モリモトのマンション

多くの方がモリモトのことを悪く言ってますが、すべて、営業の方の対応につきると思います。
実際、私は担当していただいた営業の方の対応が丁寧だったので、契約しました。先日、
内覧会だったのですが、念のため（建築には無知のため）、内覧会立会い業者に同行チェック
のお願いをしました。報告書を見ると、「構造上の問題はなく、クロスの張り方などの施工も
手抜きなどはなく、しっかりとできている」とのことでした。自分が購入したマンションの構造
がしっかりしていて、且つ、営業マンがしっかりしているのならば、モリモトに限らず、どの
デベから購入しても、問題ないと思います。あとは自分が「欲しくて・買える」物件に出会える
ことですね！　PS.確かに、営業マンｓは良い時計してました。。。やっぱ支給品なんでしょうか？
どーでもいいことですが、ちょっと面白いなぁと思いました。　

モリモトの計画中の物件にアールブラン世田谷桜丘というのがあるのですが、はやくも近隣の方々の
住民運動が始まっています。幼稚園のすぐ隣に建つのでそこに通わせている親族の方も多く運動に
加わっているのですが、説明会でもその方々に暴言をはいたりとトラブル多いようです。

私達もコンサルタントの方に内覧の立会いを御願いして色々調べていただき、
全体的に見てとてもよい出来だという報告書をもらいました。
モリモトさんを擁護するわけではありませんが、営業の方、業務の方、施工会社の方、
オプション関係の会社方、皆さん誠実に対応してくださるので、
こちらの物件を選んでよかったなと思っています。
私も、82さんのおっしゃるとおり、大手ブランドにこだわらずどこのデベでも
総合的に自分の希望に沿う物件であればよいのではと思います。

私もここの書き込みを見て物件は結構気に入っているけどそんなひどい営業や会社なら三井や住友
にした方がいいのかなと思いつつ先週モデルルームに行ってきました。
３週間くらい前に資料請求をした時点で、担当の方が決まるみたいでお電話があり、お話した後モデルルームに行きました。
結果はここでの評判とは違って本当にいい方でした。同時に大手三社のモデルルームめぐりもしたのですが、
主人も私もここの営業の方（女性です）が一番いいねって感じでした。何人かの態度の悪い営業で評判落としてるのかな？

>78さん
基礎杭ではなく、あとで取ってしまう仮の杭かもしれないですよ。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1253190

これをみる限り大丈夫だと思います。

その昔、評判の悪いカタガナ３デベの一角として雑誌に書かれたことがあったけど、
それらのデベって最近の対応はだいぶ変わったんじゃないかな。
３社ともMR見に行って話を聞いてきたけど、対応はいたって良かったし、
ちゃんと質問にも応えて資料も揃えてくれたし。

　モリモトの物件を購入し、４月に引っ越すものです。
　担当の方は親切で私らのわがままも出来る限り聞いてくれる方でした。
ただ、私らの場合は最初から立地で探していたので、別に他の会社が作ったマンションでも、たぶん購入したでしょう。

私も全く違う職種の営業ですので、ある程度営業さんの大変さはわかります。暴言を吐いたりって事はしませんが・・・。
ある程度営業職をやっていると、ちょっと話をしただけで判ります。「買う気のある人」「様子見の人」「冷やかしの人」
消費者の立場が強くなっている現在、消費者が選ぶと同時に営業さんも消費者を選んでいるのです。
「冷やかしの人」に一生懸命になっても、無駄な時間とエネルギーを使うだけですから。

まあ、「冷やかしの人」から契約を取るのが優れた営業かもしれませんが・・・。

私は購入者（居住者）ですが、二度とモリモトのマンションは買いません。手抜き工事は当たりまえ、張りぼてのようなマンションです。躯体だって本当に表示してあるスラブ厚で建築しているのかかなり疑問です。雨もれ、換気扇の不具合、サッシの不具合なんてあたりまえ。コンクリートのクラックも「これはあって当然」と開き直るのも日常茶飯事です。階段の踊り場や駐車場の設計がありえない設計になっていたり、あまりにもクレームが多いものだから営業はすぐ辞めるし、ＩＰＯ寸前までいって中止になったのも、なにかうなずけるような気がします。
以上入居者からの意見でした。

86さん。ご親切にどうもありがとうございます。教えて戴いたＵＲＬは契約に至る日程その他から、どうも私が検討しているＭＳそのものの様な気がします。

最初にマンション購入したのがモリモトだったのですが、あまり気にならなかったのですが、
２軒目のマンション販売会社の営業はこりゃー親切です。
今から考えたら、モリモトの営業はＭＲでしゃべり倒して契約すると、宅建主任者で事務的に勧められ、
営業と１度もあってません。営業ってなにしてんの？といまさらながらに思います。
オーエムサービスにはご注意を。
日産設計もひどかったなぁ。手抜き手直し、開き直りするわ。

以前、クレッセント東京ビユータワーを検討した時期ありましたが、
駐車場は6000万円以上の物件を購入する方のみに先ずは選択権が与え
られ、そこで残りの駐車場が出た場合には、6000万円以下の物件を購入
してる人間で抽選という事だったので、諦めました。

金を持ってる人間が車を所有する確立は非常に高いので、我々、庶民に
駐車場の権利が回ってくる確立は殆どゼロに等しいと言っても過言では
ないでしょう。住んでいるマンションに駐車場を確保できるのと、出来
ないのでは大きな違いありますよね。だからといって、6000万円以上の
物件は届きません。

という事で、平等でないので止めました。

私は昨年の１２月に新築でモリモトのマンションに入居しました。立地、内装、仕様には大変満足しています。１階ですが、音は全く気になりません。
ただ、現在、隣地問題があります。モリモトの不誠実な対応によって、お隣の方も、住民も嫌〜な思いをしています。
しかし、その事によっていい面もあります。住民自体が意見交換会などを行って、マンションの問題（ＯＭサービスも含めて）を話し合って解決しようとしていることです。
そこでわかったのですが、住民の皆さん、知的レベルの高い方が多いので、そのような集まりの出席率もいいですし、とても前向きです。
この件に関しては全面的にモリモトが悪いですし、対応もひどいですが（一人の方は別件で弁護士をたてています）、かといって、放置はできません。
つらつらと書いてしまいましたが、というわけで、決してモリモトの物件はおすすめできません。ただ、私は立地の割りに安く手に入り、どんな問題があろうと満足しています。
どのディベロッパーも完璧ではありませんし。

購入を検討しているのですが、ここを見て不安を煽られてしまっている者です。
私が担当していただいている営業さんはとても感じの良い方なんですが
たまに質問をはぐらかして確答してくれないことがあるのが不満と言えば不満。

私「川沿いですけど、川が氾濫したりしませんかね」
営「ここら辺マンションいっぱい立ってるじゃないですか。大丈夫です」

他にもマンションがある→皆大丈夫だと思ってるから建てたんだ
ということなんでしょうが…。いまいち釈然としないものを感じました。

>94
とことん納得がいくまで説明を求めてみたら如何でしょうか？
大きな買い物です。釈然としない気持ちを残したままではすっきりしないでしょう。

自分も数年前にモリモトの物件の購入を検討していたのですが、やはりここに書かれて
いるような、営業担当の方の対応に疑問があって見送りました。
（非常識な時間帯の電話攻撃、長時間のＭＲ拘束など。自分たちの他にも小さなお子さん
連れでＭＲにいらしてた方も、お子さんがぐずって泣いてしまったので切り上げようと
「では…」と椅子から立ち上がっているのにも関わらず、営業の方が座ったままで延々
営業トークを続けているので帰るに帰れず困っていました）

ただし、それと物件自体の良し悪しはまた別の問題かも知れませんので、
ご自身で納得のいくようであれば、ここの情報如何に関わらず購入されて吉かと思います。

数年前、当時の自宅近所にモリモトの大きめマンションが建てられてました。
売れ残りが危惧されたのか、毎日のように近所にある私のマンション（賃貸）に営業さんが来て、
どんな手段をつかったのかオートロック内に立ち入り、玄関先で勧誘をしていました。
時には非常階段の扉を何かで固定して出入りもしていたようで、マンション管理人が怒っていました。
うちにも毎日のように勧誘がきて、「まだ若いし購入は考えてない」と断っても
歳を聞かれ「もっとお若い方も買われました」と食らい付いて話が終わらず、
当時ひどいつわりでクラクラだったので辛かった思い出があります。
確かに真夏の暑い中の営業でしたし、必死だったのもあるのでしょうけれど…。
でもフォローしますけど、実際建物が建って、周辺の景観は格段によくなりましたし、
そこに住んでいる人とも友達になりましたが、満足できるマンションのようでしたよ。

今日MR行ってきました。
みなさんおっしゃっているような営業の方いませんでしたよ。
担当の女性の方もとても親切で、熱心に対応してくれました。
いいという方と悪いという方、どうしてこんなに開きがあるのでしょう？
誹謗中傷にしかとれないので見ていていやな気持ちになります。
もう少し建設的にいいところ・悪いところを話して欲しいです。

新築マンション掲示板のほうで
「客を見てぎりぎり出せそうな価格を提示してくる」
という書き込みをみかけました。

価格を聞くといったん奥に引っ込んでしばらくしてから出てくるっていうのは
よくあることなんでしょうか。

客ごとのギリギリ価格ではないと思いますが、価格を聞くと奥に引っ込む事は多々ありました。その反面、価格表をくれたりもしましたが、全体的な反応を見つつ時期と共に少しずつ価格をDOWNしてるのではないでしょうか？

モリモトのマンション申し込み中だけど、３年前に一回見に行ったモリモトの営業はしつこくてひどかったな。
この会社、ノルマ相当きついのかな？
今の営業のお姉ちゃんはまあまあ悪くない。しかし建物にたいしての知識がないのと
確認で裏に引っ込んで１５分も待たせるのは良くない。

モリモトさんのＭＲで担当して頂いた営業マンは親切で好感が持てる方でしたよ。
営業マンも当たり外れがあると思います。
また、悪い言葉で言うと、「焦らせる＆しつこい」というのも一つの営業方法
ではあると考えます。
ですが、このような高い買い物は皆さんしっかりと考え、相談し、
購入されるのではないでしょうか？
モリモトさんの以前はよくしりませんが、私はここに書かれているような
悪いイメージは受けませんでした。


私が見た物件では、
　・広さの割には全体的に割高感
　・内装やデザインは良い
　・管理会社の評判はいまいち
といった感想をもっています。
いずれにしても、購入はしっかり考えてから　ですね。

>>99
段階的な値段の上げ下げは、どこも普通にやってるみたいですね。
第○期とかの、期ごとに見直しができるのだとかで。

>>101
子会社の管理会社は、悪評を受けて現在内部改革中らしいです。ここ2年くらいの話だとか。
まあ、管理会社は後から変えられるから、評判悪くてもあまり気にならなかったりします。

>>102さん
その通りだと思います。段階的な値下げや第○期で締め切り、見た目の人気を上げたりはどこでも同じです。
あとOMSは内部改革中とは知りませんでした。親会社は、ここでも悪評が目立ちますが、私自身あまり感じた事がなく、
書き込みや情報のみ一人歩きしていたので（私の中で）ＭＲで担当者に遠まわしに聞いてみた所、やはり、
ここ２〜３年で営業改革しているとの事でした。結果として、客の評判より先に新入社員の歩留まりが良くなったようです。
私の印象では101さんと同じ印象です。決して悪いイメージはありません。私の場合むしろ好印象でした。
結局、
「自分の物件への気に入り度」と「営業マンの姿勢・対応」のバランスで良くも悪くも見えるのは日常的では無いでしょうか？

age

AGE

このたびモリモトでマンション購入しました。
紹介制度があって紹介した人もされた人も特典がもらえます。
今度購入予定の方いらっしゃいましたら紹介させてください。

>106
20万円分のインテリア引換券だっけ？ウチも持ってますけど、紹介っていってもねー
そうそう買う人周りにいないよなぁ。

このたびモリモト物件購入しました
営業マンの対応　賛否両論ありますが
どこの会社にもありますよ
大手だって（複数ですよ、名前を聞けば誰でもわかる）…契約したにもかかわらず
以前行ったMDの担当者から、しつこい℡攻勢ありますよ
会社ではなく営業担当人それぞれだと思うよ。

はじめのレスから読ましてもらいましたが、絶対他社の人も書き込んでるよね。
昔のモリモトは駄目だったかもしれませんがここ最近は良くなってると思いますよ。
私の中では、ナンバーワンよりオンリーワン目指してる感じがして
いいと思ってます。
だいたいこうゆうレス書く人って、１％に満たない人たちだよね。

購入検討中だけで、担当営業は非常にいい人でした。
でも、値段がなー。

モリモトのマンション購入者です。築1年半というところでしょうか。
この掲示板を初めてみて、結構、評判良くないのか〜と驚きました。
購入する時、相当、しつこく質問させてもらったのですが、かなり丁寧に答えてくれましたよ。
担当してくれた営業の方が良かったのかなぁ。
デザイン性、住み心地ともに、自分としては満足しています。
先日も住人同士の懇親会なんかもあったりして。
住人の雰囲気も結構いい感じでした。
マンションの造りとしては、上や隣からは音はあまり気になったことはありません。
内装の材質はお金が掛かっているところと掛かっていないところにメリハリがあるように思います。
でも、そのメリハリが上手くて、値段の割には好印象な物件だと思います。
間取りも大手のマンションとは違う感じなので、気に入ってます。
いいところも悪いところも、どの会社にもあると思うので、自分で選択するしかないですよねー。
でも、なんかこの掲示板に書かれていることは、悪意があるよなぁとは感じました。

友の会（？）会員の皆さま、9-10月号のSUMAUって、もう来ました？
そろそろ10月ですがうちにはまだ来てないのです。登録、うまくいってないのでしょうかね？

>>109
>だいたいこうゆうレス書く人って、１％に満たない人たちだよね。

一人が不満を表明する背景には、何倍もの表明しないものの不満を持っている人がいるわけです。
1%とはいえ軽視していいものじゃないと思いますよ。
業者の書き込みも多いらしいのでココでは当てはまらない気もしますが。

>>112
>でも、なんかこの掲示板に書かれていることは、悪意があるよなぁとは感じました。

悪意があるわけじゃないんですが、「こういう点がちょっと不満でした」みたいな書き込みをして後日読み直したところ、
自分で書いた文章なのに「不満だらけ」と取られかねない文だと感じたことがあります。
難しいもんだなー。

>106
現在モリモトのマンション購入を検討中です

もしご購入された方がいらしたら教えていただきたいのですが
新規販売で７０％くらい契約が決まっていて残りのところで申し込むとき
価格交渉はどれくらいまで可能でしたでしょうか？
結構高い買い物ですので絶対額でできるだけディスカウントがほしいと思っています。
またオプションが高いのでしょうか？事前に聞いてから契約するべきだとおもいますが
皆さんの感じられ方をおしえてください。

>>115
私、こちらのマンションを購入しました。
残り2戸のうち1戸でしたが、値引きはゼロでした。
後日、知人がラスト1戸の商談をしていたことを知りましたが、
価格交渉は一切拒否されたそうです。
竣工前である限り値引きは一切しません、ということです。

オプションはまぁ相場相応かな、と思いました。
（＝入居後に自分で手配した方が安いモノも多分にある）
ユーザー設計変更は思っていたより良心的な値段でした。

営業手法では批判が多いのは事実。
物件はいいのもイマイチのもあるみたいだし、せめて営業マンぐらい
ちゃんと教育してもらわんとね〜。

友人がここのＭＲでサクラのバイトをしていたのですが（笑）営業の方は良い人が多かったと言ってましたよ。
新人営業社員の研修相手をしたそうですが、緊張して振るえたり汗をかいて一生懸命話をしていたそうです。
他の方たちも親切な方が多かったそうです。

いや〜この会社はすごいよ。ほんと

ここ数年のディアナコートは良いですよね。
２つほど検討しましたが、営業マンはしつこいといえばしつこいですけれど、こちらが色々質問したり注文したりするとキチンと対応してくれたので（まあ、客商売だから当たり前といえば当たり前ですが）、あまり不満はないです。
結局購入しないという意思を伝えたときも、当然いろいろと粘られはしましたが、最終的には「わかりました、また良い物件がありましたら紹介させていただきます」と言って、それ以降はキッパリと引き下がりましたから。
個人的には、内装、インテリア、間取りだけでいえば三井、三菱、野村よりも好きです。
建物そのものとか、アフターサービス、管理会社などといった実際にすんでみなければわからない部分はどうなんでしょうか。
このスレッドでは、管理会社がいまいちという話がちらほら出ているようですが・・・

http://www.morimoto-real.co.jp/todoroki/gaiyou.html

以前モリモトに資料請求した事があります。
その後営業マンから連絡があり、とてもしつこくて、いやな気分になった記憶があります。
その時この会社のマンションは絶対買わないと心に決めました。会社の営業方針なのかも
しれませんが、電話の印象からはあまり信頼できる会社ではないのではないかと思いました。

マンションは安全なのかな？
昨今のニュースをみると、非常に不安だ。

某物件を契約したものです。

モリモトの物件には個人的に惹かれるものがあり、
物件的には満足しています。

営業について、個人的な意見で書かしていただきますと、
営業さんは強気なセールストークと煽らすような印象を持っています。
付き合い始めた頃から契約をする直前まで、正直、強引な感じはずっとありました。
しかし、最終的に無事契約にいたりました。

時々、ムカつくこともありましたが、
こちらが真剣に検討をすれば、時間を問わず相談に乗ってくれたり、一生懸命調べていただいたりと
実際かなり契約までの手伝いをしていただいたけたと思っていますし、
最終的には良い信頼関係が気付けたと思っています。

中古も含めて検討してきましたが、どこの営業もそんなに変わらなかったですよ。
野村/三井さんでも、こちらが質問をしても申し込み直前にもかかわらず、
まだ決まっていないとしか回答いただけない方、約束どおり連絡をいただけない方もいらっしゃいました。

残念ですが、現在新築マンションについては青田売りが常となっているので、
回答できない、または曖昧な回答になってしまうことも多々あるかと思います。

実際、まだ住んでいないので、これからの信頼関係についてはまだ未知数ですが、
どうなんでしょうかね？？

耐震偽装問題とか見てると、何を信頼して良いのか、よく分かりませんが、
まあ、騙されていたとしても自己責任なんで、行くとこまで行くしかないですがね。
これはモリモトに限らずですが。。。。。

モリモトの茅ヶ崎プロジェクトってどうでしょうか？

http://www.morimoto-real.co.jp/cr-chigasaki/index.html

小規模だし、場所がいいので、駅反対側の物件より、かなり高くなるでしょうか・・

132さん、文字化けしていてなんだかわかりません。

>>123
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051228/126823/main.shtml

>>122
同意

クレッセントに住んで約７年。別にこれといった問題もありません。
管理会社のＯＭＳも、確かに頼りないですし、ベストとは言いませんがそれなりによくやってくれています。管理会社は、組合の意志次第ですから、必要な事項は組合で決めて依頼してしまえばいいわけで、そういった意味でＯＭＳは対応しやすいかもしれません。
私は買い換えを考えていて、別にモリモトが特に好きな訳ではありませんが、たまたま買い換え対象がモリモトで、ＭＲも遅い時間にも係わらず、しっかり丁寧に対応してくれますし、すごく普通だと思います。
デザインや技術は、まだまだ「優秀」とは言えないかもしれませんが、それなりにコンセプトを作ろうと努力しているようです。そういったところも好感が持てます。
確かに、今の物件を購入するときに、ＭＲで、すぐに購入する意志を示しているのに、なぜか営業マンは、一生懸命説明を続けようとしていました。まぁ、営業マンはピンキリですし、営業マンで買うのではなく、自分の判断で買うわけですから、そんなに営業マンの情報ばかりでなくてもいいんじゃないでしょうか。もっと、見るべきは、自治体とかの再整備地域などの企画にしっかりと入れているかどうかなどでしょう。それなりに信用と企画力、そして企業としての力がないと採用されません。そういった意味で、モリモトはいくつかの実績があるようですので、それはそれなりに評価しています。

モリモトはちょっとモダンな間取りでリビング広めが多いようだけど、
逆梁でリビングが広く、スラブ厚も普通なので、騒音問題が結構あるようだね。

私は去年モリモトのマンションを購入いたしました。デザインも最高でとても満足しております。管理のＯＭさんも真面目に対応していただき好印象です。みなさん色々悩みもあると思いますが、小規模なわりに素晴らしいと思いますよ。

モリモトのマンションに住んで７年。。建物自体には不都合もなくほぼ満足しています。ただちょっとこの辺にしては高めだったと思う。
うちよりも広くて1000万以上安い物件がごろごろあるので。

そちらを冷やかしで見に行ったコスモ在住の友人は↑の物件は内装がやはりそれなりだと言ってましたが。。

とあることを調べてて、ここ初めて見ましたが結構営業の対応に不満持ってる方多いんですね。
うちが買ったときは「今日契約はオススメしないので別の（他社の）物件もまわってみて考えてください。」
と言われました。

入居してからの不満といえば管理会社かな・・・。対応が遅いからガンガン言わないとなかなか返事が来ない。
でもまあ、腰は低かった。

購入後、他社から「お近くに建てるこの物件いかがでしょう？」って電話がかかってきますがたいていの会社は「分譲買ったので買いかえる気はない」と言ったら二度とかけてこないのにある会社だけは２〜３ヶ月に渡り毎日、一日２回とかかけてくるところもあります。
「以前お電話いただいて分譲だからとお断りしたらリストから抜いてくれるといいましたが」
と言っても愛想よくごめんなさいと言うけどその日に別の人からかかってくるんですよ。
ナンバーディスプレイにして非通知拒否と着信拒否しても番号を変えてかけてくる。
この会社の名前も聞くのも嫌ですよ。ココでは他社批判になるので名前は出しませんが。

要するに、担当者との相性もあるし「なんか違う」と思ったら買わなきゃ良いわけで。

近所にモリモトのマンションが建築されるようなのうですが、読んでて不安になりました。
要望書を提出するのですが、氏名が特定されると嫌がらせなど受けないか心配です。
新横浜についてのレスや渋谷区の住民運動ブログなどあるようですが、
近隣住民とのトラブル多いんでしょうか？

↑
>>134を読めば？

モリモトのマンションはＭＲを一度も見たことがないのですが、
ＨＰで見ると、なかなかよさそうな気がします。
値段は高目だけど、一棟一棟きちんとしたつくりをしているような、
そんな気がするのですが、
では実際購入するかどうか、となると、
まだ会社の実績が浅いので
その部分で躊躇があります。
知り合いとかが購入していて、自分の目で
確かめることができれば
距離がぐっと縮まると思うのですが、
今のところはＭＲに足を運ぶまでにも至りません。
現在住んでいらっしゃる方、住み心地、感想を
お聞かせ願えれば幸いです。

良くも悪くもデザインに主張があるデベだから
その物件の諸条件が気に入っていても
デザインコンセプトが肌に合わないと
ダメだったりするよね。
企業体力としては、そりゃ大手にはかなわないわけで
そこに保険を掛けておきたい人にとっては、はなからNGでしょ。
まぁ、そんなことに執拗にこだわってるとマンションなんて
買えないって意見も多々あるわけだが。

マンションはクレーム産業だといいます。
そういう意味で、長年に渡って、
クレームを元に改良改良を重ねてきた業者を信頼したい、
と思うのです。

じゃぁ
答えは出てるじゃん
何が聞きたいのかわからんのだが？

モリモトの営業マンさんとはマンション建設の関係で、会えば”＊＊ヤローテメー”、”お前こそ＊＊ヤローだろうが”と言い合う関係ですが、営業マンさんが腰が低いとかは初めて聞きました。

142番のかたへ、当方も建築確認の件で同じことをしようとしてますが、なるべく個人名は書かないほうがよろしいかと思います。私どもの場合は、前回の説明会のときに個人名を書かせていましたので取り上げたら、”なにすんだ＊＊ヤロー”といきなり切れられました。

おかげさまでその件で近隣住民にもモリモトがどういう会社かわかったようですが、逆に大変ビビッております。

＞148
http://red.ap.teacup.com/mansionwar/

ここまで出張ですか？
ご苦労様ですね。

148のサイト見たよ。

まぁ近所にマンション建つのは誰だって歓迎できるものじゃないのはわかるけど
ちょっと反対している論拠が弱いような気がするのだが。
こればかりは当人でなければわからない精神的な負担があるとは
お察しするが、目に余る法令違反が行われているようにも見えないのだが。
強いて言えば、環境が激変する可能性の有る立地に家を構えるのは
そのリスクを自己責任で負わねばならないのではないだろうか？

まったく通りすがりの無責任な一般論だと思ってくれ。

＞142＞148

同一人物？

マンション購入検討者以外によるネガティブキャンペーンか。
モリモトも大変よのぉ。

残念ながら142さんとは別人です。一人で自作自演するほどの力量はありません。
150番さんの理屈はおもしろいですね。
環境が激変する可能性のある立地に家を構えるというのは、日本全国どこへ行ってもあるような気がしますが？
そのリスクを自己責任で負わなければならないというのも面白いですね？
耐震偽装マンションも買った人の自己責任だったりするんですね？

周りの住人といざこざ起こした後のマンションに入居される方たちは本当にお気の毒です。
高いお金払って、近隣のいざこざも一緒に買ってしまうことになるのですから。

>>134
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10007916932.html

＞153様
150さんではないですが、環境が激変する可能性のある立地というのは
けっして日本全国どこもかしこもあるわけではありませんよ。
おそらく150が言っているのは、住居地域による差異を指していると思います。
拝見するに、お住まいの地域の用途は中層マンションが建つということで
それが許可される用途地域かと推察されますが、どうでしょうか？
反対されている理由というのは、具体的にデベがどのような脱法行為をしていると
お考えなのでしょうか？
もし、本来中層マンションが建てられる用途地域にお住まいだということであれば
残念ながら、酷な言い方かもしれませんが自己責任というのも、あながち否定できない
意見だとも言えます。

また、おそらくここでの論点と、おっしゃっている耐震偽装の自己責任うんぬんというのは
そもそも別のテーマだと思いますよ。
少し引用がちがう気がします。
見方によっては、貴方が抱えていらっしゃる問題と耐震偽装で苦しんでいらっしゃる
方々との問題を同じテーブルで語るのは、いかがかと思います。
個人的な見解を述べさせて頂ければ
耐震偽装の問題は未然に予想できようもない事件に購入者の方々が巻き込まれた
非常に腹立たしい事案だと思いますが、まったくもって購入者の自己責任というものが
否定されるものでもないと思います。
やはり不動産を購入するということには、将来にわたって予見できない環境変化、瑕疵、
災害など諸々のリスクを覚悟しなければならない要素がつきまとうということです。
そこをまったく無視して、全ての購入者が保護されるということは現実問題ありえません。

また最後の2行の文言ですが
これは、まかり間違えば脅迫ととられかねないです。
貴方が闘うべき相手はデベであり、それを購入あるいは賃借する住人は
善意の第三者です。その人たちに対して、矛先を向けるような反対運動は
反対する方々のエゴと受け取られても仕方ないものになってしまいます。
もし貴方が、法律に照らしてデベに問題ありとお考えで、反対運動を行っている
のであれば、なおさらそれは法律に則ったものであるべきです。
法的にも責任はデベに問うべきものです。

お近くにマンションが建つ苦痛は重々お察しいたしますが、書かれている内容に
気にかかる個所がありましたので、第三者として書かせて頂きました。

また貴方ではないかもしれませんが、
等々力の件に関しては、もはやこのデベを非難するのに使い古された話題です。
確かにこういう脱法行為を行った事実のあるデベであることは、この事例で明らかです。
ただし、それがすべからく全ての物件にも脱法行為が潜んでいるという事実には
なんら直結しないものです。
こういうデベだからここからは買わないという人もいるでしょうし
そんなことは気にしないという人もいるでしょう。
それこそまさに購入者の自己責任というものですよ。

等々力は日本ERIを相手に訴訟になっていますね。

>>155
>確かにこういう脱法行為を行った事実のあるデベであることは、この事例で明らかです。
東京都建築審査会は「脱法行為」でなく「違法行為」との裁決を出しています。

153氏の155に対する反論を期待します。
事実反対運動を展開されている立場ならば
反論あるいはご自身の明確な意見を述べられるのは
必要なことと思います。
今後の運動を展開されるお立場としては、是非とも
ご自身のお考えを残されるべきかと。

http://www.geocities.jp/anti_kkria/menu/RebuildingExample/20060617ebis...
マンション予定地は第1種住居地域、隣接する地域が第1種低層住居専用地域です。
決してここが中層地域とか高度地域とか今までの例で言えば中高層マンションが建つというところではありません。（そもそも中高層マンションとは、何階から？）
数字で言えば、容積率３００％、建ぺい率６０％、以前ここにあったマンションは3階建てでした。
普通に建設したら、いや以前の建築基準法だったらというべきでしょうか、３階にしかならない場所です。
どうしてこういう地域に地下１階、地上９階のマンションが建つかというと・・・最近の建築用ソフトは優秀ですね・・・というしかないでしょう、素人には。

環境が激変する地域はおそらく日本全国すべてでしょう。
まさか富士山のてっぺんや過疎の村にはわざわざ高層マンションは作らないでしょうが、今の建築基準法をあてはめれば、ほぼ日本全国どんな地域にいっても、用途地域が同じであれば、敷地面積が１７０坪あれば９階建てマンションは作れるのでしょう。

たとえば、地下と階段、廊下、エレベータは建ぺい率に入らない、など、昨今の法律改正の穴を狙っていけば巨大な建物は作れるのです。地下６階地上３階建てマンションがいい例ですね。さすがにこういう建物はモラルに反するということで作らなくなってきているようですが。

これで１５５氏の反論になったかどうか？１５５氏との議論の根拠になる数字をこちらが出さずに抽象的な書き込みの中での議論ではなかなか言いたいことが伝わりにくいし、また理解してもらえるとは思えないのだが、今の法律を適用すれば１種住専でも普通に中高層マンションが建てられるという事実をこの事例で汲み取っていただけるとありがたい。事実、建築計画概要が出ているので。

今日の反論は、半分だけ。

今の建築基準法の中で適法なものを作っている
という事実は間違いありませんか？
だとするとそこに当該マンションが建設されるのは
法をどう解釈するうんぬん…という解釈は抜きにして
法律的には問題ないということですね？

では反対されている要件は何でしょうか？
デベのモラルという点ですか？
それとも現状の建築基準法がおかしいという論点でしょうか？

デベのモラルということであれば、それはその理由を明確にし
モリモトに当たるしかないでしょうが、営利を追求する企業に対しては
いささか根拠が希薄な印象を受けます。

もし法律が不備である点を追求されているのであれば
これをもってデベを責めることは難しいと思われます。

また上にも書かれている通り
責める相手を購入者とするのは問題があると思います。

論拠に弱いと指摘されている点はそうしたところではないでしょうか？

渋谷区が建物の「絶対高さ制限」を導入か
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/a5ed023250b9a3b5a24126090db10b69

１５８の残り半分です・・・
この建物、窓がない。正確には窓がないというのは正しくないかもしれません。
立面図でいえば窓らしい絵はあるのですが、図面から推察すると開かない窓か開いても上に跳ね上げるタイプかもしれません。いわゆるがらがらと開く普通の窓ではないようです。
但しこれも推測でしかない。
説明会に設計士が同席したが笑っているだけで答えなかった。
おそらく何も答えるなという事前の打ち合わせがあったのだろうと推測する。

本来、窓というのは何のために作るか？
普通なら洗濯物を干したり、窓際に花を飾ったり、窓の景色をみたり、窓から＊＊＊が見えたからその建物を買った、という人がいるくらい窓というのは重要です。

家業が建築関連業なので多少図面を見慣れているはずなんですが、これは異質な建物です。
この図面に幅９０センチ＊２枚窓を当てはめることが出来ない。
南面２部屋に１８０センチ窓を入れるのは大丈夫そうだが、残り３部屋に窓を作るには必ずどこかの柱を切るか、柱をなくすか？柱を別のところに入れるか？
この建物に窓を要求したら強度不足になるのだろう。

で、こちらが出した結論はこの建物は始めに”高さありき”で設計したマンション。
現在の建築基準法の高さを稼ぐためのプロセスをすべて使っている。
どこかをいじったら、最初から計算し直さないと設計できないだろう。
だからたぶん、このままの設計で行くことになると思う。
窓がなかったらどういう事になるか？
窓がない部屋における心理学的効果はよくわからないが、果たして普通の人が入居するのか？
でもここに書いたことの大半は憶測でしかない。

”もし法律が不備である点を追求されているのであれば・・・”そうでしょうね。
”責める相手を購入者とするのは問題がある・・・”全くその通りでしょうね。

使い古された言葉”自己責任”と言う言葉を使うしかないのでしょう。
地震があったら倒れたりしないか？
変な人が住み着いたりしないか？
窓がない部屋、外が見えない部屋に住んで精神的におかしくなったりしないか？
それもすべて推測です。

現在の建築基準法ではこれは通るでしょう。
こういう建物を使わない、住まない、作らせない　ということが現実に可能なのだろうか？
何かが起きてみるまではすべては憶測です。

イーホームズが確認した地上４階地下１階の小規模マンションが２棟近隣に建設中です。
イーホームズがなくなっても、イーホームズが建築確認して認可したということは消えないんです。
法律の網がかぶせられない以上、一人一人が自己責任において不動産を購入する目をもたないといけないのかもしれません。
買う人も、借りる人も、建てられる人も。
一番は建てる人が自覚を持って欲しいのですが。

建築図面を見て、その建物を判断することができますか？
できあがった建物のどこをみていますか？どこを見て大丈夫だと思いますか？

まったくもってあいまいな結論で終了させる形になってしまったが、
ネガティブキャンぺーンと取られてもそれでよし。
同じ会社のマンションに同じように申し入れしようとしている人がいることを知った。
だから、書き込んでしまった、それだけです。

但し、購入する際は必ず知り合いの建築士に見せること、
知り合いに建築士がいなければお金を払ってでも建築図面をみてもらうこと。
高いお金を払う買い物ですから、自己責任でそれだけはしましょう。

まったくもって曖昧な…まさに曖昧だ。
とまぁ、ご本人がそう書いてしまっている。
別に本人がそれでいいっていうんだから、BBSの上では良いかも知れんが
それを理由に反対運動される方はたまったもんじゃないだろうなぁ。

こういう理由なき反対ありきの姿勢で、説明会でもヒステリックに名簿破いたり
論点のズレた説明求めたりすれば、デベ側もまさに失笑して答えようがない…
というのもなんとなく絵が浮かぶ気がする。

＞まったくもってあいまいな結論で終了させる形になってしまったが、
＞ネガティブキャンぺーンと取られてもそれでよし。
＞同じ会社のマンションに同じように申し入れしようとしている人がいることを知った。
＞だから、書き込んでしまった、それだけです。

反対されている当人が、その理由を「あいまい」と結論されてしまっていいのでしょうか？
そのあいまいな理由で、本当に反対運動を成功させる勝算があるのでしょうか？
お一人で反対されているのならば、それはまさに自己責任でしょうが、
近隣の方々も募って運動されているご様子。
もはや自分の勝手でしょ！とは弁解できない立場に立っている自覚がおありなのか
客観的に見て、疑問に感じます。

また
同じデベの他物件を検討している方に対しての、働きかけは問題ありだと思います。
反対しているのはご近所に建つマンションに関してで、
その他の物件には一切関係のないことでしょう。
当人はネガティブキャンペーンととられても構わないとおっしゃっていますが、
下手すればこれは単なる営業妨害ですよ。

反対運動を否定するつもりはありませんが、
デベにモラルを問う運動を展開されるなら、反対する側にもモラルが必要であるとこを
忘れてはならないと思いますよ。

東村山のマンション、高層階建築差し止め　東京地裁八王子支部が仮処分決定、
住民の主張認める（東京新聞 06/1/21）
http://www.la-npo.org/shucho/news/toshi/sosho/news_sosho.html

東村山市に建築中の七階建て分譲マンションをめぐり、自宅に日が当たらなくなるなどとして、周辺
住民二十五人が高層階をつくらないよう求めた仮処分申請について、地裁八王子支部（丹下将克裁判
官）は、住民の主張をほぼ認め、建築主に六階の一部と七階の工事差し止めを命じる決定をした。

同支部は、住民二人の自宅について、太陽が低い冬至の日は、許容できないほど長時間にわたって自
宅内に日が当たらなくなると認定。五階以上の工事差し止めを求めた住民の申し立てを、大幅に認め
た。

決定について、建築主は「担当者が外出中で答えられない」としている。

同マンションは、建築物の高さを規制する都の「日影規制条例」が二〇〇四年に緩和されたのを受け
、昨年八月に着工された。しかし、緩和の際に市区町村に義務付けられた「住民の意見聴取」を、東
村山市が実施しないまま緩和に応じた対応をしていたことが判明。市は誤りを認め、すでに住民に謝
罪している。

住民は「われわれに相談もなく、条例緩和に応じたことに問題がある」と市の姿勢を批判。市は「都
条例を再び厳しくするよう都に働きかけている」としている。

＞158
＞環境が激変する地域はおそらく日本全国すべてでしょう。
＞まさか富士山のてっぺんや過疎の村にはわざわざ高層マンションは作らないでしょうが、今の建築基
＞準法をあてはめれば、ほぼ日本全国どんな地域にいっても、用途地域が同じであれば、敷地面積が１
＞７０坪あれば９階建てマンションは作れるのでしょう。

お節介な意見だと十分わかった上で言わせてくれ。
もっと法律のことをお勉強した方がいいですよ。

ついでに
＞164
それをコピペする趣旨がよくわからないのだが。

結局161さんは
納得の出来る反論が出来ないまま、振り逃げの形になっちゃいましたね。
ブログの方も、ここで叩かれて以来すっかり更新頻度落ちてるし。
モリモトを擁護するつもりは毛頭ないけど、こういう
感情的な要素が目につく建設反対運動って、意外と多いんですかね。
そもそも、反対運動自体に感情がからまないわけはないんでしょうが。
反対される確固たる裏付けがあるとしたら、それは是非とも運動を
頑張って下さいと思いますが、ここでのやり取りを見ている感じだと
やっぱり根拠がハッキリしないですかねぇ。

実際、そういう反対運動のあったマンションに入居した場合って
なにか影響あったりするんですかね？
そういう経験談ってあまり聞かないですよね？

戦え！渋谷区のBIGX：恵比寿３丁目のマンションの建築計画
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/95571bc0f95b44d8cdec7e8376bb1f43

162さんはモリモトの営業の方ですね。

＞168

俺はモリモト社員じゃないけどね。
ネガティブな書き込みに対して突っ込んでる書き込みは
すべからくデベの社員によるものだと短絡的に決めつける君こそ何者だ？
しかも「営業」と言っちゃう辺りは、日常的にその営業と接している
人って事なのかな？

＞説明会でもヒステリックに名簿破いたり
＞論点のズレた説明求めたりすれば、デベ側もまさに失笑して答えようがない…

と書いているから営業と思っているのなら、
これは単に161氏のブログにその事実が書いてあったから
流用しただけだが。
具体的に反対している理由が何なのか読み解くのに
頭を使うブログなので、ある意味面白い読み物だから
君も読んでみたら良いよ。

http://red.ap.teacup.com/mansionwar/

148あたりの書き込みに端を発して、けっこうヒートアップした
議論がされる良スレになったじゃん。
放っておいてもage進行で、結局おいしいのはデベなんじゃないの？

>>167 のブログ、明快です。

＞171
確かにこっちは明快ですね。
161に比べて。

それでも仮定に基づく話しもあるみたいですね。
結局、適法だから9階建て建てちゃうモリモトの企業モラルを問う論議と
行政の腰の重さがそれに拍車を掛けているという論議が、ひと括りに語られている
のが、論点が見えづらいんじゃないですか？
ラブホまがいに使用されるってのは、立地によるでしょうけどねぇ。
渋谷にあるマンションがそうだから、ここもなる危険性ありってのも
ちょっと短絡的に思えますけど。
実際デザイナーズ物件で今どき窓が小さいとかってのも結構ありますしねー。
なんかそういったひとつひとつに、イマイチ説得力ある説明が
ブログでもされてないのが、ここのところのここのやりとりに
色濃く出てますよね。

基本的には

何がどう問題だから、どうして欲しい。
それが達成されないのなら建設反対。
あるいはクリアされれば建設OK。

ってわかりやすく説明して欲しいですね。

私はモリモトの物件をかなり真剣に検討していました。
ところがここのところのこちらのやりとりを見ていて
デベの姿勢としてちょっと不安に感じて、161さんのブログなども
読んでみました。
事実としてどこまで本当のこととして受け取っていいのか、正直
迷っています。
やはり高額な買い物です。できるだけ問題のない物を買いたいですし
ましてや買った後ずっとそこに住むことを思うと、近隣とのもめ事
などは回避したいと思います。
そこで、購入に関してかなり考えてしまいました。
正直ちょっと怖くなってしまったという感じです。
もしかしたら161さんの狙い通りなのかもしれませんが
円満な住まいを得たいと言うのも事実です。
すごく自分自身の結論が出ずに困っています。

＞173

買う買わないはまさに自己責任だから、最終判断は自分で下されたいが、
161の反対運動は先にも書かれている通り、特定のマンションに対してで
それをモリモト全てが悪だ！的になっていること自体が問題だと思う。
よって、別にモリモトのマンションだからって全てが周辺住民と問題起こしている
わけではないので、あまりナーバスになる必要もないのではないか？
どこのデベも問題抱えている案件はあるようだしね。
もっとも検討している物件に関しては慎重に状況を見極めることは
まさに自己責任として必要であるが。

ただし個人的にはモリモトの内情について詳しいわけではないので
私的にモリモト物件を勧めているわけでもなく、また否定しているわけでも
ないことは付け加えておく。
じゃないと、すぐにデベの営業とか決めつけてくる外野が居るようなので。

161さんのブログ拝見しました。
内容はともかくとして、本人の連絡先（最低でもメアド）プロフィールなどの
記載がないなど、相手を名指しで運動されているわけですから、このあたりは
明らかに不備として指摘されてもしようがないでしょう。
＞173さん
まぁそんなにこの件に関して気にされなくてもいいのではないでしょうか？
あまりこの手の匿名掲示板での意見・情報をうのみにするのもどうかと思いますよ。

購入者の方で、オプションで壁面収納などつけた方、いらっしゃいませんか？
収納家具を買うか、オーダーするか検討中で、価格やグレードなどを知りたいです。

＞176
なぜこのスレに？
どこの物件の話し？

モリモトのマンションなので聞いてみたのですが。

ここはデベロッパーの評価スレですから
その質問だと、ここの物件スレでした方が効果的では？
ちなみにどこの物件？

デベロッパーなら同じ会社の共通した話として聞けるかと思ったのですが。
失礼しました。

＞180
壁面収納ですか。
話聞きますよ。