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公式スレの125 [更新日時] 2008-10-25 14:50:00

公式スレでマンション住民は早急に退去すべきと主張した者です
あちらでは議論禁止にもかかわらず、スレ違いの議論をしてしまい申し訳ありませんでした

この問題については、さまざまな意見があるようです
それぞれの立場に立って議論しませんか?

[スレ作成日時]2005-12-24 13:49:00

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耐震強度偽装問題について議論しませんか

  1. 62 匿名さん

    あ37がいらぬ誤解をうけるといけないから書いとくけど
    俺は51と55と58だよ
    37とは別人ね

    「弟子にしてくれ」って書いたくらいだから37の意見に賛同

    41がピチガイ130なのか誰だかしらんけど、根拠ねえ
    ないよ
    でもこの間の流れみてたら、「真相解明されたくない」と政府与党が思ってると考えられないかね
    証人喚問には否定的だし、肝心の質問がめちゃくちゃなのは見てのとおり
    発覚の当初から「純粋な民民事件じゃない」とかナンミョーホーレンデージンがいいだして公的支援の検討を発表
    さっさと支援すれば、「よかったねマンション住民」となって議論が下火になるのは目にみえてるでしょや
    武部幹事長は「犯人さがしをすると大変なことになる」と当初述べて批判くらっただろ
    こういうのをみて、「真相解明されたくない」と政府与党が考えていると断定するのは十分合理的

    あとね、緊急調査委のメンバーっていうのはね国交省がえらぶの
    いきのかかった人間しか選ばないのは常識
    ほかの省庁の審議会とか検討委員会とかいうのもぜんぶそう
    そんなとこで「真相解明」できるわけないでしょ
    あたりさわりのない結論だして、天下り先つくってそれでおわり


  2. 63 匿名さん

    シャブコンに鉄筋すかすかが普通だよ

  3. 64 【37】

    理解出来ないことを他人のせいにはしない方がいいですよ。他人の責任ではないのですから。
    「理解できないこと」「理解出来ていないこと」も恥ずかしいことだけど、
    「理解出来ていないことが本人に分からないこと」はもっともっと恥ずかしいことです。
    本人だけは気が付かないのですが、世間様は「恥ずかしい奴」と思っているのですよ。
    世間様は結構忙しいし、小心者だし、そこそこ優しいから、なかなか面と向かっては言ってはくれませんけどね。

    そういえば最近、そんな可哀想な人達をテレビで見たな〜。

  4. 65 匿名さん

    >64
    荻津さんのことじゃないですか?
    いまや伝説の、公僕に食って掛かるという暴挙。
    公務執行妨害で逮捕されても良かったのでは?と。

  5. 66 匿名さん

    荻津さんって
    ピンクのだんなだっけ?
    そんなに役人に食ってかかったの
    詳しく教えてたもれ

  6. 67 匿名さん

    きっこさん頑張ってぇ〜

  7. 68 通りすがり

    ってか仕事しろよ>37

  8. 69 【37】

    本日にて、年内の営業は終了いたしました。
    会社にしかパソコンを置いていないので、年始の休み明けまで閲覧も書き込みもできません。
    自営業みたいなものなので、そんなことも出来るわけです。

    耐震偽装問題に関し、国や行政の責任を問う声があります。
    確かに責任があるのは間違いありません。
    ①問題が起こった特定の物件に対しての責任。
    ②法律・制度・システムなどの不備に対する責任。
    ③問題が起こった際の解決・対策に対する責任。

    上を見ていただいたとおり、「【責任】=過失があった=悪い=公的支援」ではないのです。
    この【責任】という言葉の意味のスリカエが巧妙になされて、
    納得のいかない不自然・不公正・不公平な【公的支援】が検討されてきています。
    ①住民が売主・ヒューザーに求めるべきでしょう。
    公金投入のあり方に対しては、すでに各自治体(東京都横浜市など)の長からも異議が表明されています。
    東京都の場合、国と都との負担割合見直し要求ですが、
     横浜市の中田市長は「住民監査請求や住民訴訟が提起されるのは必至だ」と発言しています。)
    これほどデリケートかつ重大な問題を、全容解明を妨害すらしながら、「公的支援ありき」は恣意的に過ぎます。
    緊急避難的な公的支援は速やかに行なわれるべきですが、それ以上の支援については切迫しているわけでもなく、
    十分な時間と議論を尽くすべきです。
    住民がそれに不満であれば、住民は国・行政を訴えればいい。

    ②③は、整備する責務を負っているということであり、その不備の責任については別問題と考えます。
    これを「不備の責任を取れ」ということですと、いわゆる「無限責任」と言わざるをえません。
    ②③の「責任」という言葉が、①の「責任」と置き換えられるすり替えがされているのです。

    国・政府・国交省などが、
    イーホームズが国交省に「偽装は判明」の連絡をした後の国交省の対応を。
    国交省は「民民で解決すべき」と答え、さらに担当者を変えつつ、時間稼ぎをしています。
    監督官庁自らが、当初から問題を【隠蔽】しようとしていたわけです。
    このことも全体から見れば小さいことですが、いずれ問題視されますことを望みます。

  9. 70 【37】

    <省略されました>ので、上記最後の4行分に訂正も加え、見やすいようにさせていただきます。

    思い出してください。
    国・政府・国交省などが、
    イーホームズが国交省に「偽装判明」の連絡をした後の国交省の対応を。
    国交省は「民民で解決すべき」と答え、さらに担当者を変えつつ、時間稼ぎをしています。
    監督官庁自らが、当初から問題を【隠蔽】しようとしていたわけです。
    このことも全体から見れば小さいことですが、いずれ問題視されますことを望みます。

  10. 71 【37】

    あ、まだ間違っているじゃない。
    まあ、意味は通るでしょうから、そのままでいいでしょう。
    私はこれにて失礼させていただきます。
    皆さん、良いお年をお迎えください。

  11. 72 匿名さん

    相変わらずの原則論の垂れ流しですな。

    住民の退去を推進する効果があって、国民、政府の経済的損失を最小限にとどめ、
    事件の真相究明をきっちりと履行するための、
    最善の方法は何でしょう?

    そこをよく考えてね。

  12. 73 匿名さん

    >72
    おい最善方策思いついたぞ
    出てかないマンション住民の避難先だけどな、いいとこあった
    なんでも空き部屋いっぱいのビジネスホテルがわんさとあるんだとさ
    そこにただでとめてやれ

  13. 74 匿名さん

    大手も丸投げでシャブコンに鉄筋すかすかが普通だよ

  14. 75 匿名さん

    >>74
    大手とはどこ?全部?
    知っているのであれば上げてください。

  15. 76 匿名さん

    大手っていえば、大林・鹿島じゃない? いままさに現場監督の不行き届きが問われているのだし。

  16. 77 匿名さん

    大手も悪いなら大手に損害賠償請求すればいいんじゃないの。

  17. 78 匿名さん

    75です
    大林・鹿島については新聞や別スレで知っていますが、その他のスパーゼネコンも普通なのかな?

  18. 79 匿名さん

    殆ど大なり小なりあるよ。
    あの偽装が他人事でなくなる人が一杯。

  19. 80 匿名さん

    シャブコンはよくきくな
    前に建築士だか、現場監督だかの暴露本みたいの読んだら
    大工が寝坊して遅刻したときは、コンクリつくる時間けずるのに水多くするって書いてあったな
    コンクリのつくり方とか、現場作業とかわからないけど、こんな感じだった

    あとさ、コンクリってすぐ乾かしちゃだめなんだってね
    化学反応で固まらすから、何日間かは乾かしちゃいけないんだってね
    でも、んなことしてると時間かかるから現場ではすぐ乾かしちゃうんだって

    こりゃ、どんなマンションもコンクリの強度なんか基準(あるの?)より低いんでないの

  20. 81 匿名さん

    なんか不安になってきた。

  21. 82 匿名さん

    第三者です。小嶋も内河も被害者に見えます。悪いのは①に姉歯②に篠塚。その他は勘弁してやって。。。。

  22. 83 匿名さん

    >>80
    コンクリにだって、基準はありますよね。
    受け入れ検査っていうんでしょうか、バケツみたいな筒に入れてから
    板の上にひっくり返し、崩れて高さが何cm以下になったらだめとかいうテスト。
    で、ちゃんとした現場ではそれを写真に撮って保存しておかないといけないんですが、
    手抜き現場ではその写真さえも偽造しているとか。。。。おーこわ。

  23. 84 匿名さん

    耐震強度が偽装された問題で、自民党の作業チームは、マンションの
    住民代表と会合を開き、住民側からは、国が責任を持ち建て替え費用など
    大幅な財政支援を行うよう求める要望が相次ぎました。

    会合には、耐震強度が偽装された東京と神奈川の6つのマンションの
    住民代表が出席しました。この中で、作業チームは、今回の問題への
    対応が自治体によってまちまちだとして、住民が移転するための支援策や
    固定資産税などの減免措置について、国が統一した方針を早急に示すよう
    求めた作業チームの提言の内容を説明しました。

    これに対し住民側からは、「自分たちは被害者であって自己責任だと
    言われるのは納得できない。国が責任をもち一刻も早く対策をとってほしい」という
    意見が出るなど、マンションの建て替え費用など大幅な財政支援を国が行うよう
    求める要望が相次ぎました。

    この後、住民の代表の八住庸平さんは記者団に対し、
    「作業チームから国に法的責任があると説明を受け心強く思った。
    国はその考えに沿った対策を早急にとってほしい」と述べました。
    (NHK)

  24. 85 匿名さん

    >住民代表八住庸平さん
    早く訴訟起こせよ。オレの税金の責任割合をハッキリさせようぜ。

  25. 86 匿名さん

    設計偽装と施工の手抜きを混同してるAFO香具師が多すぎ。

  26. 87 匿名さん

    >86
    買った側にしてみりゃ同じだろ

  27. 88 匿名さん

    >>87
    同じじゃないよ。
    手抜きは証拠がないから分からないっての。阪神大震災状態にならないとね。

  28. 89 匿名さん

    >88
    非破壊検査っつうのでできるじゃん
    どこまで分かるのかは知らんけど

    偽装だけの場合には建築した人には責任ないけど、手抜きのときは建築したやつに責任がでてくる
    こうした違いを言ってるのかな
    いずれ売主は瑕疵担保責任があるから、住めないくらいひどい建物なら買主は契約解除して損害賠償できるよ

  29. 90 匿名さん

    ヒューザー住人は、一般の商行為、契約を行う責任と判断力が欠如してると言うことで、
    禁治産者として認定した上で、国が救済すればいいのでは?

  30. 91 匿名さん

    この世の中は、人の不幸ほど面白いネタは無いもんだよ。
    人の不幸を肥やしに生きてる人も多いしね。

  31. 92 匿名さん

    姉歯物件より鉄筋量の少ない物件で、偽装がなかったことがわかった。
    建物の建つ地盤をとってみても、東京と広島でも違うし、マンシヨン1棟1棟違うから建築というのは、ローカルサイエンスなんだ。
    だから、国会でも自分のことしか言わないし、マスコミは、統一見解をだせとかいっているのは、マンションを自動車みたいな、工場生産の規格化されたものと勘違いしているのではないか。

  32. 93 匿名さん

    >>92
    この短い間に157件の検査をして国交省は偽装は無いとしている。
    鉄筋量は少ないがコンクリの量で耐震の基準を満たしていると言っているが
    そんなに早く検査が出来るものかな?
    地盤でももちろん施工は変わって来るが、そこまでこの期間で調べているか…。
    早くていい加減であればイーホの検査と同じだよね。

  33. 94 匿名さん

    姉歯は設計能力が低かったから鉄筋取っちゃったんだよ。構造計算は能力がはっきり
    でるからね。

  34. 95 匿名さん

    >93
    偽装がないことにして、あとはでっかい地震までまつんじゃないの
    それで事件は収束

  35. 96 匿名さん

    耐震強度0.5未満を公的支援の建替えの対象とした。
    公的支援をするべき特別な存在を耐震強度0.5未満としたわけだ。
    住民側のチェックにしても、0.5未満とするため新たな偽造事件の可能性もある。
    シャブコン等施工に起因する強度低下もカウントしなければならない。
    時間経過や新たな事実によって、0.5未満となった場合の扱いも決めなければならない。
    0.5の境目は限りなく、グレ−となるだろう。

    また、公的支援については、阪神震災の時は、「全損」以外には公的補助をしなかったように思う。この辺、詳しい人いませんか?
    今後は、広く一般に耐震強度0.5未満は「全損」扱いとし、公的資金による建替えを認めるのだろうか。
    自民、公明が如何に国民を平等に扱うのか興味津々。

  36. 97 匿名さん

    結局マンションなんて粗大ゴミ

  37. 98 匿名さん

    >>92-93
    今行われてる検査=再計算なら2日で終わる。これは構造計算ソフトに設計図通りのデータを入力して
    計算してみるもの。当然建物は計算書通りに作られていることを前提にしてる。計算は構造屋に外注。
    地盤については建物設計時点で現地調査を行っているのでそのデータを元に計算。元調査が正しいかは
    周辺地域の地盤状況と照合してる(日本では市街地の地下構造の概況は政府調査済。建築確認時に調査
    データを強制提出・収集している自治体もあり、この場合はより精密なデータがある)
    それと鉄筋量姉歯以下と言われる物件の殆どは、免振や壁式構造で問題マンションとは異なる構造形式。
    これの鉄筋量を比べるのは木造と鉄骨造比べるようなもの。完全に無意味な**論だよ。

    >>96
    80年代以前の建物はその大半が0.5以下なのは業界では常識。
    今更騒ぐことでもない,というか大事過ぎて騒げないw
    阪神では全損建物を私有財産ではない「ゴミ」扱いとして撤去費用を支出。後は見舞金と建替え融資程度。

  38. 99 匿名さん

    ℃素人が見て、最近の開口部の広い、天衣が高い、要は洞穴がデカイのは物理的に弱い感じしますが、
    単純に鉄格子部屋が一番強度がありそうでっせ!
    時代遅れな物件のが、実は強いような。
    どうなんですか?

  39. 100 匿名さん

    さっきテレビでGS川崎大師のなんとかさんが出てた
    第一に補償、第二に今後こうしたことが起こらないように真相解明、第三に責任の追求を主張してた

    でも、順番違わないか
    責任の追及が第一だろ
    こりは司法の場できちんとやってくれ

    第一に補償とかいってるから「たかり」って言われるんですよ

  40. 101 匿名さん

    >100
    ほんと、ほんと。

    GS川崎大師の住民、マスコミに流されすぎ。
    年末の、『責任の追及の矛先→施工会社作戦』が失敗したもんだから、
    行き場がなくて、本性出ちゃったんだろうな。

    年末、ワイドショー的なTV中継やってたよ。
    自分たちの部屋壊して、同行した一級建築士に見てもらうってヤツ。
    「ひどい施工ですね〜」「こんな欠陥、私でもわかる」
    住民は「施工会社に責任求めますっ!」とはりきってた。

    結局、その施工ミスって、見間違いだったんだろ?
    偽装マンション騙されて買って、懲りているのだったら、
    マスコミに用意された一級建築士だとか、建築Gメンとかに
    騙されるなよ。

    住民の感情的な言動、国民は冷静に見ているのですよ。

  41. 102 匿名さん

    >>101
    年末にテレビで見た限り、かなりの欠陥手抜きマンションだった
    ような印象を受けたのですが、
    施工会社(確か太平工)責任追求作戦は失敗したんですか?

    責任の追及→補償の順である事は確かですね。

  42. 103 匿名さん

    テレビといえば、マンション住民の年末年始がよく放映される
    みると結構な暮らしぶりだ
    大画面の薄型テレビはあるわ、家具もなかなかのもの

    さまざまな議論があるようだが、こうした少なくとも「貧しくはない」人に税金を投入するのはどうなんだろう
    たしかに被害者だろうし、二重ローンとか抱えるのは厳しいと思う

    しかし、世の中にはそれこそ爪に火をともしながら暮らしている人も大勢いる
    国の台所事情が厳しいという中で、こうした本当に困っている人への税金投入は十分とはいえない

    きちんとした議論をしないまま「本当に困っている人」は後回しにして、「貧しくはない」人に税金を投入することに私は大きな疑問を感じる

  43. 104 匿名さん

    土地は定期借地にすればいいんじゃないの
    土地は国が買い取るわけだし、土地売却分で建築費出るんじゃないの
    それなら部屋も狭くならないしね。
    土地を買い戻すかどうかは50年後に又話し合えばいい、というかその頃にはみんなもう生きていない
    もっとも住民が折れないと無理な話だが・・

  44. 105 匿名さん

    金持ちの方が、今までずっと多くの税金を払ってきたんだから
    たくさん払った人が損した時位、今まで払った税金の一部を還元してやってもいいんじゃないか

  45. 106 匿名さん

    >105
    おもしろい考え方だ
    そういう見方をしたことはなかったな

  46. 107 匿名さん

    >96
    阪神大震災の時と基本的には同じ扱いだと思う。共用部分建設費の2/3というのも
    優良建築物等整備事業制度要綱(平成6年6月23日建設省住街発第63号通達)
    に基づいているのではないか
    http://www.osakaben.or.jp/main/03_speak/teigen_backnum/teigen980203man...

    強度0.5未満は補強不可能で取り壊ししかないと考えて全損扱いに準じたのではないか

  47. 108 匿名さん

    >105
    そうか金持ちなのか、なら税金投入すべきではないわな!

  48. 109 匿名さん

    >>105
    そうか、税金は国庫への預金という訳だな。
    それならオレの欠陥住宅も、税金で補償して貰えるんだな。
    10年位は遡っても良いかな。

  49. 110 匿名さん

    http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n51/n51h19k1m1.html
    強欲な住民はこれを読んで反省してください
    税金を使うなら神戸・新潟のために使って欲しいです

  50. 111 匿名さん

    >たくさん払った人が損した時位、今まで払った税金の一部を還元してやってもいいんじゃないか
    この論理だと、大金持ちほど国から施しを多く受けるべきだってことになるな

    対企業ならなるほどといえるだろな
    大口の顧客に対して、サービスを手厚くするのは納得いく

    でも、税金はやぱり違うだろ
    一度納めたら、それは納税額とは離れて、必要なとこに公正に再分配されるべきだと思うな
    するとさ、この大雪の中、新潟の地震で仮設住宅に暮らしてる人とか、ほんとに必要なとこに当てるのが筋だろ

  51. 112 匿名さん

    >105
    国政を企業論理に当てはめるのは愚か、そこまで地に落ちたのか?この国は

  52. 113 匿名さん

    それなら所得税、住民税は全国民税額を一律にすべきだろう
    せめて米国並みの所得税率にして不公平税制をやめてくれ

  53. 114 匿名さん

    >米国並み
    教えてください。
    米国並みと口をそろえて言われるが、果たしてそれが良いとは言えないのでは?おかれた環境が違う
    彼らは彼らなりに考えてのこと、我々も我々なりに考えること、真似することではない。
    少子化、人口減少を目前にひかえ、国の将来を考えるのが国政ではないでしょうか?
    にもかかわらず愚かな事ばかり、耐震強度偽装に税金投入もその一つかと。

  54. 115 匿名さん

    >113
    >それなら所得税、住民税は全国民税額を一律にすべきだろう
    意味が分からない
    それならって、どれなら?

    税とは何かを今一度考えてみるべきではないだろうか
    所得再分配とか聞いたことないですか?

  55. 116 匿名さん

    小泉政権になってから、米国追従が目立っていますね。
    (盲従と言っても良いか?)
    一つの国の言いなりになるのは愚かなことだと思うのですが
    彼は米国の言いなりになれば自分の権力が安泰であるという
    ことから国民のことは何も考えずやっているのでしょう。

    耐震偽装に早々と税金投入をしようとしているのも、
    長引かせると自分の政権に良くない影響があるのでやっている
    のでしょう。

    元々、彼には「国民のために」という発想はないようです。

  56. 117 匿名さん


    結局マンションなんて粗大ゴミ

  57. 118 匿名さん

    >116
    なにか勘違いしているようなのでお教えしましょう
    日本は、一見「国家」のように見えますが、実はたんなるアメリカの植民地なんです
    アメリカさんは太っ腹なのか、**なのかわかりませんが、日本でいろんな実験をしてるんです
    軍隊おかないとどうなるかな?
    国民全員を学校にいれるとどうなるかな?
    社会保障を充実させるとどうなるかな?
    こんな感じなんです

    だから「言いなり」になってるというか、当たり前のことをしてるだけなんですよ

    これは釣りではないですよ
    とりあえず新聞とか読めるくらいの学力があれば、なんとなくは理解できることなんです

  58. 119 匿名さん

    >118
    「実験」という認識は正しくないですね。
    「植民地」なら「搾取」をしようとするのではないのですか?
    さしずめ、「郵政民営化」もその一環なのでしょうか?

  59. 120 匿名さん

    うにゃ実験だと思うよ
    米国の平和主義者とかいうちょっといかれた人たちに、「あんたらの言ってることを実現するとこーなるよ」と分からせるために実験を日本でしてるんだと思う
    さすがに、おつむの足りない黄色いお猿さんたちも「平和主義とかいうのはちょと無理だな」と気づいたのがここ最近
    本国の平和主義者さんたちを黙らす計画は、もうちょとで完成だ

    搾取すると植民地のやつが反抗する、ということを大戦前の教訓で身にしみてるんだアメリカさんは
    一番いいのは、植民地の人間が「自分は植民地の人間だ」と気づかないようにすること
    こうすりゃ、反抗心がわいてこないでしょ
    詐欺するときに、相手がだまされてることにずっと気づかなきゃ、犯罪が発覚しないのとおなじことさ

    郵政民営化はさ、郵便局とかいう猿社会がもってる金を、いかに合法的に本国に移転させるかってことでしょ

  60. 121 匿名さん

    その割には、朝鮮、ベトナム、イラクと失敗ばかり、ホントに米国はおめたい国だよ。
    米は本当に「しっとるけ〜」、解ってる分けないだろ、単純に勝手な正義感と勝手な自由主義を押しつけてるだけ。

    しかし、わからなければ何でもあり、捕まらなければ何してもいい風潮にはまりきった考えだね。

  61. 122 匿名さん

    日本人は本当におめでたいよね。
    まやかしの改革者が「改革だ、改革だ」と叫んでいれば支持してしまうのだから。
    (ま、このまやかしの改革者を支持しているマスコミの罪も重いが。)
    しかし、結局、小泉を支持できるというのは日本人自身の民度の低さを表している
    のかも知れませんね。

  62. 123 匿名さん

    >122
    >日本人自身の民度の低さ
    これの最近の典型が、偽造マンションへの公的支援投入だな
    なーんも考えずに、かわいそうだから支援。支援は国がすべき。

  63. 124 匿名さん

    ドクター中松が「耐震偽装を見破るシステム」を発明!!!

    http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1613551/detail

    これですべて一気に解決ということになりました。すばらしい!?

  64. 125 匿名さん

    >124
    よし
    公費は、マンション住民でなく、ドクター中松に投入しよう
    少なくとも、おもしろいことやってくれるから、その分国民は納得するだろうし

  65. 126 匿名さん

    結局マンションなんて粗大ゴミであった

  66. 127 匿名さん

    では、あなたは何処に住むの?
    購入したくてもできないような人ほどあなたみたいな能書き言うのよ126さん。

  67. 128 匿名さん

    >>127
    俺はマンション住まいじゃないから不思議なんだが・・・
    マンションってなんのために買ったの?
    資産にはならんし、居住空間としては役不足だし
    マンション買いたいって人の気持ちがまるで分からない
    マンションしか買えなかったっていうんなら分かるけど

  68. 129 匿名さん

    >>128
    ゴミがいつでも出せるからじゃないの?

  69. 130 匿名さん

    >128
    山手線駅前の御殿なんでしょう?
    そんなのともかく、一般的に利便性でマンション、住みやすさなら不便でも郊外の住宅、
    家庭環境によるよ。
    ちゃかしてなにになる?
    戸建てもマンションも、どっちも詐欺まがいな物件が多いわな

  70. 131 匿名さん

    >>130
    山手線駅前の御殿なんでしょう?
    ???意味不明??

    >ちゃかしてなにになる?
    誰がちゃかしてるんだ
    マンション買いたいって人の気持ちを知ることが、なぜちゃかしたことになるんだろう?

    不思議な人だなあ

  71. 132 匿名さん

    >131
    まじか?
    いかれてるわ

  72. 133 匿名さん

    >>132
    いかれてんのは、おまいらマンション住民だろ
    早くでてけ

  73. 134 匿名さん

    耐震強度偽装問題もそろそろ終了ですかね?
    マスコミも一般国民も飽きて来ているよね!

  74. 135 匿名さん

    >133
    残念、戸建てドスよ。
    それでもマンションなりに良いところはあるよ

  75. 136 匿名さん

    >135
    マンションなりにいいとこ?
    どんなとこが、戸建てよりもいいの。
    わかった、欠陥だったら国が建て替えてくれるところ?

  76. 137 匿名さん

    みなさん、偽装問題は早くも風化しようとしています
    こうして、貴重な税金が無駄に一部の人間に使われ、一方では根本的な問題が闇に葬られようとしています
    こうやって政府与党、業者、そしてマンション住民の思惑どおりに事態は進んでいます
    このままでよいのでしょうか
    政府与党は、とにかく真相を解明して再びこのような問題がおこらないようにしっかりと対策を打つべきです
    建築業者は、住民への損害賠償を何よりも早くしなければなりません
    マンション住民は、まがい物を買わされた被害者ではありますが、自己の責任をしっかりと認識し解体補修に協力するために立ち退くべきです
    私利私欲に走る人ばかりがいるからいつまでも問題が解決しないのです

  77. 138 匿名さん

    >135
    戸建じゃ〜、どう頑張っても高台とか僻地じゃないと景色が望めない。
    駅前とかに住みたいなら尚更
    皮肉ってどうするの。
    耐震強度偽装問題で税金投入は「ふざけるな」だよ、それと
    戸建てマンションの善し悪しと混同して、なんになるの?
    不公平税制そのものが耐震強度偽装問題に税金投入なのは確か

  78. 139 匿名さん

    大きなマンションが建てば、周辺の住宅への日照がさえぎられ、通風状態も悪くなり、景観も損なわれる
    都心のオフィス街ならいざしらず、デベロッパと呼ばれる業者は、なにも考えずにマンションを建てる
    良心のある人なら、そういったマンションの購入を検討することすらためらうはず
    地方出身者は、地域の歴史や居住環境を考慮することなく、こうしたマンションを購入し、それまでの風習を平気で踏みにじる
    マンションに居住する人間に、モラルを説くのは無意味なのである
    モラルがあればそもそもそこに住んでいないのであるから

  79. 140 匿名さん

    そもそも殆ど地方出身者の集体がデベロッパと呼ばれる業者、一理ある
    ま〜、旅先の恥のかきすてみてなもんだ

  80. 141 匿名さん

    2006/1/11現在 法人登記 会社法人等番号 0104-01-059750
    株式会社リマックス 東京都港区虎ノ門2丁目4-1虎ノ門ピアザビル4F
    会社設立 H17/3/18
    代表取締役 今井義徳(H17/12/1就任)
    住所 渋谷区幡ヶ谷
    取締役 中山 豊
    取締役 成瀬 勉
    取締役 中山 ひとみ
    監査役 余田 幹男(H17/12/1就任)

    虚業と言う巨悪 http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

     こういう連中が今後もでたらめ物件を垂れ流し続けるのでしょう。

  81. 142 匿名さん

    >>141
    バックが強いからな
    誰もとめられんよ
    ま、マンションとかいう粗大ゴミは買うな
    買ったら自分でなんとかしろってことだな

  82. 143 匿名さん


    捻くれた奴だな

  83. 144 匿名さん

    @マンション購入掲示板は捻くれモン多数
    世相が良くわかるか

  84. 145 匿名さん

    ↑それはそうだよ。
    この板にいるのは、マンション買えないか、買って後悔してる奴ばかりだ。

  85. 146 匿名さん

    →144
    同感。真面目に情報交換しようとしている人を追い出すような書き込みをする輩が多すぎ。

  86. 147 匿名さん

    結局マンションなんて粗大ゴミに過ぎないと思うぞ

  87. 148 匿名さん

    粗大ゴミには何れはなるのは確か、でも形ある物全て何れそうなる。

  88. 149 匿名さん

    このスレは?だが 名指しされてるのって
    →146
    荒らしているのは、、、結構、業者ぽい感じもするんだな〜

  89. 150 匿名さん

    皆さんの意見に逆行するかもしれないけど・・
    マンションは生活しやすいよ。
    階段の昇り降りもないし平面生活は楽です。
    バリアフリーも充実していますしね。
    一部の会社、人間のために全てそう見られることはやめて欲しいと願っています。

  90. 151 匿名さん

    >>150
    139を読め
    貴君らは、日本の社会、風土を破壊する無法者にすぎないのだ
    住民にとってマンションが住みやすいかどうかは関係ない
    社会にとって害悪なんだ

  91. 152 匿名さん

    >151
    この国は役人が定めた都市計画による用途地域で決まってんの。
    マンション建てられるのが嫌なら第一種低層住居専用地域に住むしかない。
    文句があるなら役人に言えよ。
    デベやマンション住民が悪いのではない。
    あんたの権利?なんてとっくの昔に無くなってんだよ。**ッ

  92. 153 匿名さん

    >>152
    やはりモラルのかけらもないな
    文面から、自分さえよければ他人は関係ないという姿勢がつたわってくる
    ご近所でも嫌われていないか自身を振り返ってみなさい
    田舎にかえることをお勧めしますよ

  93. 154 匿名さん

    152はイーホの藤○のようなやつだな。
    「役人がきめたことだから、うちらには責任がない」とすぐこれだ。
    自分が批判される段になると、役人のしたことで自分はわるくないといいだす。
    こまったやからだ。
    これじゃあ役人も大変だ。悪いことしたくなるのもよく分かる。

  94. 155 匿名さん

    役人は、ノーチェックで書類にはんこを捺し、天下りができます。問題になったら税金が投入されます。
    大変なことないよ。藤○なんかは下手したら路頭に迷うかもしれない。

  95. 156 匿名さん

    >153
    お前も文面から嫌な人間が滲み出てるぞ(笑)

  96. 157 匿名さん

    国交省調査対象物件の検査機関一覧:11月22日以降の調査
    <12月27日17時までに地方公共団体から報告のあったもの>

    http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071228_.html、の別紙1-2)

    偽装物件対象検査機関一覧(県庁、市役所、区役所を含む)

    1 (物件所在地:群馬県)検査機関:群馬県庁
    2 (同:前橋市)同:前橋市役所
    3 (伊勢崎市)伊勢崎市
    4 (船橋市)UDI確認検査
    5 (船橋市)UDI確認検査
    6 (船橋市)イーホームズ
    7 (船橋市)日本ERI
    8 (船橋市)日本ERI
    9 (船橋市)日本ERI
    10 (市川市)日本ERI
    11 (川口市)日本ERI
    12 (東京都)イーホームズ
    13 (中央区中央区
    14 (港区)イーホームズ
    15 (台東区)イーホームズ
    16 (世田谷区)イーホームズ
    17 (品川区)イーホームズ
    18 (北区)北区
    19 (荒川区荒川区
    20 (渋谷区渋谷区
    21 (豊島区)イーホームズ
    22 (練馬区)イーホームズ
    23 (日野市)日本ERI
    24 (東京都)イーホームズ
    25 (東京都東京都
    26 (川崎市)イーホームズ
    27 (川崎市川崎市
    28 (川崎市川崎市
    29 (川崎市川崎市
    30 (横浜市横浜市
    31 (横浜市横浜市
    32 (横浜市)イーホームズ
    33 (横浜市横浜市
    34 (横浜市横浜市
    35 (平塚市平塚市
    36 (長野県)長野県
    37 (長野県)長野県
    38 (松本市)松本市
    39 (岐阜県)岐阜県
    40 (静岡県)静岡県
    41 (静岡県)イーホームズ
    42 (静岡市)イーホームズ
    43 (愛知県愛知県
    44 (愛知県愛知県
    45 (愛知県愛知県
    46 (愛知県愛知県
    47 (岡崎市岡崎市
    48 (岡崎市岡崎市
    49 (豊田市)日本ERI
    50 (桑名市)日本ERI
    51 (京都府)京都府
    52 (京都府)京都府
    53 (大阪市大阪市
    54 (姫路市姫路市
    55 (三田市)(財)日本建築総合試験所
    56 (奈良市)イーホームズ
    57 (奈良県)日本ERI
    58 (和歌山市)和歌山市
    59 (北九州市)日本ERI
    60 (福岡市)福岡市
    61 (佐賀県)佐賀県

    【工事中・未着工】
    1 (福岡県)日本ERI
    2 (佐賀県)日本ERI
    3 (台東区台東区
    4 (横浜市)ビューロベリタス
    5 (厚木市)イーホームズ
    6 (沼津市)イーホームズ


    なお、http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071228_.html、の別紙1-1では「イーホームズ」と「東日本住宅センター」のみ該当。

    『姉歯建築士は十一月十七日に国土交通省が事実関係を公表した後、事務所に押し寄せた報道陣の前でこう語っている。
     「指定確認機関が普通にチェックしていれば、構造計算書がパスすることはなかった。私だけの責任ではない」
     偽造計算書を提出したことだけではなく、偽造計算書を合格させてしまう検査機関やその仕組みにも責任がある。それが彼の言い分だ。
    ・・・
     「法令に則した審査を行って書類の不備を指摘することで、不正を防止できた」。国交省建築指導課の小川富由課長は、こう言ってイー社を真っ向から批判する。だが、民間でずさんな審査がまかり通っていた実態を把握できていなかったのも事実だ。「民間開放」を口実に、監督の手を緩めることはなかったのか。』
    (2005年11月20日:http://www.sankei.co.jp/news/051120/morning/20iti002.htm、産経新聞耐震偽装特集)

  97. 158 匿名さん

    >153
    嫌われ者。上等だよ。
    君らは商業地域で日の当たらない人生送りなさい。

  98. 159 匿名さん

    マンションの横は怖いw

  99. 160 匿名さん

    >>158
    その書きぶりをみると、日本人ではありませんね。
    日本人の大事にしてきたものを土足で踏みにじるのはもうやめてください。
    歴史問題に端を発し日本人に怒りを覚えるのでしょうが、我々から搾取するのはもう十分でしょう。
    もう勘弁してください。
    いい加減に半島へ帰ってください。

  100. 161 匿名さん

    >158
    被害妄想癖かぁ?

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