リブランはどうですか？

志木･新座に住むのは危険ってのが良く分かりますね。

知らない地域に住むときは住民の質を良く調べないと怖いってことです。

私はその地域の住民の質を見るときには子供達を見るようにしています。
中学生高校生を見ればどんなレベルの地域か大体わかりますよ。

東上線沿線では成増･志木･朝霞はパス。上福岡なんて論外。

>新座で一番
だって・・・
良かったね。

成増の帝京ってなんだ？？？
とんねるず石橋のことか？？？

603必死すぎて笑える。
志木・新座に慶應・立教あっても周辺住民は通っていない罠。

↑
そんなことを自慢に思ってるあなたが笑われてるんだよ？わかってる？

痛々しいからもうやめなよ。
ちなみに成増の帝京高校ってのもバ○丸出しだから気をつけてね。

成増の帝京はすごい。それよりすごいのは帝京に子弟を送り込むエコ板橋本町の住民だろう。エコ板橋本町へ行ってみな。狭い狭い空間に、二棟が斜めに向かい合いながら、抱き合っている。乳繰り合っている感じかな。その奇怪さにびっくりするよ。榊先生のコメントを聞きたいものだ。

奇怪な場所に奇怪なモノを建てるのがリブラン。
この癖はもう治らない。
エコ志木北野も奇怪。
ＨＰ見ると良く分かる。
狭い土地に、６階を建てて、しかも４階別棟抱き合わせ。
エコなんかどうでもいい・・儲けが大事、てとこ。
住民に聞くと、その４階別棟が諸悪の元凶、らしい。

榊先生、その辺もキチンと指摘しないと。
ちょうちん記事ばっかりでは評論家生命、
危ういっすよ。

志木近辺でマンション購入を検討しています。
志木駅近辺も賑やかになってきました。
ベリスタ志木駅前に続き、ベリスタ志木の売り出しが始まったようです。
ベリスタ志木は駅から８分。いずれにしろ近いことは良いことです。
一方、東北２丁目にはゆったりとした敷地に８Ｆ・５４戸のマンションを
三井不動産レジデンスが計画中とのこと。ここは歩いて５分程度でしょうか。
周辺の道路もゆったりとしており、私としてはこちらの計画を今から楽しみに
しています。
エコビレッジ北野志木は、住民運動に加え、車の往来も多く、窮屈そうですし
見晴しも悪そうです。駅からも１０分程度。よってここは検討外と致しました。
尚、先週「地価下落」との記事が出ていましたが、当面の経済状況から
引き続き地価もマンション価格も下がる可能性があります。
いずれにしろ、人生における最大の買い物ですので、あわてずじっくり
見定めていきたいと考えています。
皆様からの情報をお待ち致します。

関係ないけど、
>627　
成増の帝京って何のこと？

帝京とエコ板橋本町住民と榊の関連が何なのですか？　
銀行関係者さん？!

文章だけだと問題が全く伝わっていなかったみたいなので
わかりやすく図解されていたぞ。
http://kita.noki.jp/problem.html

>>643
文章だけならまだ、本当にひどい計画なのかもと思わせることが出来るが
図解されたら逆に全然普通じゃんって感じだね
これってレクセルラシュレの問題じゃね?って印象を受けるし

徒歩10分とか聞いてたけど、それなりの街並みですな。
目くそ鼻くそ。

保水力の高いシラスブロックだろ。

このご時世、差別化しようと色々設備や施設をおまけに付けても売れ行きには直結しない。見た目の豪華さが売りになったのはバブル期の話。もっとも、屋上にプールをつくるなら豪華だが、屋上菜園では・・、てな話もあるが。冬場の枯れた菜園はひどくみすぼらしい。哀れでもある。
とにかく共用施設が資産価値のアップにはつながらない。維持管理費用がマンション会計を圧迫するのみ。
要は「基本価値」の備わったマンションを選ぶこと。これはこのご時世の常識。

ま、頑張って下さい。

エコヴィレッジ朝霞台東弁財には、ワークシップ費用は管理費に含まれますと
小さく書いてありますね。

逆にインターネットは含まれていないのか。

なんだか。

651

緑化は結構だが、水やり、芝刈り、除草、施肥、目土、施薬と
手間と管理費が結構かさみそうだな。

住宅地の屋上で目土や、施薬は周辺住民がどう思うことやら

結局、近隣(たぶんほとんどが隣のマンション)が反対運動を頑張るほどに
反対運動の論点が不条理ないちゃもんでしかないことがばれちゃうみたいですな。

いつ見ても一番あがってますね。
最終面接で落ちて、その時は悲しかったけど
今思えばよかったのかも・・？
ただここの平均年収によりますね。
いくらなのでしょうか～

ここって 菜園はあるけどウォッシュレットも床暖もないんだよね。
それにしては 値段が高いよね。
その上さらに あちこちで噂に聞く 枯れてしまった菜園や、茶色になってしまった緑のカーテンのためにばか高い管理費まで払わされるなんて… 。
ばかばかしくて 話になんないなぁ…

農学学士な罠w　ちゃんと読もう♪　熱くなりすぎだよ。

屋上菜園はうちでも使っているゴールデン粒状培養土を、屋上緑化はシラス緑化基盤を
使うことで問題は解決できそうだね。

景観なんてない汚い街なんだから目立つ緑は効果大だと思うよ。

リブランには志木の名前は削除して欲しい。エロヴィレッジ新座でいいじゃん。

この辺は畑があるんだからそんなもん気にすんな
埼玉だろ、農家が仕事でまく農薬を気にしたらどう？
１０ｋｍ先から風にのってくるぜ

緑化や庭園は、マンションに住む人にとってもメリットがないと思うわけだが。
高い維持費をとられるだけ。

緑化や庭園なんて人は、庭着きの戸建を買うだろ？

榊さんが、ひさびさに良い情報を提供してましたよ

文京区で3000万代、4000万代はありえないよ。

http://www.tric.co.jp/bunkyo/top.html

リブランさんも参考にしてみては？

敷地面積100坪ですか。さすが都内。
なんともいえません。はまる人ははまりますね。多分。
こんだけ安いし、アドレスは文句無いでしょ。

>>664
一般流通の農薬と農作業用の農薬は濃度が1万倍も違うものがあります。
>>663の言うこともまんざら嘘ではないですよ。

まぁエコビレッジ全世帯が適量の一般流通農薬を与えてたとしても、人体への影響はまずないでしょう。
目の前は交通量の多い道路だそうなので、そちらの排ガスの影響から比べると微々たるものです。
本当に健康被害が心配で反対しているならその道路を居住者専用の規制か、スクールゾーンならば
登下校時の時間規制をしてもらった方が健康にいいですよ。

そもそもバルコニーでのガーデニングなんてどのマンションでもやってますしね。

周辺住民も土地をリブランから買い上げてコーポラティブマンションを建てればいいんじゃない？

100坪に9戸、屋上庭園付き。
しかしこれもまた狭いとこに敷地を最大限に･･･。北側と西側とは話し合いついてるのだろうか？
ここで反対運動しているような人達なら間違いなく大騒ぎだと思うけど。
都内ともなれば住む人の民度も高いのか、それが当たり前の感覚なのか？

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode...,136.362305&sspn=19.230792,48.515625&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%96%87%E4%BA%AC%E5%8C%BA%E6%9C%AC%E9%A7%92%E8%BE%BC%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%97%E2%88%92%EF%BC%91%EF%BC%97&ll=35.72596,139.748604&spn=0.000594,0.002503&t=h&z=19&brcurrent=3,0x60188db991ca38e5:0xf36762353fc9522b,0

農薬ネタで盛り上がるとはマンションとは思えねー。

数メートル先にマンション建てて、屋上に芝生植えたり、畑つくるんだもん。
コンクリの上ではなく、地上でやってくれ。そうゆうことは！

いずれにしてもここは相当な価格でださないと完売は難しいだろうから、得をしたのは地主だけということになりそう。
それにしても、難癖が付きそうな土地を兼六に一括で売却せずに分割して売却した地主は罪深いものだ。あきれる。
もともとこの辺の民度ってこんなもんだろうよ。

家庭菜園レベルで農薬は不要。

ちなみに、市販の園芸用農薬なんかより、普段の生活に使われている
衣服用の防虫剤の方がよっぽど危険って知ってるか？
電車の車内で毎日噴霧される防虫剤の方がはるかに危険って知っているか？
塩や砂糖や醤油のほうが、農薬よりはるかに少ない致死量なのを知っているか？
無知な人間が騒ぐな。

そもそもそんな理由で批判しているのは
言いがかりもいいとこ。
アホらしいわ。

679

だったら屋上菜園やめて、バルコニーでやらせればいいだろうが！
それなら周辺住民も騒がないと思うが？

アホらしいわ

同じ地主かと思いきや、違うのだから驚きだ

だから区切られていたのか。

どんどん本題とずれていきますね。

そもそもの問題はレクセルとラシュレの人が
日が当らなくていやだというワガママだと思うのですが。

リブランも早く駄々っこを鎮めろよ。
あ、沈めちゃだめよ（笑）

この辺そんなに悪い所ではないと思うよ。
反対してる数名が喧嘩腰だからそう思われるのだろうね…

>688さん
>気を付けた方がいい。

別の業者がさらにひどいマンションを建てたりする可能性のことだよね？

さいたまAAを貼ろうかと思ったが、このスレ見て↓の事件を思い出したから貼っておく。

　高知白バイ事故1
　http://www.youtube.com/watch?v=FehVJ3XShAY

　高知白バイ事故2
　http://www.youtube.com/watch?v=UTK1hOEQ45g


　ニコニコ動画はこちら
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1917942

屋上菜園をなくせば批判浴びないのなら
リブランさん、簡単なことじゃないですか。

南の４階建てをなくしてうれしいのは
レスセルの住人であって
近隣住民の意見ジャナ！！！

レクセルも自分のところは８階建てのくせに
よく言うな！！！

近隣住民ならば、北側によらなく
高さが低くなるのが意見だと思う。

以前近隣住民より

俺もうすうす気づいてた。おそらくこんな感じ？

屋上菜園なくすと→レクセル前の別棟なくなる→レクセル（の一部）のみ嬉しい
＝反対住民≒レクセルの一部

レクセル（の一部）は、日陰になったことによる被害を金で解決したい。
→でもリブラン応じない。
→レクセル（の一部）怒り大爆発！！！

どう読んでも一番の問題はレクセルの日照に感じるけどね。
それに道路が悪いことは、むしろ行政に改善を要求した方が良いと思うよ。
要求する相手を間違えてないか？

それから、リブランは別棟をなくすこと！
ここさえ聞き入れてあげれば、解決するんでないの？
なんだかんだいって、一番はレクセルへの日照なんだから。

別棟がなくなったところで
近隣住民（戸建て）は、まったくうれしくない。
だから今はお金の計算をしている。

別棟がなくなってうれしいのは
レクセルの住人だけ。

ラシュレは、元々空き地をわかっていて買っているのだから
この話には論外。

まして、ラシュレはこの地域のレベルを下げている建物

>要求する相手は行政とリブラン両方です。

冷静に考えてみよう。両方じゃないよね。
そこに同じ設計の病院やスーパーが建ったら同じような対応しますか？

道路は行政に相談しましょう。
日照の問題はリブランにお願いしましょう。

問題をきちんと切り分けることから解決の糸口は見つかります。

ラシュレの門扉を取り払った？？
特に、痛みもないかと

レクセルに門扉ありますか？
ライオンズに門扉ありますか？
マンションに門扉あるの見たことがない！！！

レクセルの住人も近隣住人も
ラシュレができるときに、狭い道をどうにかしろというべきだったのでは
ラシュレの門扉は、いいように言っているが
関係ないかと思う

せくセルも歩道を作ったと言っているが
あれだけの世帯にはもともと作らなくてはいけなかったもの。
それを、お願いして作ってもらったとは笑ってしまう

【一部テキストを削除しました。管理人】

どうしても反対している近隣住民の方の、ここでの書き込み内容とHP掲載内容が稚拙すぎるから、
民`度という言葉に置き換えられて人格否定されてしまうのでしょうね。
東北や千葉県民からの、からかいの対象になってしまうのもその為だと思います。

>>716や>>718の言っていることも書き方はアレですが内容は正論を書いています。
まずは>>714のいうとおり『本計画の問題点について』を

　1. 自治体、警察・消防に要請するべき事
　2. リブラン側の義務である事
　3. 2.以外に住環境維持のためリブラン側に周辺住民が提案、お願いすべき事

の三点に分けて、2.と3.を『私たちの要望』として挙げてはいかがでしょうか？
問題の切り分けができていないことが一番の問題だと思います。


しかし何で（仮称）エコヴィレッジ志木北野 なんでしょうね。新座北野が正解ですよね。
北野市民の複雑な気持ちも解かる気がします。

>北野市民の複雑な気持ちも解かる気がします。
志木市民の間違いです。

↑
全く 同感です。
どんな 豪邸にお住みになっているのか知りませんが人間としての品性を疑いますね。
結局のところは、どんなに文章で書いたり、図面で表したりしても、この地に住んでいない他の人たちにはなかなかその実情は伝わらないのかな… となんだか悲しくなりました。
このマンションが建つ事によっておきる様々な危険は実際にその地に住んでいる人間にしかわからないのかも知れません。
ただ 、 ここのスレを おもしろおかしくするためだけに書き込みをしている通りすがりの人たちだけなら仕方がないとも思えるけれど、もしも、本当にリブランの社員の方が書いているのだとしたら…
この会社には、企業としての倫理観も 人間としての道徳観も全くないんだな…と 過去のスレにある通りなんだな… と そう結論せざるを得ませんね。

↑
このスレの一番上にある↑印間違いです。
719番さんの意見に 同感と言う意味で 投書 致しました。

よっしゃー、三者凡退。田中上々の立ち上がり。

綾瀬駅といい、ここといい何でごちゃごちゃした町に住むんだろう？
今住んでいるとこが電線地中化の区画整理された町の駅１分のマンションに住んでいるからかも知れんが。

リブラン頑張れよ！

東北北野の環境を考える会のHPに、「周辺道路は通学路で、大手企業の本社や工場、保育園や病院などもあり非常に交通量が多く、安全上でもキャパオーバーの状態であるといえます。」と書いてありました。確かに狭い道路沿いにマンションが乱立すれば危険極まりないと思います。131戸の大規模マンション（レクセル）はカーシェアリングでもしてはいかがでしょうか？

今回の このリブランの計画が 何故 こんなに問題になっているのか？
理解なさっていない方が多いように思えます。
集合住宅を建てる場合、その住戸数に見合った生活用の空間(駐車場、消防用空地、宅配便、等々…) は ある程度 自己完結出来るように設計がなされるべきだと考えます。
その点、レクセルは十分余裕がありますし、 ラシュレの場合も、十分とは言えないまでも、かなりの配慮がなされています。
ところが、リブランの設計と来たら…。
あちこち すべて 自分の足りない所を 周囲の道路やそれだけでなく、あわよくば 隣のレクセルの敷地まであてこんだ、ぎりぎり目一杯の計画になっているからです。
もちろん 問題点は これだけではありませんが、これ一つをとってみても､到底近隣住民が納得出来るものではありません。

集合住宅には厳しいの?
一般戸建だと駐車場がはみ出してるようなとこいっぱいあるし、
消防用空地や宅配便の駐車場なんて皆無だよね。
でもその土地に一般戸建なら何の文句も出ないんでしょ?

けっきょく・・・
レクセルとラシュレは良くてリブランは駄目って言うのを無理矢理こじつけてるように見えるよ。
本音はレクセルとラシュレの眺望と日当たりが悪くなるってだけなんじゃないの?
第3者から見ると一生懸命に後付けで反対理由を考えているみたいに思えるんだよなぁ。。。

出入りする数の車両が 圧倒的に違うでしょう？
多くの人が 一ヶ所に集まって住む住宅を建設する場合、最低限の配慮は、周囲の人たちだけではなく、新たにその場所に住む人たちにも同じようになされるべきだと思い投書致しました。

本当にそんなに問題であるならば (隣のマンションの眺望･日照以外にも問題があるならば)

１．予定地を行政に買い取ってもらう
２．予定地を近隣住民が買い取る
３．予定地をレクセル管理組合で買い取る

もしくは (レクセルの眺望･日照は反対運動の本質ではないというならば)
４．別棟を道路側にして本棟をレクセル側に目一杯寄せて道路側に余裕を持たせる

なんてのはどうでしょう?

なんでもかんでも一方的に要求を押し付けるのは難しいでしょうし。

あまりに書き込みが多いので覗いてみました。なんだか凄い事になっていますね。
地図で確認したところ
レクセルとラシュレは公道接道面が極めて少ないため消防用空地が必要なのではないでしょうか？今回の問題物件は前面が公道に面しているので問題ないのではないでしょうか？　消防用空地を取れ＝別棟の撤去＝レクセルの日当たり確保　ってことだね。
それにしても「東北北野の環境を考える会」なんて壮大な視野をもった方々の会ですね。

既得権を守るだけの発展性のない部会レベルだろ。
将来への展望がないし、そもそも周辺住民が騒いでいるだけのことで何の権限もないよ。
そもそも新座市東北北野にできて売り出されるのかわかんないし。見当すら出来ん。
燃えやすい戸建でもたつのならけんとうがい。火災には弱そうな地域だね。
基本的に地域計画をたてて、不燃化してください。

756さん

コンセプトとしては、地域の住環境を良くするための活動です。

今回は、地主が悪い方向に導いてしまった感じですよ。

ここまでくると、リブランさん、地域住人の皆さん、新しく住む人、全員が＊＊＊でしょうね。
勝ち組は地主だけという感じになりそうですね。

草加市のマンションが 3200万⇒1600万という状態、
志木といえども、慎重に検討して計画すべきだと思いますよ。

近くの保育園に子供を預けていますが
リブランの問題は聞いてません。
保育園にも確認しましたが？？？？

どなたが、問題だと言っているのでしょうか。

そんなまともな議論ができるような集団ならあんなポイントがボケボケのHP作らないよ。
あれじゃ第三者が見たら「全部反対です」といっているようなもので反感しかかわないからね。
あれをどうにかしてあげたいという気持ちは偉いが、どうにもならないと思うよ。
どうにかしたいなら貴方>>775がお仲間になるしかないよ。

うちの近くにもこういう恥ずかしい一角があるんだけど、僕らの自治会が美観を損ねるから幟と看板を
撤去してくださいと言っても、デベの仲間か!?と聞く耳を全く持たない…。
http://blog.goo.ne.jp/suzukake2007/

そもそも目の前は第1種中高層住居専用地域と解かってて買ったはずなのに。
こういう人たちは一度熱くなってしまうと引かないよ、という体験談でした。

>うちの近くにもこういう恥ずかしい一角があるんだけど、僕らの自治会が美観を損ねるから幟と看板を
>撤去してくださいと言っても、デベの仲間か!?と聞く耳を全く持たない…。

そりゃ反対運動に反対したくなるわな。

768さん

ボケボケというか、それだけ影響が広範囲に及んでいます。

それに戸建とマンションがあるので影響を受ける住民も多く

日照の問題は戸建に比べて、マンションは致命的になるケースが多いため、
住民の怒りが想像以上のものになってると思います。

776さん

小学校の近くに遊技業はまずいと思いますよ。

新座駅周辺の土地の使い方もちょっと問題ですよね地主さん。

>住民の怒りが想像以上のものになってると思います。

だからぁ～ 怒ってもしょうがないじゃん。(気持ちは分かるけどね)
交渉ごとは怒ったほうが負けだよ。
法律で判断したら無茶言ってるのは反対住民なんだからさ。

そもそもあなた達は計画変更を｢お願い｣する立場なんだよ。
｢建築主様どうかお願いいたします。我々のわがままを聞いてください。｣って立場。
反対運動や嫌がらせじゃ何も変わらないってことくらい分からない?

はした金をもらうこととかが目的じゃないんでしょ?
計画内容を変更してもらいたいんでしょ?
だったらもうちょっと方法を考えたほうが良いんじゃないですか?ってこと。

同感。

住民側の書き込みを読んでると
「～～するべきだ」など、自分達中心の考えを押し付ける言い方が反感をかうのでしょうね。
余計わがままなイメージが強くなりますよ。

もともと反対運動なんてわがままに思われがちなんですから
頭冷やして、もっと謙虚な姿勢で取り組まれた方が
大衆の支持を得られると思いますよ。

１ 本当に安全や地域の環境を考えている人
２ 自分の家の眺望と日照のみが問題の人
３ ～運動とかが好きでなんだか分からないけど熱くなってる人
４ 金銭を目的とする人
５ 嫌だけど近所付き合い

こういういろんな人が一緒になって活動するからわけが分からなくなるんでしょうね。

２が中心となって５を巻き込んで３･４が便乗して・・・あれ?１もいるの?ってとこじゃないですか?

サラリーマンのアパート経営がはやっているので

地主もレオパレスでも建ててアパート経営すればよかったのに

残念ながら他の書き込みは別の人ですし、リブラン関係者でもないですよ。

第３者の忠告も聞く耳持たない状態なんですね。

土地の形状を基に土地利用計画を検討しエントランスアプローチ及び必要な駐車場出入口を確保したため防犯等を考慮しこれ以上の空地（消防活動空地）が敷地内に設置できません。

読まれました？
これがＨＰに掲載されている「消防署からの要望に対するリブランの拒否回答」の一部です。
防犯等を考慮し・・。　意味分かります？


お役所も大変ですね。このレベルの回答が平気で上がってくるのですから。

人命よりも、自社のコンセプトを優先し、利益を最大限にあげようとすると、こう言う回答になるんです。… て 言うことか？
日本語の意味もわからんしましてや その言わんとすることは、ますますわからん。全くもって意味不明。
これで 消防の許可がおりるんだとしたら、本来人を守る為にあるべき 法律って 一体 なに？

消防署への拒否回答。
読んだ。読んだ。私も読んだ。
笑っちゃった。笑っちゃった。
そして無性に悲しくなった。

リブランのなんと手前勝手な論理。
そしてこれで通ってしまう現実。


痛感した！　
住民運動は絶対必要、と。

頑張れ住民。
負けるな住民。

住民さんたち盛り上がろうとしてるとこ申し訳ないけど
残念ながら消防活動用空地なんてそんなもん
法や条例で定められていないただの指導事項だからね
法に定めて義務化するほどじゃないってこと
あなたの家にもそんな空地ないでしょ?
反対の根拠として持ち出すのはあまりに見当違い
残念でした

出たな。
もろリブランの本音。
もうヘドが出るね。

こんな会社をのさばらせて、いいんでしょうか。

全体いけません。

住民の方、踏ん張って下さい。

私も応援致します。

790番さん
今は マンションの話をしているのであって 戸建て住宅の話をしているのではありませんよ。
まぁ 社員も必死なんだろうけどね。(笑)
でも よく 考えてみな。
社員の絶対数よりも、あちこちで被害にあった 近隣住民や、さらには実際におたくのマンションを買っちゃって後悔してる人たちなんかを合わせると、その数は、想像を絶するだろうからね。
いっそ みんなで 新たに会でも 立ち上げようかな
リブラン被害者の会
なんてね。

791～794
これぞまさにリブラン関係者の書き込みじゃないの?
異常な連中と思わせるための作戦だなきっと

なかなかうまいね
こんなの見たらリブラン嫌いな俺でもリブラン応援したくなるよ

795番さん
当計画地 すべてを買える位のお金 出して頂けるなら 考えても いいですよ。(笑)

この程度なら強制着工だろ
こんなことで事業がストップしたら行政や住民に損害賠償請求するよ
しかしこんな反対運動は他住民の利益を毀損するってこと主謀者は理解してるのかね
新座市も田舎行政だね　なんの権利があるんだかしらないけどいい加減にしろっつうの