モリモトのマンション

因みに、>>899>>900は同一の者なんです。私は、人格を否定するような意見が許せないので書き込みました。
書き込みに意見があればどうぞ書き込んで下さい。

↑貴方が営業の好みだっただけ

↑意味分かんないww
何だ？　好みって。次元低すぎ。。。笑）

「デベにお勤めさん」て方は、モリモト物件の掲示板でいつも否定的な書き込みをしてますね。
何か恨みでもあるのでしょうか。

特徴的なのは、具体例を示さないことです。

12/19　大和ハウス：アーバンコーポレーションの支援断念
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081218k0000m020175000c.html

手を上げた３社とも入札不参加となりました。
この状況では、倒産したデベには買い手が付きません。
（来年はもっと厳しくなります。）

でもモリモトには支援するんじゃ？
子会社買収したし。

厳しい状況ですね

大和ハウスはREITとモリモトの子会社は買収したけど
モリモト本体には興味なしってことですかね？
モリモトのデザイン好きだったからもったいないなぁ〜。
こんな不況じゃ支援なんて無理かな…。

>大和ハウスは大手金融機関と組んで再建案を提案しようと資産査定を進めたが、債権者が押さえている優良物件が多いなど事業の拡大が難しいと判断した。

モリモトもこうなの？

モリモトは再建狙えるんではないかな？
アッパー層から指示があり高く売るコツを持っている会社だとおもう。

>アッパー層から指示があり高く売るコツを持っている会社

アッパー層は資産下落で壊滅した。「高く売るコツ」なぞ持っていたところで、使う機会はない。

>>910
川崎タワーなんてまさにそうだよね。
モリモトのものにはならない

大和も三井住友建設もモリモトのことなんかこれっぽっちも考えてない。
どの企業だってこの御時世生き残るためにおいしいところだけ持ってくことに必死なんだから。

一市民にしたら、この不況下何千万の借金抱える勇気なんてでるわけもなく。
一、二年で好景気になるとも思えんし、
体力勝負でモリモトが生き残るとしたら、不動産の価格破壊のパイオニアになれるかどうかでは？
良いものを安く売って、小銭モチからお金を引き出すしか生き残る道はないようにおもう。

でももうだいぶ剥がされちゃったね。。。

モリモトの信用は地に落ちている。
新規の融資もモリモト物件は担保価値としては半減。
これから販売もかなり厳しくなるので再建は厳しいでしょう。
いまさらモリモト物件を買う方は情報弱者か××しかいない。
定価の６掛でもリスクは残る。

銀行はいいよなぁ〜公的資金もらえるんだから。
手の平返して貸し剥がされて潰れていった不動産会社にも
ちょっとは同情するよ。

銀行関係者とやらが、偉そうなことをほざくのは何だか無性にハラ立ちます。
企業の生殺与奪を握っているだけに。
で、いい時は利用するんでしょ？まさにクイモノにしてる感じ。
その挙句、我々消費者が、間接的に被害を被るんでしょ？それは、消費者が情報弱者か××だからですか？

916
公的資金はもらえません。
高い配当金をつけて返済しなければなりません。一時的に国から借り入れるだけです。
また、返済できる可能性が低くなった債務者に返済を要求するのは当然の行為です。
慈善事業でやってるわけではないのですから。

だったらおたくら銀行も国から借りた公的資金を貸し剥がされれば
少しは痛みもわかるのかな？銀行関係者さん。

918さんは前提を理解できていないようですね。

国は、金融機関が潰れるような状況でも構わず返済を要求するのですか？
何だか、感覚がずれてませんか？

国民の血税で救って貰っておきながら、購入者に情報弱者だと＊＊だの
よく言えたもんだよ。

＞国民の血税で救って貰っておきながら、購入者に情報弱者だと＊＊だの
よく言えたもんだよ。

その通りです。大手都銀に勤務している方以外の大方の人はそう思っていると思いますよ。

手付金捨ててでも契約解除したほうが良いでしょうか？
この時期に立つ物件は価値が落ちますか？
契約した身には深刻な問題です。

924さん
価値は落ちるでしょう。
しかし、構造上の問題で民再ではないので
気に入られているのであれば良いのでは。
自己責任でご判断ください。

そもそも価値とはなんなんでしょうか？
銀行関係者さんがいうリスクとは？
完成前はわかりませんが、入居済み物件や完成入居前物件などはどうなのでしょうか？

価値　⇒　一般住民から考えれば何十年も住むのであれば建物がしっかりしていれば問題なし
リスク　⇒　それは資産として転売や賃貸を考えている方にとってですか？

なんだか話の論点があってなく理解に苦しみます
やはり素人でしょうか？

友人が2年前に横浜に購入したマンションは3流デベ・ゼネコンでしたがいまのところ問題なしで快適な暮らしをしています
逆に錦糸町の大手デベ・ゼネコン物件を買った後輩はすでに後悔してます。

デベがどうかなったところで、竣工済みマンションの資産価値が下がるという話が、どうも納得いきませんね。
中古で購入した場合、どのみちアフターサービスつかないんでしょ？

新規で購入して住み続ける人にとっては、アフターサービス受けられないデメリットが確実にあると思いますが、それは資産価値とは無関係な気がします。

それよりも、丁寧に、キレイに作られたマンションかどうかが重要なんじゃ・・・？

私は5〜10年後に売却する予定で来年完成予定の物件を契約しました。
完成するかどうかも怪しいですが、完成しても資産価値は落ちるでしょうね。
要は、売りたいときに売りたい金額で売れない。

民事再生中に建ててる物件ってことは、中古で売るときにわかるわけだし
そんなん買う人いるのかしら？いても安値で売らなきゃ買わないでしょ。

手付け放棄しかないのかなあ。困りました。

丁寧でキレイに作られたマンションってどうやってわかる？
民再会社が作った物件だから手抜きがあるのでは？と感じれば自然と評価額は下がる。
民再直前〜民再中に建設された物件はね。
違いますか？

私はまさに契約中なので、違うのであればうれしいが・・・。

ピアース三軒茶屋契約済みの方を対象にmixiにてコミュがあります。
情報交換しましょう。

927 です。
どうでもいいですが、私の疑問は「竣工済みマンション」に対してです。

でも、いろいろとご教示ありがとうございます。

・民再前後の物件は、再販時に嫌われる
・民再前に竣工済みであった物件は本来あまり関係ないが、民再申請デベだとイメージが悪く、
　やはり再販時に嫌われる可能性が高い

というようなところでしょうか。

私は「モリモト＝デザインをウリにした、おしゃれなマンション」という
良いイメージを持っているのですが、しかし、あくまで買い手がどう捉えるかが問題ですね。
「モリモト＝民再→クォリティ低い」となってしまうのでしょうか？

今から買う場合は、まさに自己責任ですね。まぁ、住宅購入は常に自己責任でしょうけど。
永住覚悟で購入し、モリモトが復活を遂げ、その物件が高い評価を得るようになった頃、
過去の竣工済み物件の評価が変わるのかどうか？

5〜10年後売却が前提だとしたら、回避された方がよさそうですね。リスクが高いかと。

くよくよ心配しても始まらんぞ。

>売りたいときに売りたい金額で売れない。

これから全物件がこうなるだろうから。

民再しても工事手抜きはありえない。
ゼネコンが瑕疵担保請け負うから、自分の首を閉めるようなことはしない。
価値も落ちない。
風評はあるかもね。

金をもらってないゼネコンがなぜアフターをやらなければならないのよ！
そんな都合の良いこと有り有るわけ無いでしょう。

>価値は落ちない

価値＝永住目的の人が感じる住み心地　なら変わらない
価値＝将来転売の可能性がある　なら落ちてます、すでに。

それはモリモト民再起因もあるが、景気の影響もありますね。
他物件がん千万値引いていることからも明らかだと思います。

転売はこの物件に限らずこの先暫くは相当厳しいのでは。。。

＞935さん。
アフターではなく瑕疵担保を請け負います。

藤和みたいに管理会社を大手に売れば、キャッシュがはいるのではないでしょうか？

2008年4月前後の管理戸数
　三菱藤和　15万戸
　モリモト　1.5万戸
藤和の管理会社持分が30％しかなく、売却価格が63.5億なので単純計算すると会社全体
では215億程度。一方、モリモトは管理戸数が10分1なので単純計算すると売却可能価格
は22億くらいですかね。

負債総額1600億超なので、売却しても1％強。まあ負債総額が弁済不能な借金という訳
ではありませんが、つなぎ資金にしかならないかと思います。

再生するのでしょうか？目黒とか代沢とかいいところに土地仕入れたのにもったいないですね。

>>940　そういう事をしなければ生き残れたかもね。

モリモト物件の購入は本当に辞めておいた方がいい。
また、
ここの会社に関わらない方がいい。
この会社を救済するなど考えない方がいい。
今に分かるさ。

名前変えても誰だかすぐ分かりますね

去年の夏頃にマンション購入時に金融関係の友人たちはこぞってモリモトは駄目だと言っていたなぁ。
確かに営業マンは若造君でお客にタメ口だったけど、それ以外にも怪しい点はたくさんあった。
しかしやっぱり民再ですか・・・

評判が悪い企業はやはり淘汰されてしまうんですね。

あの〜
モリモトをボロクソに否定しておられる方

今後は財閥系以外は生き残りが難しいという、この業界の経済状況を知ってて話されてるなら
淘汰されてるされてないの問題ではないと思いますが。

どうしたらモリモトを悪者に出来るかということしか、頭にないみたいですね。
水曜日だから同業者の人かな。

ダメなものはダメです！絶対ダメ！

再生なんて、無理無駄無謀。

> 942
> モリモト物件の購入は本当に辞めておいた方がいい。
具体的にどうしてなの？

> この会社を救済するなど考えない方がいい。
ここは、デベの検討板だから、見るのは救済する人ではないよ
何があったの？

> 今に分かるさ。
何が分かるか具体的に示してもらえないかな？

945ではないよ

> 946
まるで、我がまま坊やだね

ちなみに、日本綜合地所なんか

周辺住民に嫌われ、建設反対運動の調整もできず
購入者を怒らせ、一部のマニアにしか受けない
マンションを供給しているように思える、それよりはモリモトさんは
まともに映るが

ポジティブに考えると、もう、ディアナやピアースのようなものができないとすると既存の物件は貴重で最後のチャンスかも。

みんながこれだけ親切に「やめとけ」って言ってるのに
でもね、でもね、ど〜して、でもね
言ってるやつは買ってしまえばいい。
住んでた人の意見が一番。
納得してないやつは契約者と購入者と社員さんだす。
検討者はよ〜く考えてご購入を！
今、クレッセントシリーズの中古がものすごい勢いで
出てます。
来月はさらにすごいぞ〜。
仲介のサイトみてみなよ。
同じマンションで2件出てたりするから。
これだけでも、ど〜いうことか判るとおもうけどね。

>951
>住んでた人の意見が一番。
君は住人なの、反対意見の書き込みは、住民の方かな？
サラリーマンさん・・の名前での書き込みって、程度が低いのgは多いと
思うのは、私だけかな

>>951

買うか買わないかは他人のあなたには全く関係ないこと。
デベが心配だったり物件が気に入らない人は買わないだろうし、欲しいと思う人は買うだけです。
あなたが、買うのやめろ！だの、これだけ言ってるのに！だの、検討者や購入者には本当に大きなお世話。

あなたの書き込みには全く説得力がないことに、自分でいい加減気付いてください。

以前は中古探してたので見てみたけどそんなに多くないよ
同じマンションで２件って・・・仲介会社が違えば同じ部屋で３回も４回もでてきますよ
もちろん違うのもありましたが
東京・神奈川で１００件のＨＩＴ、うち重複を考えると６０件くらいかな？
築１０年前後のものが多く最近の物件は少ないです。
都内のは投資目的の1ROOMなど狭い間取りが多いね

それはそうとここは検討してない版なの？
どうでもいい意見が多い

952
あんた間違ってるぞ。
住民専用じゃないよ。ここは。
あなたこそ日本語書けないみたいですね。
あなたが程度が低いみたい。投稿前には書き込み確認しましょうね。

総括：「＊＊＊はモリモトで決まり！！」

総括：「不動産はモリモトで決まり！！」 だろ

↑
まだ退職届出してないの？

>>949
近隣住民に嫌われているのは、モリモトも同じ。
都市開発事業部・・・　近隣住民をなめている。

都市開発事業部・・・そこの役員は・・・。

>>955

「住んだことある人の意見がすべて」みたいな文章に対しての、じゃあ知ったかぶりしてるあなたは住民なのか、の質問でしょうが。フツウに読めば分かるでしょ。
あなたこそ日本語理解能力不足なんじゃない？

ちなみに私は952さんじゃないです。

モリモト倒産前に、他の会社のモデルルームで
「あそこ（モリモト）だけは止めておいた方がいい。」と、
言われました。

正解でした。

後だしジャンケンみたいな意見ばっかり

このスレ、投稿者のIPアドレスを表示するようにした方がいいんじゃないですかね？

株式掲示板が閉じちゃった(!)から、
ここしかないのね。。。
寂しいね。

株式上場廃止！！！おつです！！！

私もモリモト検討中とはなしたらN不動産や外断熱のMのMRで同じ事いわれました。
特にNはやっぱり体力とブランド、少し高くても安心感が評価されてますと
でも住んでる友人から聞くと結構クレームもあるみたいですし、来年竣工物件なのに最後は値引き提案されました
Nはいままで数件回りましたが値引きを匂わすなんてはじめてでした
どこも厳しいんですかね？

943,
947,
963はまだ転職活動をしていないシャイン。

この会社は民事再生法の申請中で、負債が１，６００億円にも昇るのに
民事再生法の申請が受理されれば、従業員の話だと事業を再開するとのコメント
でした。　
現在建設中の世田谷区若林と大田区馬込の現場は、工事が完全にストップ
してしまい、モデルルームも閉鎖したようです。

民事再生ではなく破産手続きに早期切り替えて、潰れればいいじゃないか？
そんなに数多く存在する必要のない産業のいらない会社？
　
民事再生して社名を変えてまた分譲マンションを建設して、しばらくすると破産した
事はまるで嘘のように装い、社名もワザとらしいかっこいい外国語の会社名となる
など、誰もいい加減にしろと言いたくなる。

耐震偽造で倒産したフュ−ザ−の小島社長は、現在ビルの清掃員として生計を
立てているそうです。モリモトの社員その他も同様の運命で人生末等してほしい。

モリモトの従業員は他業種への転職はこのご時世、２０代３０代以外はほぼ門前払いだと思う。
他業種も非常に厳しい現実がある。

代官山の槍ヶ崎交差点から早いと
こなくなってほしいでヤンス

>968
モリモトの株買って大損でもこいたか？ご愁傷様…。

>>967

大はずれ。ご自分の意見に合わないと、全員（というか、同一の？）シャインになってしまうのですか？

ちなみに私は、匿名だからといって、普段の実社会での不満をネットで解消するような（そのように見える）人が好きじゃない、というか嫌いです。卑怯。

なお、具体例を明示しての批判は OK だと思います。
私は、事例の信憑性が客観的に判断できるような投稿かを見てますので、ただのヒステリーみたいな方の投稿はゴミにしか見えないです。

黙って眺めている方々の大半もそうなんじゃないでしょうか？

963 より。

ところで、表示するなら、IPアドレスよりもホスト名の方が良いかも知れないですね。

上場して１年持たずに上場廃止なんて、投資家を欺く行為以外何もんでもない。
こんな会社が、１，６００億円もの負債を清算して、社名変えて事業を継続するなど
許される訳無い。　まして公的資金を投入などとなれば、まともに汗水たらして働いて
税金を納めている人間に対して大変失礼な話である。

隣接駅の目黒にあった朝日建物も民事再生でアクロスに変わったが、おなじ道を辿らないで
早いとこ倒産して完全消滅して欲しいね。
上場に当たり証券会社が審査した決算報告書は、嘘でたらめだったんじゃないか？

アーバンコーポレーション　清算へ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081218k0000m020175000c.html

厳しいですね

株の事は詳しくないが、株式上場基準の大原則は、ゴーイング　コンサーン
（継続企業）でその企業が半永久的に存続する事が前提なんじゃないか？
継続性に疑義が生じる可能性があれば、普通に考えて株式上場できないので
はないか？

上場することは、会社に間接的な資金が流れてきて、それを事業で運用して
収益の拡大を計り、投資してくれた投資家に適正な配当金が分配される仕組みだが
まったくもって、ちがうのではないか？
監査法人等とグルで決算報告書を偽装粉飾して、会社の債務の弁済に宛てる目的で上場
したのではないか？
上場そうそう整理ポストなど、投資家は投資した金を会社の債務に自動的に当て
られているだけであり、配当をもらえるどころの話でない。
ひいては日本の株式市場の信用失落を招く。こんな投資家を平気で
欺くような会社は日本社会から早期消えて欲しいというよりも消えるべきだ。

民事再生法の申請は却下して、１，６００億円の債務は、モリモト従業員全員の
個人資産から債務の弁済に充当するべき。それぐらい厳しいペナルティを与えないと
その社員の社会的な責任をまっとう出来ない。
大きい会社だから、民事再生で社員の生活がこんごも保障されるなど許されないはずだ。

>モリモト従業員全員の個人資産から債務の弁済に充当するべき。

そうカリカリしなさんな。

株は儲かるときもあれば損するときもあるでしょう？
個人の責任で投資したんだから、今更何言ったって
後の祭りだよ。賢明な投資家だったらこんな会社の
株なんて買わないけどね。

いくらなんでも上場して８ヶ月で１，６００億円以上の負債が出るなど
有り得ない話だ？？？　　
いくら不動産の市況が悪化したといっても、たしかに妙に変だ。

恐らくモリモトの会社幹部及び役員と監査に当たる人達とグルで
決算報告書の大掛かりな偽装粉飾はまず間違いなく明らかであると思う。
東京地検は動かないのか？　どこか絶対に大きな不正があるはず。

ふてぶてしく、民事再生法の申請をして、１，６００億円の負債を
踏み倒して企業を存続させようなど考えているなどもってのほかだ
と思うが？
耐震偽造のフューザー同様、社会的厳罰を与えるに等しい企業と見るが？

＞９７７
共感した。
９７７に１票

おれもモリモトの行動が腑に落ちないので、977に１票

誰が考えて絶対におかしいはずだ。　上場した時点で黒字決算で８ヶ月後に
１，６００億円のマイナス負債で民事再生法の申請。

１，６００億円ってすごい金額。　中堅サラリーマンが生涯獲得する所得の
７００〜８００人分。これが、８ヶ月隠蔽され、また焦げ付いてしまったわけで
完全に投資家をバカにしている。　投資家・債権者を欺く為に、裏でかなりの
偽装・不正・粉飾行為があったことは間違いなく明らか。

民事再生法申請よりも、東京地検が会社の内部を査察して、証拠書類をすべて押
収する方が、先なんじゃないか？

みな上場して資金を融通しようと考えるが、これからは企業が上場しようと考えた
その時点で資金うりに行き詰っている企業と考えた方が、投資家としては無難と思う？

↑　負債額が全てマイナスというわけではありません。
資産−負債　がマイナスになれば債務超過としてマイナス
になります。

しかし、同じ奴が何度も同じ事ばっかりうざいねぇ〜。
こんな所で吠えてたってしょうがないだろう？
早く行動に移したら？
まぁ、そんな勇気もないんだろうけどね。

とにかくモリモトは早いとこ代官山からなくなってくれ・・・
来年には会社も完全消滅してほしいね。

本社は自社ビル？なら売るべきでは！

982へ
俺は一般市民なんだから「直ぐに行動せば。」ですが、勇気もなにも関係ないだろ？　
大きな損害をこおむった投資家へ慰めの言葉をかける程度でしかできない。
破産管財人の弁護士がモリモトのこんごの行く末について方策を考えるでしょうが、個人的
な意見としては、早期なくなッてほしいね。　

それにしてもモリモトの本社はいい場所にあるよね。　代官山の超一等地だもなぁ。
前も本社が自由ヶ丘だったし。　社長以下幹部も外車の高級車を乗り回していたようで、
超高級志向が売りだったんですね。
モリモト社員はいい身分の人たちだなぁとよく思っていました。
それが・・・・バブル崩壊時とまったく同じことが起きてありゃりゃって感じです。

社会的に存続する価値の無い会社と思うね。
ふざけるのもいい加減にしろ言いたくなる。
会社の上層部が甘ったれている。不正粉飾は明
らか。　　こんご継続する意義のない会社。

>985
あの役員達の最新モデルＢＭＷどうするのかなー。
従業員やその家族達、そして多くの株主に大損害を与えたにもかかわらず、
そのまま乗りまわすつもり？
即刻売り払ってちょぴっとでも株主に配当したら？

川崎タワーの契約者は妙に強気です。

>988
そうね
暴走族みたいな荒らしさんたちの襲撃を避けて、クローズド掲示板砦に立て篭もって気勢をあげてるみたい。

えげつなく生きなければ、あんな会社で役員で、平然と過ごすなんてありえないでしょう。
近所に住んでた役員さん、生き方を子供に、妻に堂々と伝えられますかね？やったこと全て正直に話せますかね？
神○川の人、あなたですよ。

・・・よく分からないのですが、ほんとに粉飾決算しているなら、監査法人からしかるべきスジに通報が入るんじゃないですかね？

まさか、監査法人はグルじゃないですよね？
確か、新日本監査法人って、厳しいので有名なとこではなかったでしょうか。

ただし、何で非上場でうまくやっていたものを、上場しちゃったのかなというのは不明です。

投資に明るい方、レクチャーいただけませんでしょうか。

>990さん
心配しないで大丈夫。
生き方を妻に堂々と伝えられます。
やったこと全て正直に話せます。

妻も相当に性格悪い曲者だからですorz
この夫婦の結婚式で花嫁が旧友から罵倒されたというエピソードは余りにも有名www

この夫婦って誰夫婦でしょうか？

グッドウィルやフュザーと同じように、はやく清算して１ヶ月以内にこの社会から消えてほしい。
代官山の本社はあれだけ立派なビルで場所もいいから、買い手は直ぐに決まるのでは。

モリモトの役員に深い恨みを抱いている方がいらっしゃるようですが、何をされたのでしょうね。

すごい執念で怖いですね。
個人的な恨みがあるみたいですけど、こういう場で個人宛の悪口などで憂さを晴らすのは、この人も人としてどうかと思いますがね。

ここはモリモトのマンションについての板ですよ。

995、996
なんでスルーできないの？
君たちのこだわりのほうが怖い。

>>991

上場自体はモリモトにとって有る意味悲願だったのではと思いますけど。
当初は2001年末に上場する予定でしたが、同時テロの影響で上場を延期してたので、今回は
なんとしてでもと言うのがあったのかもしれません。なによりも、昨年末のサブプライム問題
によって不動産市況が悪化してからは、売却が思い通りに進まずに、借金返済の為には上場し
て資金を集める以外に生き残りの選択肢はなくなっていたのでしょう。
しかし、その後に更なる市場環境の悪化は、モリモト・監査法人・主幹事証券会社の想像を超
えるものがあったと言うのが大きな原因の一つだとは思いますが、ここに限らず一番の問題は
会社の信用枠いっぱいの借金を抱えて事業を行っていた事でしょうかね。

上場・非上場にかかわらずに、現物資産が値上がりしている間は問題ありませんが、逆回転を
始めると止めるが大変だと言う事です。
ここも上場で集めた１３０億の資金うち１００億は借金返済に充てたようですが、残りは新規
土地取得等に充てていますので、その部分を借金返済等に充ててればもう少しは生き残れたの
かのしれません。

たとえ100年に一度の経済状態であろうが経営責任を免れる理由にはなりえないと、私自身は
思っていますので、民事再生という甘い再生ではなく最低でも会社更生による再建が最低条件
かなと考えています。
もちろん個人資産も没収して欲しいですがね。特に上場によって得た利益等については。

東証 : 上場廃止日等の変更について−（株）モリモト−
http://www.tse.or.jp/news/200812/081212_e.html

>>999
おいおい。
このＩＲはいくらなんでも古すぎるだろ。
それにどうでもいい事だし。
何が言いたいんだ？