リブランはどうですか？

どんなに高尚な大義名分を掲げたところで、結局は金だよね。

いままで、この地域の環境のことなんて微塵も考えていなかった人々が、
自分に降りかかる事だとなったら急に正論っぽく主張する…なんかお粗末。

あ、ちなみに僕はいわゆる近隣住民です。

ご支援者の皆様ありがとうございます。

803の感想ですね。
>ほぼ全面的に設計変更を受け入れ、のくだり
それが現実なら、どんなに良いかと思います。本当に。

しかし実際は着々と手続きを進めており、今月下旬には着工する模様。
設計変更には応じられないの一点張りです。
一昨日改めて要望を提出しました。
詳しくは後日HPにアップすると思いますが、設計変更の再検討要請、屋上菜園・緑化の廃止、
道路に近い部分の植栽廃止（歩行者の避難場確保の為）などです。
良い回答を願っています。

843は金銭要求頑張って下さい。

ネタじゃないでしょう、道路状況のことは散々訴えてたからね
８４６も過去レスちゃんと読んでからコメントした方がいいですよ
近隣住民が以前言ってた、外観と安全どちらを取るのか、という問題でしょう
無茶振りでは全くないでしょ、全面的に廃止ってわけじゃないんだし
道路に近い部分には安全の為に植栽しない、普通のことじゃないですか？
てかそれさえ渋る会社なの？リブランってw

ラシュレは、緑うえてないよね

今や敷地全面を壁で囲うマンションもある中で、植栽どかして敷地に立ち入れさせろとは驚いたわ。

そういうよそ者が入ってこないための植栽なんだし、歩道が欲しいなら自治体にお願いするべき。
敷地内に作って欲しいなら、住民も工事費の一部を負担するくらいは当たり前だと思うが。

まぁ、住民揃ってリブランに頭下げてみたら。
中小デベだし気のいい社長や役員なら応じてくれるかも知れないよ。

ラシュレに植栽ないのは、コストカットでしょう。どう考えても。
いろいろ激安なマンションだから…。

リブランはばっちり植栽を植えるなんて、
むしろ周辺環境を良くしてるじゃん。

それから道路の問題は市に言うべき。訴える相手を間違えているでしょーが。
誰かが指摘してたけど、ちゃんと問題を切り分けて考えないと。
安全確保のために他人の敷地内に入らせろ！とは
いくらなんでも無茶苦茶だよ。

立地条件に因るでしょう

うちでは周辺環境次第で、植栽どころか歩道も当たり前に提供していますよ

植栽の維持が何気に金かかるの知らんのか。

隣接道路の安全云々なんて、後から考えた要望だから実はどうでもいいんだよ。
いろいろとカッコ良さそうな屁理屈を考えて反対運動を正当化しようと頑張ってるけど、
本質は非常に単純で、うちの日当たりと眺望が悪くなる、ってだけだからね。
つまり、ごく一部の人が自分の利益のために頑張ってるってだけ。
自分のマンションが周囲に与えている影響は全く無視しちゃってるし。
更にそこに便乗してお金が欲しいって人も若干名いるみたいだし。
その辺をはっきり書くとすぐに削除依頼が出てくるから誰も書かなくなっちゃったけどさ。

やっぱ金かぁ。
どーりで正義感を前面に出してるわりには理由が陳腐すぎだ。
いくら貰えるのかが興味あるね。

>>855、>>856

よく理解されていませんね。
・地域住民＝自己利益、地域利益（周辺環境の悪化抑制）
・リブラン＝企業利益

双方が利益追求のために動いており、どちらの利益追求も尤もなものです。
なので、反対運動を単に反対している方はリブラン側と取られてもおかしくありません。
文意を読み取る力があるのであれば、前レスをしっかり読み取り発言するほうが双方のためになりますよ。

また、反対住民側の意見は各種議員、建築士、弁護士等が考えたものも含まれており、
議会の全会一致で議決されているものです。
それに不当性を見出す力があるのは、相当な知性を持たれている方だと思います。
けど、記載されている内容が稚拙です。

第3者として、建設的な議論を望みます。

>反対住民側の意見は各種議員、建築士、弁護士等が考えたものも含まれており
つまり後から無理やり考えて付け足したってことだね。

そんな後付けの要望を前提にしてるから建設的な議論にならないんじゃない?
｢うちの部屋の目の前にマンション作られたら嫌だ。｣って本音で話せば良いのに。

違法性が無いんだから強制着工は法治国家としてあたりまえ
リブラン側の意見を書いてる人は業界を知ってる人
住民側は議員なんか頼りにしないで業界側から情報を仕入れることだね
昔はよくいたもんだよ、近隣専門議員がね　お金だけもらってさいなら～って
今はどうなのかな？

【一部テキストを削除しました。管理人】

工事説明会のお知らせが届いたね

三井不動産レジデンシャルとかだったら坪２００万とかで分譲できるんだろう。
この１０００㎡台の狭い敷地でそれなりの住環境。単価も１００万台だろう。
１０００㎡台ではあまりいじりようがないよ。
どう考えても、お向かいの住民の要求は業者に過大だろう。

お向かい?
裏のマンションでしょ

道路については、最初の近隣住民説明会（12月）の時から皆が強く要望していた問題です。
１度目の説明会の結果を受け行われた２度目の説明会（１月）の際の
リブランからの回答書にも、それらははっきりと明記されています。
住民からの『主な要望事項』全部で５項目中、実に３項目は道路関連の要望です。
これは近隣住民、数百人以上が手にしている資料です。
ですから本当の近隣住民が、道路は後付けだなどと言うはずはありません。
ご希望があれば後日HPにアップすることも可能です。

どなたかがおっしゃって下さった様に、先付け後付けなどは全く意味の無い議論なので
放っておこうと思っていましたが、あまりにしつこいので一応お伝え致しました。（笑）
ちなみに後付けの要望も当然あります。しかし道路に関しての要望は、真っ先付けでした。

【一部テキストを削除しました。管理人】

ひとつひとつ冷静に建設的に考えてみたらどうでしょう？

http://farm3.static.flickr.com/2788/4496813523_9d3d079fe3_o.jpg
のピンク丸にあるように例の4.8m道路には規制がかかっています（先に指摘していた方いましたね）。
それで不十分ならば点滅信号機設置を含めそれを改善すればいいことです。

仮にその道路に面して5世帯の戸建てが建った場合、それでも駐車場の奥行きは5mでは足りないからと、
退避ができるよう更に奥に引っ込めろと要望するのでしょうか？
この5台の駐車場に関しては、切り替えし無く出入りすることが難しい事も、小学生以下の子供達の往来が
非常に多い事も、マンションと戸建ての間に違いは無いですよね。
戸建てだから安全ということは無いはずです。
この論理を通すならば戸建てですら退避場を設けなければ建てられない土地ということになります。

また点滅信号を設置するために植栽の廃止は必要でしょうか？
http://www.asahi-net.or.jp/~qv8t-inue/map/itmoka/P1000820.JPG
を見る限り、柱1本建てるスペースがあれば大丈夫ですね。柱1本をデベが拒むとは考えにくいのですが。

少なくともこの2点に関してはデベ側に対して正当な要求とするのは無理があるように思えます。

他にも
>1300人とは、どこで見ましたか？
>以前リブランに提出した文書には書いていましたが、HPにはその記載はありません。
と書いたにも関わらず、最初の写真に明記されているなど全体的にシゴトが甘い気がします。

これでは愉快犯やネット荒らしの標的になるだけです。自らが招いた結果と言われても仕方ない事です。
それは本意ではないでしょうから、今一度
http://kita.noki.jp/problem.html
から見直してみてはいかがでしょうか。老婆心ながら･･･。

まず、1300人の事について、私の見落としでした。

＞890さん
>戸建てですら退避場を設けなければ建てられない土地ということになります。

これが回答です。↓
>そんな危険を十分判っていながらも建てるデベは、
社会的責任として配慮をすべきではないでしょうか。

普通は、戸建てとマンションを同じ種類の建築物として考えますか？考えません。
戸建てと違って、マンションは近隣に大変大きな犠牲を強います。
その分、配慮もあってしかるべきではないでしょうか。
周囲に迷惑をかける分、痛みも引き受ける。これが常識というものです。
自分だけ、オイシイとこを取るだけでは、誰にも認められません。

>点滅信号を設置するために植栽の廃止は必要でしょうか？
>柱1本建てるスペースがあれば大丈夫ですね。柱1本をデベが拒むとは考えにくいのですが。

よくご存知ないようで。
現在新座市内で、信号設置の要望は数百件。
対して近年の設置実績は、年間に１機あるかないかです。
（県ではバブル機に乱立させた信号機のメンテナンス費用がかさんでいる為だそうです。）
激戦です。ではその１機はどのような条件で選ばれるのか。
要望数、危険度、設置する為の道幅や、溜まり場の有無、などです。
溜まり場というのは、車が一次停止した際などに、歩行者が待避するスペースのこと。
これを提供して頂きたいとリブランにお願い致しました。
交差点付近に植栽があっては、危険なだけでなく更に信号機設置もより難しくなるのです。
ご理解頂けましたでしょうか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

いつも思うんだけど
ラシュレの住人には、反対運動に参加してもらいたくない！！！
空き地には、戸建しかたたないとか
だまされて買ったのに
なぜか、矛先はリブラン。
だました兼六に文句をいい
損害代償を要求すべき！！！

レクセルの住人が中心になってやっているから
別棟をなくす案ばかり要求している。

一昨日工事説明会の案内が入ってたから、ふっと思いついてこの板を見つけて2時間がかりで読んできたけど、結論から言うと不毛でイライラした。
私は今回迷惑駐車をされるかもしれない隣の既存マンションの住人なので、新しく建つマンションには通りからセットバックしてスペースを確保してほしいという意見には基本的には賛成。（いまでも素性のわからない車が一晩中駐車してあることが多くてイライラしてるんだから）
でも合法的に手続きを進める企業を相手に、道徳を説くのもいかがなものかと・・・。
市長や市議にいろいろ働きかけたみたいだけど、それが、法律（条例）の改正を目的とするものならば、よし。でも配られてお知らせにかいているのは、政治力を利用して、一企業の経済活動を妨害することを目的にしているとしか思えないんだよね。
なんのための建築基準法であるのかって思うよ！
リブランが良い企業かどうかは正直知らない。でも今まで多くの物件を違法行為なく完成させてきたのなら、悪徳企業とも言えないんじゃないのかな？
うちの理事長もこの件にはコミットしてないみたいだし、いくら自分のベランダだからと言って、マンションの総意みたいなフリして｢迷惑建設反対｣なんてやられると、既得権にすがりつくさもしいマンションと思われるのっていやなんだよね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

（アア・・・と溜め息）

さて、工事業者が川○工営から川口土建に変わったらしい。
先日、工事案内書で知った。

川口土建は昨年新座ガーデンフォートの建設現場で
2回もクレーン事故を起こしている。
民家に鉄骨片を飛び込ませたらしい。
グランシエロ北上尾では既存不適格問題で市役所と
トラブッている。
また、従業員の入・退社が激しく、昨夏のボーナスも
一律3万円だったらしい。
運転資金でかなり苦戦しているのか？

とにかく法令順守精神のかけらも無いような
曰く付きの会社・・・、らしい。
リブランと組んだら最強コンビだ。
周辺住民は大変だ。

しかし、なぜ川○工営から川口土建に替わったのだろうか。

決して 評判がいいとは 言い難い り○ランと
これまた
あちこちで いわくつきのマンションを建てまくってる 川○土建
これ以上ないと言う位の二つが 組んで造り上げるマンション
あなた
買いますか？

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上の図に日陰図入れるとどうなるかな？しかも上の図かなり間違ってるし
　建物の下　がら空きだね　何か忘れてるよ

>>925 >>926
良いか悪いかは別にして、案外購入者は施工業者までは気にしていないもの。
ここはエコと自然共生のリブランの物件。そんな認識。

周辺対策皆無の施工業者は近隣住民には迷惑かもしれないけれど、工事期間中の数年だけだから、
ここは我慢、我慢…です。

近隣住民の要望を聞くことで上がったコストや消える収入を、安い施工業者にしてペイさせる
というのは良くある話。
それが半専門になっている業者もあるくらいですから、珍しいことではないのです。

>近隣住民の要望を聞くことで上がったコストや消える収入を、安い施工業者にしてペイさせる
>というのは良くある話。

ない

↑と思いたい近隣住民の気持ちは解る気がするな。
でもこの>>803もそうだけど、この業界の常識は他での非常識というのが多いからな。

↑

そんな理屈で有利になるのは誰？
考えればわかることでしょう。

川口土建は何度も倒産がささやかれた会社。

ここ最近の政府のセーフティネットに助けられているのでは？

一時的な延命処置であり、景気が回復しなければ破綻すると思う

兼六も、同じように
あぶない会社といわれていた時代があったけど。。。

やっぱり、ラシュレの住人は
１１日に参加するのだろうか。

前にも同じことを書いていた人がいたけど
何かおかしい気がする。。

↑ここで、兼六やラシュレが出ることがおかしいと思うのですが。

931さん

>近隣住民の要望を聞くことで上がったコストや消える収入を、安い施工業者にしてペイさせる
>というのは良くある話。

違うって。
今回のケースは、近隣対策業者に委託してしまったから近
隣対策費はもう無いんじゃないの？

>>803といい>>932といい、皮肉な状況だなぁ…