耐震強度偽装問題について議論しませんか

第三者です。小嶋も内河も被害者に見えます。悪いのは①に姉歯②に篠塚。その他は勘弁してやって。。。。

耐震強度が偽装された問題で、自民党の作業チームは、マンションの
住民代表と会合を開き、住民側からは、国が責任を持ち建て替え費用など
大幅な財政支援を行うよう求める要望が相次ぎました。

会合には、耐震強度が偽装された東京と神奈川の６つのマンションの
住民代表が出席しました。この中で、作業チームは、今回の問題への
対応が自治体によってまちまちだとして、住民が移転するための支援策や
固定資産税などの減免措置について、国が統一した方針を早急に示すよう
求めた作業チームの提言の内容を説明しました。

これに対し住民側からは、「自分たちは被害者であって自己責任だと
言われるのは納得できない。国が責任をもち一刻も早く対策をとってほしい」という
意見が出るなど、マンションの建て替え費用など大幅な財政支援を国が行うよう
求める要望が相次ぎました。

この後、住民の代表の八住庸平さんは記者団に対し、
「作業チームから国に法的責任があると説明を受け心強く思った。
国はその考えに沿った対策を早急にとってほしい」と述べました。
(ＮＨＫ）

＞住民代表八住庸平さん
早く訴訟起こせよ。オレの税金の責任割合をハッキリさせようぜ。

設計偽装と施工の手抜きを混同してるＡＦＯ香具師が多すぎ。

＞86
買った側にしてみりゃ同じだろ

>>87
同じじゃないよ。
手抜きは証拠がないから分からないっての。阪神大震災状態にならないとね。

＞８８
非破壊検査っつうのでできるじゃん
どこまで分かるのかは知らんけど

偽装だけの場合には建築した人には責任ないけど、手抜きのときは建築したやつに責任がでてくる
こうした違いを言ってるのかな
いずれ売主は瑕疵担保責任があるから、住めないくらいひどい建物なら買主は契約解除して損害賠償できるよ

ヒューザー住人は、一般の商行為、契約を行う責任と判断力が欠如してると言うことで、
禁治産者として認定した上で、国が救済すればいいのでは?

この世の中は、人の不幸ほど面白いネタは無いもんだよ。
人の不幸を肥やしに生きてる人も多いしね。

姉歯物件より鉄筋量の少ない物件で、偽装がなかったことがわかった。
建物の建つ地盤をとってみても、東京と広島でも違うし、マンシヨン1棟1棟違うから建築というのは、ローカルサイエンスなんだ。
だから、国会でも自分のことしか言わないし、マスコミは、統一見解をだせとかいっているのは、マンションを自動車みたいな、工場生産の規格化されたものと勘違いしているのではないか。

>>92
この短い間に157件の検査をして国交省は偽装は無いとしている。
鉄筋量は少ないがコンクリの量で耐震の基準を満たしていると言っているが
そんなに早く検査が出来るものかな？
地盤でももちろん施工は変わって来るが、そこまでこの期間で調べているか…。
早くていい加減であればイーホの検査と同じだよね。

姉歯は設計能力が低かったから鉄筋取っちゃったんだよ。構造計算は能力がはっきり
でるからね。

＞93
偽装がないことにして、あとはでっかい地震までまつんじゃないの
それで事件は収束

耐震強度０．５未満を公的支援の建替えの対象とした。
公的支援をするべき特別な存在を耐震強度０．５未満としたわけだ。
住民側のチェックにしても、０．５未満とするため新たな偽造事件の可能性もある。
シャブコン等施工に起因する強度低下もカウントしなければならない。
時間経過や新たな事実によって、０．５未満となった場合の扱いも決めなければならない。
０．５の境目は限りなく、グレ−となるだろう。

また、公的支援については、阪神震災の時は、「全損」以外には公的補助をしなかったように思う。この辺、詳しい人いませんか?
今後は、広く一般に耐震強度０．５未満は「全損」扱いとし、公的資金による建替えを認めるのだろうか。
自民、公明が如何に国民を平等に扱うのか興味津々。

結局マンションなんて粗大ゴミ

さっきテレビでＧＳ川崎大師のなんとかさんが出てた
第一に補償、第二に今後こうしたことが起こらないように真相解明、第三に責任の追求を主張してた

でも、順番違わないか
責任の追及が第一だろ
こりは司法の場できちんとやってくれ

第一に補償とかいってるから「たかり」って言われるんですよ

>100
ほんと、ほんと。

ＧＳ川崎大師の住民、マスコミに流されすぎ。
年末の、『責任の追及の矛先→施工会社作戦』が失敗したもんだから、
行き場がなくて、本性出ちゃったんだろうな。

年末、ワイドショー的なＴＶ中継やってたよ。
自分たちの部屋壊して、同行した一級建築士に見てもらうってヤツ。
「ひどい施工ですね〜」「こんな欠陥、私でもわかる」
住民は「施工会社に責任求めますっ！」とはりきってた。

結局、その施工ミスって、見間違いだったんだろ？
偽装マンション騙されて買って、懲りているのだったら、
マスコミに用意された一級建築士だとか、建築Ｇメンとかに
騙されるなよ。

住民の感情的な言動、国民は冷静に見ているのですよ。

＞＞１０１
年末にテレビで見た限り、かなりの欠陥手抜きマンションだった
ような印象を受けたのですが、
施工会社（確か太平工）責任追求作戦は失敗したんですか？

責任の追及→補償の順である事は確かですね。

テレビといえば、マンション住民の年末年始がよく放映される
みると結構な暮らしぶりだ
大画面の薄型テレビはあるわ、家具もなかなかのもの

さまざまな議論があるようだが、こうした少なくとも「貧しくはない」人に税金を投入するのはどうなんだろう
たしかに被害者だろうし、二重ローンとか抱えるのは厳しいと思う

しかし、世の中にはそれこそ爪に火をともしながら暮らしている人も大勢いる
国の台所事情が厳しいという中で、こうした本当に困っている人への税金投入は十分とはいえない

きちんとした議論をしないまま「本当に困っている人」は後回しにして、「貧しくはない」人に税金を投入することに私は大きな疑問を感じる

土地は定期借地にすればいいんじゃないの
土地は国が買い取るわけだし、土地売却分で建築費出るんじゃないの
それなら部屋も狭くならないしね。
土地を買い戻すかどうかは50年後に又話し合えばいい、というかその頃にはみんなもう生きていない
もっとも住民が折れないと無理な話だが・・

金持ちの方が、今までずっと多くの税金を払ってきたんだから
たくさん払った人が損した時位、今まで払った税金の一部を還元してやってもいいんじゃないか

>105
おもしろい考え方だ
そういう見方をしたことはなかったな

>96
阪神大震災の時と基本的には同じ扱いだと思う。共用部分建設費の2/3というのも
優良建築物等整備事業制度要綱（平成６年６月２３日建設省住街発第６３号通達）
に基づいているのではないか
http://www.osakaben.or.jp/main/03_speak/teigen_backnum/teigen980203man...

強度0.5未満は補強不可能で取り壊ししかないと考えて全損扱いに準じたのではないか

>>105
そうか、税金は国庫への預金という訳だな。
それならオレの欠陥住宅も、税金で補償して貰えるんだな。
１０年位は遡っても良いかな。

http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n51/n51h19k1m1.html
強欲な住民はこれを読んで反省してください
税金を使うなら神戸・新潟のために使って欲しいです

＞たくさん払った人が損した時位、今まで払った税金の一部を還元してやってもいいんじゃないか
この論理だと、大金持ちほど国から施しを多く受けるべきだってことになるな

対企業ならなるほどといえるだろな
大口の顧客に対して、サービスを手厚くするのは納得いく

でも、税金はやぱり違うだろ
一度納めたら、それは納税額とは離れて、必要なとこに公正に再分配されるべきだと思うな
するとさ、この大雪の中、新潟の地震で仮設住宅に暮らしてる人とか、ほんとに必要なとこに当てるのが筋だろ

それなら所得税、住民税は全国民税額を一律にすべきだろう
せめて米国並みの所得税率にして不公平税制をやめてくれ

>米国並み
教えてください。
米国並みと口をそろえて言われるが、果たしてそれが良いとは言えないのでは？おかれた環境が違う
彼らは彼らなりに考えてのこと、我々も我々なりに考えること、真似することではない。
少子化、人口減少を目前にひかえ、国の将来を考えるのが国政ではないでしょうか？
にもかかわらず愚かな事ばかり、耐震強度偽装に税金投入もその一つかと。

>113
>それなら所得税、住民税は全国民税額を一律にすべきだろう
意味が分からない
それならって、どれなら？

税とは何かを今一度考えてみるべきではないだろうか
所得再分配とか聞いたことないですか？

小泉政権になってから、米国追従が目立っていますね。
（盲従と言っても良いか？）
一つの国の言いなりになるのは愚かなことだと思うのですが
彼は米国の言いなりになれば自分の権力が安泰であるという
ことから国民のことは何も考えずやっているのでしょう。

耐震偽装に早々と税金投入をしようとしているのも、
長引かせると自分の政権に良くない影響があるのでやっている
のでしょう。

元々、彼には「国民のために」という発想はないようです。

結局マンションなんて粗大ゴミ

＞116
なにか勘違いしているようなのでお教えしましょう
日本は、一見「国家」のように見えますが、実はたんなるアメリカの植民地なんです
アメリカさんは太っ腹なのか、＊＊なのかわかりませんが、日本でいろんな実験をしてるんです
軍隊おかないとどうなるかな？
国民全員を学校にいれるとどうなるかな？
社会保障を充実させるとどうなるかな？
こんな感じなんです

だから「言いなり」になってるというか、当たり前のことをしてるだけなんですよ

これは釣りではないですよ
とりあえず新聞とか読めるくらいの学力があれば、なんとなくは理解できることなんです

>118
「実験」という認識は正しくないですね。
「植民地」なら「搾取」をしようとするのではないのですか？
さしずめ、「郵政民営化」もその一環なのでしょうか？

うにゃ実験だと思うよ
米国の平和主義者とかいうちょっといかれた人たちに、「あんたらの言ってることを実現するとこーなるよ」と分からせるために実験を日本でしてるんだと思う
さすがに、おつむの足りない黄色いお猿さんたちも「平和主義とかいうのはちょと無理だな」と気づいたのがここ最近
本国の平和主義者さんたちを黙らす計画は、もうちょとで完成だ

搾取すると植民地のやつが反抗する、ということを大戦前の教訓で身にしみてるんだアメリカさんは
一番いいのは、植民地の人間が「自分は植民地の人間だ」と気づかないようにすること
こうすりゃ、反抗心がわいてこないでしょ
詐欺するときに、相手がだまされてることにずっと気づかなきゃ、犯罪が発覚しないのとおなじことさ

郵政民営化はさ、郵便局とかいう猿社会がもってる金を、いかに合法的に本国に移転させるかってことでしょ

その割には、朝鮮、ベトナム、イラクと失敗ばかり、ホントに米国はおめたい国だよ。
米は本当に「しっとるけ〜」、解ってる分けないだろ、単純に勝手な正義感と勝手な自由主義を押しつけてるだけ。

しかし、わからなければ何でもあり、捕まらなければ何してもいい風潮にはまりきった考えだね。

日本人は本当におめでたいよね。
まやかしの改革者が「改革だ、改革だ」と叫んでいれば支持してしまうのだから。
（ま、このまやかしの改革者を支持しているマスコミの罪も重いが。）
しかし、結局、小泉を支持できるというのは日本人自身の民度の低さを表している
のかも知れませんね。

＞１２２
＞日本人自身の民度の低さ
これの最近の典型が、偽造マンションへの公的支援投入だな
なーんも考えずに、かわいそうだから支援。支援は国がすべき。

ドクター中松が「耐震偽装を見破るシステム」を発明！！！

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1613551/detail

これですべて一気に解決ということになりました。すばらしい！？

>124
よし
公費は、マンション住民でなく、ドクター中松に投入しよう
少なくとも、おもしろいことやってくれるから、その分国民は納得するだろうし

結局マンションなんて粗大ゴミであった

では、あなたは何処に住むの？
購入したくてもできないような人ほどあなたみたいな能書き言うのよ126さん。

>>127
俺はマンション住まいじゃないから不思議なんだが・・・
マンションってなんのために買ったの？
資産にはならんし、居住空間としては役不足だし
マンション買いたいって人の気持ちがまるで分からない
マンションしか買えなかったっていうんなら分かるけど

>>128
ゴミがいつでも出せるからじゃないの？

>128
山手線駅前の御殿なんでしょう？
そんなのともかく、一般的に利便性でマンション、住みやすさなら不便でも郊外の住宅、
家庭環境によるよ。
ちゃかしてなにになる？
戸建てもマンションも、どっちも詐欺まがいな物件が多いわな

>>130
＞山手線駅前の御殿なんでしょう？
？？？意味不明？？

＞ちゃかしてなにになる？
誰がちゃかしてるんだ
マンション買いたいって人の気持ちを知ることが、なぜちゃかしたことになるんだろう？

不思議な人だなあ