なチェックポイントである。

このデベが売りにしてる「折戸式のフレキシブルウインドウ」って、
機能的（断熱性、遮音性、セキュリティなど）にどうなんでしょう？

横浜・神奈川の新築マンション掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/yokohama/
を見ていると、最近、「グランシティ」「ヴェレーナ」が付く日綜物件掲示板への投稿が非常に多くなっているようです。

＞６５２
断熱性、遮音性、セキュリティまったく問題ないです。
せっかくワイドスパン買っても、半分しか開かないのと
フルオープンになるのとでは大きな違いです。
ひょっとしたら、壊れやすいのかもしれませんが
その場合直せばいいと思ってます。
いちいち壊れたときのことを考えたら、この快適さは得られません。

>652
断熱性⇒ガラスの性能orピュアリフレなどのフィルムに起因。
　　　　フロート6mmと3mmのペアガラス2枚の断熱性能はほど同等
　　　　結露に関してのみペアガラスが有効
　　　　断熱ガラスは別格。
遮音性⇒サッシの性能に起因。一般的なガラス厚では特に大差なし。
　　　　防音ガラスは別格。
セキュリティ⇒多分マグネットセンサーが付いてるんじゃねぇ？？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000002-jsn-ind

ここのマンションを買わない人には「いい会社だなぁ」と思われるかもしれませんが、「年間で１億5,000万円程度の負担増」ってことは、全体の賃金を減らしてその原資に当てない限り、ここのマンション購入者にとっては、購入代金に上乗せされているってことですよね。

こんなことわざわざ発表しなくても、自分たちの中に留めておけば波風立たないのに...

>656
ただ単に社名のパブリシティでの露出を狙ったPR作戦。

制度を作ったときはPR情報として出すが、1年でやめてもわざわざ公表しないしマスコミも取り上げない。

社名の露出が狙いなら、長続きは最初からさせないつもりではないかと思われる。

>>656

人材流出を何とか止めたいからでしょうか。

>656
「いい会社だなぁ」どころか、やはり変わった会社なんだなぁと感じました。

レイディアントシティの過剰な共用施設に伴うランニングコストの高さと、デベも含むその無計画ぶりが心配です。
マンション自体がひとつの街という形のところもマイナス材料です。レイディアントは機械式駐車場なのに「駐車場使用料無料！」で売りに出したため、
住民の管理に対する意識はおそらく低い。
このため、将来的に大幅な修繕積立金の一時金徴収が発生するか、
財政破綻する可能性が高い。

多額の一時金徴収は滞納者を発生させる原因となり、滞納者が発生すると
マンションのスラム化が加速するものと思われる。レイディアントシティは南欧風の外観と豪華な共用設備といった表面的な魅力で人気を
集めた感があります。共用設備の維持費は住民の負担ですし、敷地いっぱいに建てられた
住棟群は高度成長期の公営住宅を彷彿させます。

どうもレイディアントシティは新興の業者が短期的視野の購入者にイメージ先行でうまく
販売し、既存の社会インフラを利用できなかった部分は、これまた新興業者を起用して
しのいだという印象があります。レイディアントシティは昔販売している時に見に行ったことがあります。
確かにプランはすばらしいと思いましたが、No31の方がコメントされていたように、機械式駐車場の使用料が無料なんてあまりにも無責任と思い、かえって売主を信頼できませんでした。
機械式駐車場は定期的なメンテナンス（さびの補修等）が必要ですし、１５年から２０年で総交換が必要になるため、かなりの維持費がかかるものです。
そうなった時にどうするつもりなのでしょうか。他人事ながら気になってしまいます。

千葉県八千代市に1100世帯以上のマンション計画があるようです。
説明会に出た人から図面を見せてもらったら、ほとんどが南向きの日当たりの良いマンションの様に見えます。しかし、敷地奥から1期分、2期分、3期分と建てるようですが1番南側に17階の棟が建ちます。17階建ての陰になり他の棟は、全て日陰になるようです。
印西や八千代市大和田新田のマンションも全南向きとあるけど、ここのマンションも全南向きと売り出すんでしょうね。
4メートルのオープンバルコニーの下の階の人は、部屋に日があたるのでしょうか？
高層マンションのオープンバルコニーは、風当たりが強くってバルコニーに出られなかったりして？
私も他人事なのにとても気になる所です。

最近、極端に広いバルコニーを売り物にしていますね。

駅からちょっと遠い物件が多いようですが、その分安い。環境も良好。

悪口言われないデベロッパーはないから、購入検討して良いと思いますけど。

そんなにバルコニーが広いマンションがあるとは知らなかったので、見にいきません
でしたけど、広いバルコニーが好きな人にはおすすめなんじゃないでしょうか。

日本綜合地所のバルコニーの特徴は、建築基準法を逆手にとった極めて違法性の高いバルコニーの設計である。

つまり、４メートル×４メートルの正方形にしなければ上記の裏技が使えない。

逆にいうと普通のバルコニーより縦が長くて、間口は狭くなることが多い。
正確には広いといっても縦に長いだけで、横幅は狭い。
バルコニーが４メートルつきでているので、その分屋根が長くなるので、日当たりが悪くなる。（エアコンがない昔の仕様である）

しかも透明な材を採用しているので、スケスケマンション。キッチンで料理をする奥さんまで見える。

私は、こういったマンションの話題性だけ先行し、本当にマンションに住む人のことを真剣に考えてない日本綜合地所に、共感できない。

検討の際は、ぜひ棟内モデルルームで体感して確認して欲しい。生活シーンを。
後で後悔しないように。

＞日本綜合地所のバルコニーの特徴は、
＞建築基準法を逆手にとった極めて違法性の高いバルコニーの設計である。

＞つまり、４メートル×４メートルの正方形にしなければ上記の裏技が使えない。

建築基準法でバルはどのように定められているのですか？
もう少し詳しく教えてください。

＞６６３
競合他社の方ですか？お詳しいですね。
確かに、実際の生活では、洗濯を干したりするのでモデルルームのような
イメージになるとは限りません。
でも、このスペースは他に変えられないと思います。本当に部屋が広く感じられます。
また、違法建築ではないので664さん心配要りませんよ。

簡単にいうと、バルコニーは2メートルまでが社会通念でしたが、
日本綜合地所がなぜ4メートルにできたか、そのからくりは、、、、

http://www.news2u.net/NRR200610189.html

ポイント部分
「バルコニー脇にそれぞれ吹き抜けを設けることによって、容積に算入されない奥行き4m（通常は2m程度）のバルコニーを実現」

両側を吹き抜けにすることで、建築物の角を人工的に作り、容積率から逃れているのが現実です。
（残念ながら、この建築物の角についての規定がない。）
日本綜合地所も　容積に算入されない　と自ら本質をつく大失態のコメントでニュースリリース。
この後のニュースリリースでは表現方法を変更しています。

これ以上は、私の専門外ですのでご容赦下さい。

＞容積率から逃れているのが現実です。

容積率から逃れられているなら、違法とは言えないですよね。
つい最近も、読売新聞で大々的に宣伝されていました。

ただ、高層階でないと丸見えだし、高層階は風が強いので、
よく検討する必要はあると思います。虫も低層階のほうが
多いので、やはり高層階でないとうまくないと思います。

奥行き４ｍバルコニーはもう日本綜合地所だけのものではありません。

例）売主　プロパスト
　　物件　K-PLACE

　　売主　伊藤忠
　　物件　イトーピア　エフィールさいたま新都心（奥行き3.5ｍ）

５、６年住むにはいいけど、永住するタイプのマンションではないね、ここのは。

今金沢区の物件に住んでるけど、何の問題もないです。
最初は外観が??だったけど、町並み、っていう風に考えれば統一感あるし。
都内の友達のマンションに行ったとき、えらく狭く感じて、自分も昔はこんなのに
住んでたんだなあと思うと感慨深いものがありました。
あと、ここのデベのいいところは、自然環境がいいところの脇に作ることかな。
ベランダに野鳥のエサやり場とか作って毎日来る小鳥に見てるとなごみます。

あのバルコニー、実際、完成物件とかで体験してみつことをお勧めする。
お隣さんとお互い丸見え。とても、プライベートとして使える空間ではありません。
実物を見て、納得するなら止めませんが。

>管理費とあわせると、5万円ちかくなりそうで、かなり生活が苦しくなりそう

うーん。バルコニーは外に面しているので、かなり傷みが
早そうですね。駐車場が無料のデベは、他にもクレストフォルムがありますが、新築のうちは良くても、必ず修繕しなくては
ならない時期がきます。

修繕積立金や駐車場が安いマンションは危ないと言いますが、
なんでみんなコロッとだまされてしまうのかなと思いますね。

私は、物件自体は悪くないと思っています。広々とした
バルコニーはやっぱり魅力です。最近、読売新聞でも
何回か取り上げてますよね。

↑
広告でね・・・(笑)

４×４のバルコニーと普通のバルコニーでは、使用料はやはり違うのですよね？
バルコニーの使用料が広告の下の方に出てますけど、東京と千葉や埼玉だとやはり使用料って違いが出るのですか？
管理費や修繕費の値上がりがたまに出ていますが、バルコニーや専用庭は、値上がったりしないものなんですか？
ローンの他に修繕費＋管理費＋バルコニー使用料と考えなければいけないということですよね？
どの物件もバルコニーって、有料なのですか？

友人も日綜マンションに住んでますが（住んで4年くらい）、去年修繕積み立てが3倍になるとかで、管理組合でもめにもめたと言ってました。
プールも、有料化しようという意見といつも使ってる住人の反対意見で割れ、結局こちらは現状通りで進むらしい。
見積もり計画が甘かったといっても、各地の日綜マンションでそんな話になってるんだから、ぼちぼちちゃんとした計画で売ってもいいんじゃないの、と素朴に思います。

オプションも、カーテンボックスとかトイレの扉とか、普通なら付いてんだろうというところが有料オプションになっていて、結局高くつくなら最初からいろいろ付けてて計画もしっかりしたとこがいいんじゃないかと思ったりします。

え?

あれ、広告だったの?　気がつきませんでした。
２回も続けてでてきたので、変だなとは思ったのですが。

あ、トイレの扉とは、中の収納棚の扉のことです。

バルコニーも専用庭も共用部分なので、管理組合で決める
べきものです。管理組合というのは、要するに、住民です。
(正確には住民の代表)

全戸にバルコニーがついているなら、理由もなしに、そう
簡単には値上げしないと思います。ただし、メンテナンス
に金がかかることがわかれば、どうしたって上げざるを
えないでしょう。

バルコニー使用料を無料にすることもできるでしょうが、
その場合は、修繕費が高くなります。トータルすれば、
同じになるはずです。一般的には、ルーフバルコニー
がついている部屋は一部だけなので、その場合は、
使用料を取るのが普通です。

管理費も上げ下げは可能ですが、あまりさげてしまうと、
管理会社が逃げてしまう可能性があります。

この会社が潰れたら、修繕積立金とかはどうなるんでしょうか？
メンテナンスとか管理とか？

駐車場無料のどこがわるいんだ？
定期的に取られるよりゃよっぽどマシだと思うがね。

ただ問題がひとつあって、安いと勘違いして＊＊＊が集まってくるから
住人の質が非常に低い傾向にあること。

せっかくついているエントランスのエアコン勝手に止めたり。
マンション組合の集会のときは結構大変だったなあ（笑）

>>683

住民の質が低いのは当たり前じゃん。そもそも駐車場無料なんて宣伝文句は、まさしく低い層へ訴求しているのであって。駐車場無料に限らず、日綜のマンション造りの発想自体が低い層をメインのターゲットとしていることは、立地・仕様などからも明らかだよ。

駐車場の場所の優劣にかかわらず、一律無料ってのは不公平感がありますね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2848/res/441-450
通常は条件によって金額変わりますよね。

それに駐車場を使う人もいれば使わない人もいますよね？なのに一律無料というのはもっと不公平だと思います。

>686
そう思う人はそういう物件を買わなければいいだけのことだと思うんですけど。。

>
勘違いしてますね。
建物そのものは悪くないですよ。あなたどこの田舎モノだか知りませんが23区に建つ建物としてはごく標準。
　23区以外を外した田舎地区に立つ物件よりはだいぶマシだと思います。
（この会社の物件でも23区を外すと途端に質が悪化しますね）

低質者をターゲットにしているんは間違いありませんがあなたよりはずっとマシです。

そもそもそんなに気に入らなければ買わなきゃいいし、こんなところで批判しているということはこの程度の物件すら買えない低所得であることを照明していますね。

まあ、しっかり

は・た・ら・け・よ

>>689

〇証明
×照明

レスの内容が内容だけに、恥ずかしすぎる。

日綜のリゾート物件をセカンドハウスで購入したものですが、
住民層（といっても週末に来る人が2/3くらいですが）
とてもいい感じの人ばかりですよ。

またよく言われる日綜の管理ですが、はっきり言って
ものすごくいいです。
管理人さんは一日中、掃除、見回りをしている感じですし、
何か問い合わせてもすぐに対応してくれます。
（セキュリティ関連で質問した時は本社のアフターサービス課からも
電話をくれたこともありました。）

購入前は多少不安がありましたが、入居してみて
日綜がなぜ悪く言われるのか、全くわかりません。

機械式駐車場も時間がかかると言えばかかりますが、
パズル状態なので、前に出庫した人次第で位置が変っていくので
すぐに出庫できる時もあります。

購入金額を考えれば、大満足です。

>日綜がなぜ悪く言われるのか、全くわかりません。

なぜなら、その管理人さんは、日綜とは直接関係の
ない人だからです。

普通、"マンションの管理"という時は、修繕計画とか、
夜警の手配などを言うのであって、個人的な管理人の
仕事だけを言うのではありません。その管理人さんが
個人的にいい人であるだけでしょう。

23区物件は標準的な仕様なのでしょうか。
直天井だし、寝室側はアウトフレームじゃないし、玄関前インターホンにモニターがないし、
完成売りで食洗器ついてなかったのですが。良い仕様とは思いませんでした。

外壁も吹き付け塗装を多用していますね。

日本総合地所さん事務手続きは、ある会社の事務手続きよりも不親切だと聞いています。手付金入金後銀行審査、契約ですが、ある会社は仮申し込み後銀行審査契約となります。もちろん両方の会社とも銀行審査が通らない場合は手付金が戻るかも知れませんが、最初に手付金入金後に審査して通った
後に転勤などでキャンセルになったら（タイミングもありますが）、損した気分になると聞きました。

〉676
修繕積立て金はどこのマンションでも数年後に倍以上、最大30年までに3〜4倍になりますよ。
それ以降は天災などの影響で金額が読めない為記載されてませんが。
要するに管理規約に記載されている値段はあくまでも予定で、入居後の組合によっては、5年後も金額を据え置く場合もありますし、倍以上になることもあり得るってことです。マンションに住む以上、組合には積極的に参加して全ての住居者で修繕計画を考えていかないと、とんでもない金額になっても文句は言えませんよ。

>696さん
確かに住居を決めてから審査を受ける前に手付金を払うことになるみたいですね。
しかも約1週間後には契約しないと解除されてしまうので、手付金を用意する時間が短いというデメリットがあり、高額な手付金の場合、不安ではありますね。
まぁ、全国不動産信用保証株式会社という機関(？)に全額保証されるという保証証書をもらって全額保証されるみたいですが。
〉損した気分になる
とは実際に損はされていないんですよね？

横浜・神奈川の新築マンション掲示板（一覧表）
ttp://community.house.goo.ne.jp/bbs/board/yokohama/
を「お気に入り」に登録してたまに見ていますが、
最近「ヴェレーナ」「レイディアントシティ」
「グランシティ」の掲示板への投稿が多くなってきたような気がします。
色々な方が注目しているのですね。

注）上記ウェブアドレスは正しくは　ｈttp://　で始まります。

>>701さん

大変なことになりましたね。
駐車場無料ということは、通常の駐車場有料のマンションに比べて修繕費用の財源が少なくなることを意味しますからね。かといって、ここのデベの場合は駐車場を無料している分、修繕積立金を高く設定して不足分を補っているわけでもないですし。

管理組合総会などでの話し合いは一筋縄ではいかず、大変だったのではないですか？購入時にはもっともらしい説明をしておきながら、購入してから数年後に本当の問題を発覚させるなんて、何と卑怯な販売戦略かと思います。ここのデベ以外にもここの真似をしている会社もあるようですが、一流とかそれに準じると言われる会社はさすがにここまでモラルのないやり方はしていません。駐車場無料というシステムが後々行き詰まることなんか百も承知ながら、売り易いように駐車場無料を前面に押し出して販売しているのです。

↑重要な内容を含んでいたと思われる701の投稿が削除されているようで、意味が分かりません。
なぜ削除されているのでしょうか？

首都圏、特に神奈川に力入れてる。あと大規模物件が多いのも特徴。
だから他のデベに比べても地元住民とのトラブルが少なくない。
うちの近くにも、すでにマンション建ってるのに大きな「建設反対」の看板があるから。

そういうのも差し引かなきゃね。
ここで文句言ってる人も実は反対住民かもしれないし。

ここで指摘されている日綜の問題点の多くは、近隣住民よりも実際に購入して住む人にとっての問題の方が圧倒的に多いんだけどね。近隣住民にとっては、購入した人が後で困ろうが知ったことではないでしょ。差し引くも何も、日綜物件の問題点を直視したくない理由でもあるのかな？

ある物件の見積もりで、駐車場貸し出し前提で希望月額支払額以下になりました。

会社の方で貸出先の仲介などをやってもらえるのでしょうか？

貸出先が見つけられないとローンの支払いがきつくなるので入居当初から貸し出したいのですが、入居済みの方で駐車場貸し出しをされている方がどのように貸出先を見つけられたかや営業の方の駐車場価格の見積もりと実際の収入の差などを教えてもらえれば助かります。

よろしく御願いします。

〉707さん

釣りだとは思いますが、あえて。

駐車場を貸し出さないとローンを支払うことができない方は、
マンションを購入しないほうがよいのでは？

>708 さん

なぜ釣りだと思うのでしょうか？

こちらとしては真剣です。駐車場が安定収入として考えることができるのであれば、残業がなくなってローン支払いが困る可能性よりも確かなのではないかと思います。

一応、住宅地内で駐車場需要は高いと聞いていますが、いままで貸し出す立場になったことがないので不動産業者などと契約してなどの手間をかけるのは少し嫌だなあと思っています。将来のことはわかりませんが、最初から空きになるといきなりローン返済に影響がでてしまうので、最初くらいは面倒をみてもらえるかなと。


あと、営業の人の言っている駐車場料金が実際に貸し出した時の金額と大きく違わないのかが気になります。それで実際に貸し出している人の経験談が聞きたいと思います。


とはいえ、貸し出しができるのかどうか不安がありましたので、申し込みは見合わせました。
営業からもとくに電話はありませんし、もう日にちもたったので埋まったかも知れません。

大変厳しいことを言うようで申し訳ありませんが、正直駐車場収入を当てにした余裕のない返済プランではいずれ返済に困る時が出てくると思います。仮に今駐車場を貸し出せても、いつ解約されるか分かりませんし、解約された後に素早く借り手が見つかるかどうかも分かりません。
それと、物件の駐車場は自走式ですか？機械式ですか？自走式ならまだいいですが、もし機械式でしたら地域の事情にもよるとは言え、借り手が見つかりにくいことは否めません。また、実際に物件のある場所での駐車場の需要や募集賃料のことなど、恐らく日綜の営業はきちんと把握出来ていないと思われます。営業の言うことを鵜呑みにせず、地元の賃貸を手掛けている不動産屋さんの意見をよく聞いて下さい。地域の実情をよく把握している彼らの意見を聞かないことには募集賃料が適正なのか、本当に需要が見込めるのかどうかは分からないでしょう。当初の募集賃料もずっと維持されるとは限りません。今のご時世賃料を下げることはあり得るとしても、なかなか上げることは難しいと思っておいて下さい。

それから、ここのスレにも沢山書かれていますが、駐車場を無料にしている日綜のマンションは、建物の修繕に充当されるべき駐車場使用料を無料にしてしまっているために、修繕の財源が不足しがちです。入居数年後から駐車場使用料の有料化か修繕積立金の大幅アップをしなければ修繕費用を賄うことは殆ど不可能です。仮に、駐車場有料化や修繕積立金の大幅アップをしないまま10年以上逃げ切れたとしても、いざ修繕が迫られた時に財源不足のために数十万から百万円単位の一時金を徴収しなくてはならなくなります。

駐車場使用料無料のマンションを所有するということは、上記のような形で大幅に出費が増えるリスクを最初から孕んでいるということなのです。

そういうことで仮に駐車場の貸し出しがうまくいったとしても、別な形で返済プランを圧迫してしまうことは火を見るより明らかです。その上、駐車場の貸し出しが不調だったことを考えたら、もう目も当てられません。
またマンションを所有すると、ローン返済や管理費・修繕積立金の支払い以外に、固定資産税や都市計画税なども負担しなくてはなりません。それも新築割引の利く三年間を過ぎると大幅に負担がアップします。この辺りの負担も視野に入っていたでしょうか？
率直に申し上げますが、今は逸る気持ちを抑えマンション購入を思い止まることをお勧めします。

見たこともない泣顔を。

そもそも残業代や駐車場の賃料を当てにしなければローンを返済できないような人間が、マンションを買おうとする事自体、大間違いだ。

同感

でも、このデベが狙っている層は、そんな感じの人達なんじゃないですか？709の投稿はまるで日綜物件検討者の象徴のようです。

日綜関係者以外の純粋に購入物件として検討している人に聞きたいのですが、
奇妙な似非ヨーロピアン調のどのあたりに魅せられるのでしょうか？
個人的見解としては、上辺だけ繕っているみたいなところがとても嫌なので
すが．．．。

なんで外観なんて気にするの？マンションの外に住む訳じゃなし。

建物の外観を意識しないで家を買う人なんているのでしょうか？
デザインなんか気にせずに車を買うというのと同じ話ですよね。

まず地球の外観とか、日本の外観を気にしてみたほうがいいんじゃないの？

>718

ズレています。

個人的には、このデベのマンションが近所に建ったら、日照とかの問題以前に
「景観的」に許せないと嘆くと思います。ふざけている。

いっそのことまことちゃんハウスのように訴えてみたらいいのに・・・。

>>719は>>717？

自分の好みで車や家の外観を決めるんでしょ？周りにとけ込む制服みたいな洋服を自分の好みと関係なく決める人なの？

>721

やはり、場を考えるべきでしょうね。

コマーシャル、初めて見ました。ＣＭも、イタイ．．．

20年後、あのとんがりお屋根は今見る長谷工スカイみたいになっていると。

いずれにしても、悪い意味で時代を感じさせる建築物になってしまうのでしょうね。まるで現在の秀和のマンションのようになるのでしょうか？まあ、その頃までに日綜が生き残れるかどうかですが。

↑　言い過ぎじゃない？実際売れているわけだし・・・

千葉県のY市の実家の近隣に大規模の1000世帯近いマンションの建設が予定されています。
駅からも遠いしスーパーも1件目の前にあるだけ、コンビにも無し、銀行も無し。
戸建てで45坪位で2000万前後で売られています。
この辺のマンションなら安いと思っていたら3000万〜4000万。
日本綜合地所は、低層住宅の隣ばかりを狙っているせいか、かなり広い場所に建設が予定されているようです。
戸建てだと、自分の家と建物の固定資産税を払います。
マンションは、自分の部屋の固定資産税だけですか？
共用部分や駐車場、マンション内の道路などの固定資産税って、かかってきますよね？
それは、住んでいる人が分担して払うものなのですか？
同じ金額で戸建てとマンションを購入した場合、固定資産税に違いは出てきますか？
これから建設するマンションは、鉄鋼が値上がりする分高くなりますよね？

一般的に、一戸建てのほうが土地も家も広いので、固定資産税は高いです。もちろん、
土地にも家屋にも税金はかかります。自分の持ち分だけですが。

一般的に、これから建設するマンションが高いかどうかは不明です。土地の値段が
下がっているので、鋼材の値上がりはカバーする可能性があります。

千葉県の２つの売り物は、ディズニーランドと国際空港だと思っています。ディズニー
ランドは、実際には東京です。国際空港は、羽田の拡張に伴って、地位が低下していく
可能性があります。千葉という地域は、決して悪いとは思っていませんが、あまり
将来性のない地域だと感じています。千葉駅から東側は、病院が続々とつぶれていて
無医村化しつつあります。千葉の奥側(海岸から離れた地域)は、道路事情が極端に
悪く、時々、車ででかけざるをえないのですが、とても住む気になれません。
買うのであれば、千葉駅から東京側で、かつ、海岸沿いが良いと思います。

今わざわざ、千葉に買う理由はないでしょう。千葉に勤務先があって、絶対にそこ
を辞めないということでもなければ・・・。

同じ面積だとして、木造の戸建てより鉄筋のマンションの方が固定資産税は高いですよ。
購入後５年間は減税されますが。

このスレッドを見ていると『住民の質が・・・』とか
よく出てきますけど、そういう言葉が言えること自体、品がない気がしますねぇ。
そんなに質が高い方ならせっせか書き込みなんかしなきゃいいのに・・・

でも、事実なんだからしょうがないよ。でなけりゃ、景観に馴染まない似非ヨーロッパ風外観のマンションなんか選ばないし。

確かに、他人の嗜好をとやかく言うことは品行とは言えないかもしれませんが、
こちらのマンションについては‘度が過ぎている’感がありますからね。
売る側も買う側も、宇宙人か．．．．。

最新の「健さんのマンションアドバイス」にここのマンションの内覧レポートが掲載されてるけど、日本綜合地所がどういう売り主かがよくわかる内容だよ。
健さんのやり方には賛否両論あるけど、検討者の人は一度読んでみるといいかもね。

>735さん
健さんのマンションアドバイスとは？

ここの物件は機械式駐車場が多く、各住戸に決められた場所を与えられる訳ですが、
住民の中には勝手に空き物件の場所に停めてるアホな住民がいました。
そこはゲートが開けばすぐに出入りし易く待ち時間が少ないからです。
他にも車を二台所有していて一般の駐車場を契約しないで、空き物件の駐車場に停めたり、
敷地内、マンション周辺に路上駐車を繰り返してるアホがいます。
そのアホな方は子供（小学生）がいる親ですよ！いい大人がモラルを守れないで子育て出来るでしょうか？恥ずかしいです。子供はそんな親だと気づいてない様ですがですが．．．。
ちょっと脱線しました。
駐車場の鍵が共通なので好きな番号を入れて停める事が出来てしまうのも問題です。
そして、どの住民がどこに割り当てられているか分からないのも問題です。
他にもミニバイク置き場があり、本当に賃料払って停めてるのか分かりません。
その辺の管理をしっかりして欲しいです。

>736

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

6/25,6/26付　横浜市のRCHDマンション　参照

反対されてまで造ったマンション、どうするつもりなの。
完全に出来上がって居るのに何故売らないの。
どうしてモデルルームが現地の一部屋でないの。
わざわざ歩いて７，８分のところ作るの？
不思議だ。

↑それは反対している人がいるから以外のなにものでもない

例の六会生コンクリート事件で
ヴェレーナ湘南海岸とヴェレーナ戸塚にも納入されてたみたいです
今後どうなるんでしょう・・・

http://www.shukan-jutaku.com/np/index.html

だから何？何が言いたいの？

たまにここの株価を見ると結構動いていますね。
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8878

日本綜合地所の発表では湘南海岸１件とされている、しかし戸塚の物件も六会コンクリートが搬入されているのに、２件とせづにおかしいのでは？

まさかヴェレーナ戸塚なのに売主は大東通商として逃げるつもりか　企業体質が表れている。

ヴェレーナ戸塚
販売に責任があります

バルコニーが広くて、開放感があって最高です（＾＾）b
作りもしっかりしていて花粉症の人も安心、なんといっても高貴なお城を思わせる
有名建築家がデザインした外観にうっとり。
海外の高名な建築家からも驚嘆の声が上がっているとか。
そして立地がいい場所にあるので将来の資産価値も保障されますよね
こんなに素晴らしい物件を厳しい競争率を勝ち抜いて手に入れた喜びは言葉では表しきれません　（*＾＾）b

有名な建築家から驚嘆の声？
それは悲鳴のようなものでしょうか？

有名とか高名とか、ほんとにそうなんでしょうか？

>749,750
単なるつりに惑わされないでね。
748は本当にそう思っているわけではないよ。

城みたいなマンションは好みが分かれるだろう。資産価値が低そう。
機械式駐車場が裸なのはどうしてだろうか？

ここと一緒に仕事した事あるけど、あのしつこいまでのヨーロピアンセンスには正直時代遅れを感じる。。。

有名建築家って誰ですか？
有名な建築家が集合住宅(ネクサスワールド等は例外ですが)を手掛けるとは思えないんですが。

有名建築家って誰ですか？
有名な建築家がここの会社の集合住宅を手掛けるとは思えないんですが。
ネクサスワールド（スティーブン・ホール）等、著名な建築家が手掛けたマンションは多くありますが、ここのマンションはそれと同じレベルだということですか？？

７４８の話は無理があるよ。そこまでして売れ残りマンションを売りたいの？もちろんそうだよね。
どの業種も一流はそこまでしないしする必要もないんだけども。
どういうことかな。

ここのマンションを契約しようとしたら
周りの人達から絶対やめろ！と何人からも言われました。
今となっては契約しなくて良かった！！と思っています。

191 ：名無し不動さん：2008/06/24(火)
バルコニーもいいのは最初だけで　そのうち物置になりそうな…

192 ：名無し不動さん：2008/06/24(火)
入居してわかった、南向きでもほとんどリビングに太陽の陽が入らない
とってもすてきな　オープンエアーリビングバルコニー

193 ：名無し不動さん：2008/06/25(水)
>>192
アホか！オープンエアーリビングバルコニーにプレハブ建てて
そこに住めばいいだろうが！
　
　
不覚にも笑ってしまいました。

外観は間違いなく好き嫌いで分かれると思います。ただ住居内は普通ですね。

住居内までヨーロピアンだったらさすがに購入にはしませんでした…

オープンエアリビングバルコニーについての採光問題は話題になりますが、①明るい、②太陽の光がはいるか？というところで言えば②はやはりひさし分が長いため入りにくい状況です。明るいかどうかということでいえば低層階、周囲の建物の状況に影響されると思いますが、現状不満はありません。

マンション自体の作りや住居の状況は○○ら不動産の事前調査や内覧会の同行で問題はほとんどありませんでした。

デベというより、施行業者がどこかによって大きく影響を受けると説明をされましたけど…

このところの状況を見ると物件の良し悪しは当然だが、
愛松建設やゼファーのような不測の事態を見ると
会社の財務内容まで見る必要がある事を思い知らされる。

「グランシティユーロレジデンス津田沼」はどうなったんだ？

＞「グランシティユーロレジデンス津田沼」はどうなったんだ？
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46666/

>>746
ヴェレーナ戸塚
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/res/51-85

売主都合で契約解除に応じるみたいです

杉並区宮前のマンション計画

詳しい情報お持ちの方おられませんか？

>>765
横浜市のＨＰに
ヴェレーナ戸塚も掲載されています

記者発表資料
平成20年8月5日
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/

六会コンクリート株式会社から出荷されたコンクリートについて、新たに市内の３つの建築物の主要構造部で溶融スラグの使用が確認されました。

ヴェレーナ戸塚
解約先延ばしになったみたいですね。

>>768
売主都合で契約解除なら
手付金の倍返しです。

時間かせいで、適法の可能性をさぐってるみたいです。
適法になれば解約させずに済む、当然会社都合にならない。
どうしても今解約したい人は、「買主都合でなら」といわれてるようです。

契約者の方がお気の毒です。

＞日本綜合地所さん、コンクリートの次は施工会社の民事再生でまた新たな災難が降りかかってます。
あっちもこっちも問題山済み。大丈夫なのかしらねぇ。

東京の売主日綜のマンションに住んで居るものですが、
本日施工会社「志多組」が突然の倒産で、再三補修工事をやってくれと言ったにも関わらず、
言い訳ばかりして先延ばしにされ、今日になって担当者より「志多組が民事再生を出したのでもう工事は出来ない」と電話が！

今後予定していた補修工事はすべて無かった事にしてくれの始末！

ふざけるな！日本綜合地所！　

以前から欠陥マンションを売りつける悪徳業者としてネットで
噂されてますが入居者から観れば曲がりも無い事実です！

この補修放棄の事態の件で、倒産を知ってて先延ばしにした可能性もあるので
日綜より回答を待っています。

が！こんな事態なのに明日から担当者は「夏休みにはいるので後日」なんて言ってやがる！

既に数年に渡る係争にピリオドを打つ為には、
今後マスコミによって真実が流れるのも時間の問題でしょう・・・

そうなればゼファーに続く倒産ディベロッパーの仲間入りになるでしょうね。

皆さん日綜マンションに住んでる人で、こんな目に遭っている方はいないんでしょうか？

横浜市長は
>>767の記者発表で
ヴェレーナ戸塚について
建築基準法違反との判断を示している。

売主都合で解約して当然です。

谷保駅前の志多組施工マンションどうなった？

>>772さん
私も同じ状況のマンションに住んでいます。最上階の雨漏り問題やアフターサービスの未完のものがあります。
こういうのは売り主は全く保証してくれないのですか？
こんな時に夏休み…
資産価値にもかなり影響でますよね。不安です。

>>773
瑕疵担保責任は
デベにあります

施工会社が倒産したからといって、売主の日本綜合地所は担保責任を免れるわけではありません。日本綜合地所に断固として補修を要求すべきです。

万全とはいかないでしょうが、少しでも信用のおける財力のあるデベじゃないと
マンションは買えないと実感しています。

うちも志多組施工だけど補修は継続して行うっていう電話わざわざもらったよ。

これからは売り手の善し悪しもよく見て購入を検討せねばならん・・・
　
＜掲載： SAPIO 2008年7月23日号＞
平均価格が１か月で９・８％減！ついに始まったマンション暴落で財産が消失する
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080804-01/1.htm

問題あるマンションの住民の方達は、日綜が倒産しないうちに補修し終えるよう頑張るしかありませんね…。本社まで何度も押しかけて、相手を根負けさせるくらい徹底して要求しないと動かないかもしれませんが。

その追及が元で逝く時期を早めることもあるからマンドクサイ

志多組に支払ったお金はどうするのですか？

ヴェレーナ戸塚を契約していた者です。

契約解除は二転三転しましたが、結局、売主都合による手付金倍返しに応じてくれました。

もう解約の手続きも終了しています。

>>783
日証金、日綜地所株の貸借取引で申込停止措置。(2008/8/7)
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8878

>>785
売主都合で解約して当然です。

↑

こういうことをうかつに書かないほうがいいと思うよ。今はこういう書き込みを
訴える法律がありますから・・・

正直、今はどこが倒れてもおかしくない。今年持ちこたえれば、大丈夫では
ないかという気がしますけど、単なる不況ではなく、供給過剰なので、
ある程度の会社は整理される必要があると感じています。

>>789
売れもしない物件なら
そもそも建ててはいけません。

訴えたところで、どんな弁論するのか？却って墓穴になりかねない。市場が厳しい判断をしているのは紛れもない事実。 効果的なIR出して実践していくしか市場の信頼回復はない。

こんな1掲示板の感想の一つで誰が訴えられるのか？＊＊らしい

この頃コマーシャルをいっぱい見るのだけど、必死？
郊外の立地が悪い所にいっぱい建設してるけど。
あせっちゃってるのかな？
株価もかなり下がっちゃってるだけにこのデベ厳しそう。


>>789
ここが整理されそうですよね。

>曲がりも無い事実です！

日本語へんだよｗ

大手デべ以外は株価を大きく下落させてます。
ここだけ叩くのはダメっしょ。
因みに私が保有する某デべの株価は20分の1以下に下落して涙目状態。
特定のデべを叩く方は株価下落率一覧表でも作って公平に見られる様にしてね。
私は面倒くさいからやらないけどね。

ヴェレーナを検討していたんですが
ここの書込み見てたら不安になりました。
日本綜合地所さんはCMもやってるのに
そんなに危ないのでしょうか？

>797
日本綜合地所とグランシティとヴェレーナのことを知るためのブログ

この会社は、周辺住民にも全く耳を貸さない、最悪のデベです。
利益優先、環境無視、売り逃げ体質まるみえです。
ここのマンションを購入される方は、周りとのあつれきを覚悟して
買ってください。
ここのマンション買って、困っている人もたくさんいます。
一生の買い物です。慎重に検討してください。

>>798
日本綜合地所とグランシティとヴェレーナのことを知るためのブログ
http://www.technorati.jp/blogs/%67%72%61%6e%64%63%69%74%793%2e%62%6c%6...