モリモトのマンション

私も表に現れない情報がしりたいですねぇ。モリモトは何故上場しないのですかねぇー。ホームぺージを見て少し疑問に思ったのですが？？？。へんなうわさはやはり本当なのですかねぇ？？？その辺の裏情報は興味があるし、知りたいですねぇ。出来ないハズはないと思うのですが？？？

年頭にMRで営業と話した中で上場の話題が出てきて
その時はする予定だって言ってたんだけどねぇ。
上場する体裁を整えるために、利益確定させたいとか
社内体制整えるとか…そんな内容だったと思うけど
興味なかったんで、よく覚えてません。うろ覚え。

国分寺でのに出来事についてはご存知ですか？一時期、社長さんにボディーガードがついていたそうですが？本当ですかねぇー？

モリモトが川崎西口に計画しているマンションについて何かご存知の方が居れば情報下さい。

首都圏初の自由設計型マンション「新川崎プロジェクト」
って大々的に宣伝してたはずですけど、モリモトのサイトからいつの間にか
なくなってますよね。
プロジェクト自体はちゃんと進んでいるようなので、なんでサイトから外したのか
気になっているんですが。
反響は結構あったと聞いていたので、理由が分かりかねます。

最近の分譲物件のラインアップが明らかに減ってきてるよね。
特に都内の優良立地物件。

アールブラン高円寺、西馬込、ピアース初台、ピアースコード三軒茶屋、二子玉川、駒沢大学、代々木参宮橋、中目黒、ディアナコート上原、代官山・・・
結局、去年の秋口から年明けくらいまでが弾数も多くて選び放題だったなぁと思う。
そして一部を除いてどれもあっという間に完売だった。
やはりこの頃までがいわゆる買い時の最終ラインだったんだろうね。

それに比べて最近のラインアップは明らかに立地がシフトし始めている。
たかだかこの半年くらいのことなのに、風向きが変わった感じだ。

モリモトサイトがリニューアルしています。
206氏も書かれているように、ここのところの物件数減少は確かに印象としてあったのですが、
今回のリニューアルはどう見てもトップページの分譲一覧の物件数の少なさをカバーするデザインになっている感じです。
明らかに以前に比べてラインナップが貧弱に感じます。

>206さん

うーん。
業界には疎いんですが、こんな感じですか？

自分が不動産業者として独立したとしたら、、、
夢はやっぱり７社に並ぶデベロッパーですか？

最初は街の仲介業者。
広告手法、ターゲットエリア、営業力で、急成長。
賃貸アパートの規格化、標準化で、ブランドイメージ確立。
バブル崩壊。
どうやって凌いだのかは不明。
地価下落、調達金利低下により、夢のデベ進出。
比較的安価な土地の調達に成功。
競合物件との比較により、ご祝儀値付け。
賃貸アパートのブランド化の経験を生かし、
比較的見映えの良いマンションを企画。

意外と儲からない。
地上げの工数と、粗利を比較すると、旨みがない。

競争が少なく、収益が見込めそうな仕入れに変更。
結果は、、、、、、、？？？？？

上場しない理由は、サントリーと同じですかね。
それとも、幹事会社が受け入れられない理由があるか？

あ、全部想像です。

204さん
３８階建のタワーになるそうですよ。

教えてほしいのですが、モリモトは過去に倒産した会社と書いてありましたが
本当に過去に倒産したことがあるのですか？
もし倒産していたのであれば、そのときの社名を教えてください。

>>198
地下室マンションの地盤面算定で都内初の判断
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/res/129

審査会は双方の言い分を聞いたうえで、窓先空地の奥行きは2mあれば都建築安全条例に適合すると指摘。周壁の外側を地盤面の算定基準とする扱いが奥行き 4m程度までみられるのは、安全条例が床面積に応じて奥行き2〜4mの窓先空地を求めていることが背景にあるとしたうえで、からぼりの奥行きは、4m までは必要ないと判断した。

>>211
世田谷区等々力でも建築確認が取り消されていた！！
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/d/20060917

久しぶりに、マンション建設反対系のコピペが復活していますね。
以前ここで散々叩かれていたブログは登録制に移行して久しいようですが
その後どうなんでしょうね？
広く一般にアピールしてこその反対運動であろうに、クローズドにしてしまっては
元も子もないと思うのですが。

このデベはかんり危険ですわな…

↑

×かんり
○かなり

大田区の池上線千鳥町駅近で、クレッセント千鳥町という建築看板が掛かってますが、
何か情報をお持ちのかたいますか？
まだＨＰには何もないので。

今度は千鳥町ですか。
すっかり都内好立地物件が少なくなって、エリアがシフトしているのがわかりますね。

江東区東雲のタワマンの情報って、知りませんか？

>>212
神奈川県逗子市のマンション建設計画をめぐり、近隣住民13人が指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」（東京）が出した建築確認の取り消しを求めた訴訟の判決で、横浜地裁（河村吉晃裁判長）は22日、同社の建築確認を違法と認定し取り消した。
判決理由で河村裁判長は「ＥＲＩが建築確認時に審査した図面は、県が開発許可を出した図面に比べて地盤を強化するくいの数が少なく、配置も異なる」と指摘。ＥＲＩの審査は「建築基準関係規定との適合性がない」として違法とした。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47320/

>>222
斜面地マンションへの建築確認取り消す判決、横浜地裁
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/11/post_615.html

219さん。千鳥町は今年,2,24頃MRオープン予定との情報入手。
モリモトのHPに最新情報？これも微妙にはっきりしない。
（我輩は販売価格が知りたいのに！）
デザイナーは妥協をしない○○さんとの事。
質の良いマンションが出来れば良いが・・。

＞誇大広告で法律には違反しないんでしょうかね。

オプションってシール貼ってあればならんですね。

モリモトの物件、昨年購入しました。デザインは良いんですよね・・・。満足しているんです。
内装の仕上がりが最悪でした。フローリングは傷だらけだし、壁のクロスはパッチ張りや汚れ・・
その他諸々もうキリがないくらいにボロボロ・・・。手直しは途中でバックレられて、中途半端。
最初は激怒していたけど、もうあきれちゃって放置している。疲れるよクレーム入れるのだって
体力いるんだよね。こっちが諦めるの狙ってるのかも。
デザインが良くても実際に造る側に手抜きやいい加減なことやらせていたら、意味ないじゃん。
ウチには検討中やこれから購入を考えている人が見に来るけど、ありのままを見てもらって
役立てて欲しい。

どうも物件ごとの施工の良し悪しのブレが大きいよね。
どこのデベも一緒なのかな？
ブレが大きいというのはデベ側の施工に対しての管理が一貫していない証拠だから
あまり良い傾向ではないねー。

去年購入しました。
遅れるのが当然だろう、くらいに考えていたら全く遅れずに完成したので逆に驚きました。
そのためか、仕上がりに特に大きな問題は無かったと思います。
（ただし、別の部屋ではクロス全面張り替えなど手直しをしてもらった方もいらっしゃるそうですが）

同じく去年、購入前に住んでいた賃貸の近所に、モリモト物件ができました。
私が購入した物件より前に竣工するモリモト物件として注目していたのですが、工期が遅れに遅れ、最後は人手が大量に投入されて大騒ぎでした。
掲示板等で拝見すると、やはり仕上がりにも問題があったようです。

やはり施工会社によって差が出てしまうのかな？という感じですが、モリモトの監理の甘さがあるのでしょうかね。

私の友達も2年ほど前、購入しました。
確かに、デザインは良いですが内装仕上げが悪いです。
慌てて施工した感じでした。安い材料を安い手間代で施工させる・・。
見え見えでした。躯体は当然言うまでもないが、
我々が年中見ることになる内装仕上げは、手を抜かないでほしいですね。

モリモト物件嫌いじゃないし、購入も考えていますが、
ゼネさんの良し悪しも否定できませんね。
購入する側は色々な条件を満たした物件を選びますが、
ゼネさんを指定できませんからね。

しかし、手抜きはいけません。

私が購入した物件は内装仕上げきちんとしてましたよ。
内覧会での指摘事項も１ケタ。
一級建築士の身内にも同行してもらいましたが
とても良くできてる、と言ってました。

ですが、同時期に販売してた別のモリモト物件は
某掲示板で見る限りひどかったみたいです。
内覧会とはいえない程酷い仕上げだったらしくて・・・。

デベにももちろん責任はあるでしょうが
ゼネコンと職人さんの良し悪しで差がでるのでしょうね。

「新川崎プロジェクト」説明聞きにいきましたが、営業担当の若造が駄目で買う気なくした。馴れ馴れしいし、説明は下手だしだらだら雑談など喋って時間ばかり食うし。イメージ戦略や物件のデザインは悪くないんだろうが、社員教育しっかりしないと駄目かと。

内装の仕上がりが最悪とありますが、ウチも本当にあきれるほど最悪でした。
室内だけでなく、エントランス等々共有部分も、絶句。まさに絶句。
ホントにこれ？デザイナーさん、これでいいの？この仕上がりを知ってるの？
自分の作品としてこんなの残っていいの？プライドは無いの？　という状態。

上でモリモトの管理の甘さという指摘が出てますが、
ウチなんて、マンション全体の営業最高責任者っていうのかな？
一番の責任者だった人が部屋を売り切ったらマンション完成前に退社しちゃったし。
営業担当者も交代に次ぐ交代。プロジェクト発足からのメンバーがいない。
売り逃げサヨウナラ〜なので、管理もへったくれもないです。最悪。

>>235
どこの物件ですか？

モリモトさんは元々城南エリアの仲介会社だったそう
です。バブルの頃は仲介・建売りがメインで、バブル
崩壊後にマンション分譲に参入したと聞いています。
40歳代くらいで元モリモトの社員という方いますが、
殆どバブリ−君でマンション分譲とは無縁仏です。

本社も自由ヶ丘から代官山の槍が崎へ移転してほぼ
マンション分譲のみで営業展開をされているようです。

実は私の姉夫婦がモリモトさんのマンションを最近購
入したのですが、外観のセンスは、沢山あるデベロッ
パーの中では、自分が感じる中で好きな方ですね。

外観のセンスは調和が取れていって、悪くないし、内装
面でも悪い面はなかったと思います？？？？

他のデベさんのマンションを内覧した時は、室内が接着剤
の匂いが充満して、とても不快な感じがしました。

恐らく施工現場によってかなり仕上がり具合が違うのでは
ないでしょうか？

現在都心部の売り物件自体が　枯渇しており、
一物件に多数のオファーが来るので売主の皆さん
は強気の値段を出すみたいですね。
出値はかなり高いです。路線価格・公示価格・固定
資産税評価額を閲覧調査して、価格を実際の売出値
と比較検討すると良いと思います。
固定資産税評価額は、都税事務所もしくは仲介会社に
言って聞くのがよい方法かと思います。
固定資産税評価額は、実勢価格（実際に取引されるで
あろうと予測する金額）の60％程度です。
仮に固定資産税評価額が土地家屋合計3000万円としたら
5000万円が取引適正価格であると推測できます。

ようは探りを売主側がはじめに行なっていると思います。
値段を下げた時点で都心部の場合は複数の購入希望者が来
るので品数が現在少ない中で購入をする事は非常に難しくな
り、また高い値段の時では、購入希望者が少なくても適正より
高いので、この価格で購入するか迷ってしまいます。

駆け引きが行なわれているのです。

川沿いとは多摩川沿いですか？

モリモトさん物件に長く住んでました。インテリアや間取りも気に入り
作りも問題が生じなくて良かったと思います。今回川崎タワーを契約しました。

モリモトのマンションに導入させてもらってる設備関係者です。
よく内覧会に参加させてもらってますが、購入者の方が来る前に朝礼を行ないます。

『突貫工事なのでかなり「指摘」があると思いますが、頑張ってのり切りましょう！』

・・・よく聞きます。（特に決算時期）

243さん。わたしも川崎タワ-明日契約予定ですが。。。
大丈夫かな、と、心配になりました。。。

現在、尾山台に建設されたピアースコード等々力を検討しています。モリモトのマンションに関するみなさんのレスを見てちょっと心配。もともと周辺住人との反対があって、訴訟も起こしたようですが敗訴になったとのチラシがモデルルーム見学の際に渡された資料の中に入ってました。やはり周辺とのいざこざがあるようなところはどうなのでしょう？どなたかモリモト物件でそのようなところに住まれている方はいますか？住みづらかったりするのでしょうか？確かにモリモトの物件間取り等は気に入るところが多いんですよねぇ〜、それだけに・・・。

アールブラン久が原に引越しされた方、その後のモリモトの対応をお聞かせ頂けませんでしょうか。モリモトの物件を検討していますので
引渡し後の売主の姿勢はとても気になるところです。

モリモト物件にお住まいの方にお聞きしたいのですが、上階の音がかなり聞こえます。特に足音。普通に歩いているような音、子供が歩く音等。これってどうなんでしょう？？

私は現地見てやめましたよ。等々力は。安直な反対運動には同情しませんが、ここは仕方ないと思った。販売姿勢そのものについては、最近では、ピアースコード目黒洗足の例もあります。単に間取りとか云々よりも、よく検討して、すべてに納得してからの購入をお勧めします。

ピアースコード目黒洗足で’軽微な設計変更’として
自動ドアを手動ドアに変更したり
外観が予想図とかけ離れている点で
もめているようですね。

つくづく、物件が竣工する前に何千万の買い物をしなければいけないって怖いことです。信頼できるデベから買うようにしたいものです。

私が購入した物件では、引渡まで大きなトラブルもなく、
外観等のイメージも私的には予想以上に予想通り（変な表現ですが）でした。

ほとんどの点で、満足しています。
ただ一点、上階の音だけは気になります。足音、扉の開け閉めの音、そして掃除機の音。話し声は聞こえませんが。

もしかしてNo.249の方と同じ物件だったりして。。。

ちなみに、「遮音性能」はいくつの物件ですか？？
ＬＬ４０、４５、５０、５５、６０があると思いますが・・

253さん、254さん、「遮音性能」はパンフにのってます？どこにも書いてないようです。とにかく週末の朝は上階の音で目覚めるって感じです。これってどうにかなんないもんですかね。

MRでもらった「キューナビ」って言う冊子に書いてあります。
ウチは「LL-45の置床を採用しています」と書いてあります。

しかし、置床の性能でどうこうできるものなのだろうか、と音を聞いて思います。

ちなみにスラブは球体ボイドスラブ250mmです。

>>247
http://tokyufubai.exblog.jp/d2007-06-17/

地下室マンションは本来せいぜい３階までの低層住宅地とされている第１種低層住居専用地域に４層、５層のビルを出現させ、低層住宅地の住環境を著しく損なう。

モリモトマンションで、今度大田区糀谷駅5分の物件『(仮称)萩中プロジェクト』があるようです。今年９月からの販売予定のようです。環八沿いですが、以前ここには何があったのでしょうか？ここら付近に詳しい方がいましたら教えて下さい。

萩中プロジェクト建設予定地は、たぶん、ただの社宅みたいなマンションだったと思います。
アパートを少し立派にしたような感じ。
工場などでは、無かったと思います。
Googleの地図で、航空写真で確認されたら、どうでしょう。
一昔前の地図なので、状況が確認できますよ。

>>247
今年の春ぐらいまでは猛烈な反対運動が周辺住民に起こっていました。

運動は、「本来建てられないはずの14階建マンションが計画され、その
計画は都の条例に違反しているのに「日本ERI」が認可し、内容を問題視し
た都の審議会では一度建築確認を取り消したが建設を続行している」といったことに抵抗するものでした。
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/c9874a2099a4e90863187b77abe3acfc

無数のノボリが建設中の物件の周囲に立てられ周辺住民は激しく抵抗して
いましたがいつの日かノボリがなくなりました。裁判の判決が出たのかな？

>>260
少しでも多く容積率をアップさせたやつが優秀な建築士といわれるのだろうか？
http://red.ap.teacup.com/mansionwar/63.html

今度シーサイドライン沿線に出来る物件はどうなんでしょう…

目黒川を挟んで目黒雅叙園前の元「萬有製薬」跡地に建設が始まっている
モリモトの物件についてどなたか情報はありませんか？
先日現地を偶然発見しました。
立地的にはなかなか良い所ですし、かなりの広さの土地なので
大規模マンションになりそうなのですが、興味があります。
まだモリモトのサイトにも情報は上がっていません。

もう建設が始まっているのに、サイトに情報があがってないということは
分譲ではなくＲＥＩＴにまわるのでは？
それだけ場所が良かったら、分譲すると坪単価がバカ高くなるだろうし、
投資にまわした方が効率いいだろうしね。

本日新川崎プロジェクトのモデルルーム行ってきました。
営業最悪！担当営業の言葉遣い（自分のこと「自分は」と言う、上司を呼ぶのに「先輩呼んできます」）馴れ馴れしいし、大丈夫？この会社。
一気に買う気なくしました。

No.266さん、こんにちは。
他でモリモト物件を検討している者です。

週末に別のMRに行って来ました。
私に付いた担当営業さんは20代後半の方でしたが、特に悪い印象はありませんでした。
今回以外にもモリモトのMRに2度行っていますが、そちらも悪くはありませんでした、ココの掲示板見ているとたまたまなのか？と思ってしまうところもありますが・・・

世の中様々な営業の方と関わる機会がありますが、全員が良いとは限りませんよね、私の会社もほんとピンキリで色々な営業の方がいます。
大手ですと教育も行き届いていて変な営業に当る率も低いとは思いますが、まったく居ないと言う事はないと思っています。

高額な買い物ですから最初から良い営業に当る事が望ましいですが、物件と担当営業を直接的に考えてしまうのは、場合によっては良い買い物を逃してしまう恐れがありますので、冷静に物件を判断され良いと思ったのであれば担当を代えて頂く交渉をする等、手はあるかと思います。

悪い営業＝悪い会社　と言う判断も無いとは言えないと思いますが、一概に決め付けず判断されては如何でしょう。

以上は、あくまで私の考え方(スタンス)ですが、参考になればと思い書き込みさせて頂きました、もし不快に思われたとしたら無視して下さい。

>>266さん

新川崎はモリモトの社員が営業してるんじゃなくて、
販売代理がはいってるんじゃなかったっけ？
確か、三井不動産販売だったと思うけど・・・。

モリモトのマンションに入居したものです
営業の方の対応もとても良いものでしたし（新人女性でしたが先輩の方がきちんとフォローしてくれましたし、購入後も季節ごとに挨拶状が来ます）入居後も不具合があればすぐに対応してくれて大変満足しています
購入した物件は場所の割には高いかなあと感じましたが周辺マンションを見てみて納得できました
当たり外れはあるのかもしれませんが私たちは購入してほんとに良かったと感じています

高級なイメージがある。

高級感を好感して買ったら隣にコンビニが…

モデルルームみて実際の部屋のイメージができませんでしたね・・・

もうチョイあっさりした部屋も一緒に置いといてくれませんかね？

No.268
両方いる。
若いのはモリモトの可能性が高いと思う。

南武線の某駅で販売をしている他者のものです。
正直言って、魅惑しています。

他社のモデルルームの廻りで、出待ちするわ。
お客様を装って、価格表と販売状況を聞きに毎回、違う女性を寄越したり。

すぐに近くのドトールでそのうちの２人に遭遇したときは笑いました。

予想はしていたけど、都内勤務ですが・・・何か？？
みたいな感じだったので・・・

勘弁してもらえませんかね？？

モリモト物件のイプセ新丸子とイプセ学芸大学が２００７年グッドデザイン賞に選ばれてましたね！

http://www.g-mark.org/search/Detail?id=33771&sheet=outline&lan...
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=33772&sheet=outline&lan...

物件は良いもの提供してるんですから、もし>>274の言っていることが本当ならばもう、誇りを持ってもう少しドッシリ構えて欲しいですね。

>正直言って、魅惑しています。

ってモリモトに惚れてるってことですか？

み‐わく【魅惑】
［名］スル人の心をひきつけ、理性を失わせること。「聞く人を—する甘美な旋律」「—的な笑顔」

他社を貶めるつもりで書いて自社の営業のレベルの低さを露呈してどうするんですか・・・。しかも

>他者のもの

って・・・。漢字の間違いにも気をつけましょう！あと文章も意味が分かりませんよー。

↑
まったく同じ事を思いました。（笑

イメージ的には悪い感じはしない会社ですね。

今初めてテレビで企業CMを見ました。
まさかCMなんてやってると思わなかったので
最後にMORIMOTOのロゴがでてビックリしました！
なかなか小洒落たCMでした。

投資用マンションのデベ。

私の兄弟姉妹が数年前モリモトのマンションを購入しましたが
１度拝見して、そんなに悪い感じはしませんでした。
間取り・外観・内装・設備等は標準よりも上でしょう？

モリモトはもとも城南エリアで高額物件の建売りや高額物件の仲介を
自由が丘でしていた会社で、バブルが弾けた後にマンション分譲を
はじめたとか？

なぜ上場しないのでしょうか？ 何か訳でもあるのでしょうか？

ニッポンの上場神話ってまだ生きてるんですか？
今の時代ファイナンスに困らなければ上場しない方がいいでしょ。
色々な意味で。

何年か前までは上場する方向で進められていたかと・・・。

この何年かで上場することのリスクが明らかになったからじゃないでしょうか。ニッポン放送しかりＴＢＳしかりブルドッグソースしかり・・・。

ふつう真っ先に会社の経営状態悪化とか、上場に影響する会社としての失態の発覚等と考えちゃうのではないでしょうか？　素人意見ですが・・・。

モリモトさんは、数年前に横浜市鶴見区で上場を賭けて勝負をした物件があるのですが、その販売がコケてしまったため・・・当面はその関係の話しはないのでは・・・

ちなみに、勝負に出た物件は、現在は中古で順番待ちが出るほどの人気だそうですよ。。皮肉なものですね。。

＞288

鶴見区に住んでますが、
どこにあるマンションでしょうか？
ここのマンションなら結構お洒落な建物なのではないかと思いますが。

それは鶴見ではなくて国分寺では・・

もう上場しているのかと思いました・・

私が契約したマンションのモリモトの社員さんはみんな感じのよい方ばかりでしたよ。
292さんはどこのデベロッパーさんですか？？？

なんともWEBで聞きかじった不動産屋のステレオタイプのような表現ですねw
今時、そんな＊＊＊まがいに客を脅えさせていては、まともに物も売りさばけないですよ。
具体的にモリモトのどこのMRでの体験か書かれてはいかが？

>>295さん

文脈から察するに>>294さんは>>292さんに対してコメントしているのではないでしょうか？

私が契約した川崎タワーの担当さんもすごくいい人で好感が持てましたよ。

不動産屋さんわネ、表に出る営業マンは爽やかでイイ人たちなんですよ。
お客から見えない事務所の奥には、「お客さん」とのトラブルを解決するための「社員さん」がいるんですよ。
「お客さん」がゴネたり、「契約の件」でモメたりするとネ、奥の部屋にいる「社員さん」が登場するんです。
>>292さんは、おそらく、そんな「社員さん」を偶然目撃されたのだと思います。

川崎のタワーを買う寸前で止めた者です。
私の場合はモリモトの営業マンが対応がよろしくなかったので営業マンを代えてもらいました。
しかし代えてもらった主任クラスの営業マンが客の身形で左右するし、タメ口だし、誠実さが感じられない。
そんな営業マンがいる会社を信用できなかったので、縁がないと思い止めました。

でも川崎のタワー物件は良い物件でしたね。

296です。

商談ブースで担当者さんとお話をしている時に、隣のブースに「この人だったら買ってなかったかも」と思うちょっと感じの悪い男性の営業マンが一人いました。もしかしたら>>300さんのご担当はその方だったのかも知れませんね。。。

現在成長中の会社ですから、そういう些細なこと（例え100人に1人でも）で印象が崩れてしまうのは勿体ないですね。物件は素晴らしいと思うのでもう少し頑張って貰いたいものです。

＞みなさん、モリモトの本社に行ったことがありますか？
＞真夏に行ったら何も飲み物を出さず、驚きました。

私が本社に行った時には飲み物出てきたなぁ。
担当によるのかな？
制服の女性社員が運んできてくれたけど。

私も本社に行った時は飲み物出てきましたよ。
受付の人もしっかり挨拶してくれて気持ちよかったことを記憶してます。

きっと企業として成長途中だと思うので日々進化してるのではないでしょうか？

昨年の夏前に契約をし、入居を楽しみにしている者です。
確かに色々なご意見がありますよね。
私も担当の営業の方、上司の方とは色々意見を言い合いました（笑）

もう少しでこの物件にって決断をしようとしていた時の、あの態度。
「今日決めてくれ」「いつまで時間を掛けるんですか？」などなど。
逆にこちらもぶち切れて、色々本音で言ってやりましたけど・・・

それ以来、現段階まではこまめにフォローしてもらってますよ。

営業さんは契約を取るのが仕事だし、多少の勢いは必要かなと。
営業さんだけでモリモト全体を非難は出来ませんよね。

まっ、入居してから問題が無ければ良いのですが・・・

ここがとうとう上場申請してきたけど、なんでまた
こんな株式市況も不動産市況も最悪なときなんでしょうか？

初めまして。
去年、モデルルームを見に行きましたが、
営業の対応があまりにも悪いので、購入を見合わせました。

夫は今でもこの物件に未練があるようですが・・・

このスレを拝見して
私のような方がたくさんいるのに驚きました。

今住んでいる家は川崎の東口にあり
ラゾーナにはほぼ毎週食材の買出しに行くので
あの坊や以外の担当者だったらきっと買ってただろうな〜
と、あの前を通るたびに思います。

内廊下設計といい、各部屋の間取りといい、立地といい、
物件的には非常によいものなのに、
営業のレベルがイマイチでお客を逃がすという構造は
会社的にも勿体ないですよね〜。

この会社、宅建業法？違反してるんじゃない？

賃貸物件だけど、
新築でない物件を新築であるかのように誤認させる広告を出し、客を集める。
築年数も書かれていないのは問題があるかなと・・・

ん？新築とそれ以外で別れて表示されてるし竣工年月も出てるけど・・・。

>>310さん

営業の方と相性が合わなかったのはご愁傷様でした。
でも、モリモトって確かお客さんに営業担当の満足度を評価させたり、
変更希望があるかわざわざ聞いてくれたりしてますよね。

川崎駅西口のクレッセントですか。
うちもすごく興味があったのですが、モタモタしているうちに
早々に完売してしまいました・・・。
キャンセル住戸なんて出ないのかしら。

今現場の最前線で働いている営業マンの殆どが他デベからの転職組だと聞いたことがあります。

もともとどこにいたかで営業のやり方も違うんでしょうね。ネチッこい体質の会社から来た人はネチッこいでしょうし、上から目線の体質の会社から来た人は上から目線でしょうし。物腰の柔らかい体質の会社から来た人は物腰が柔らかいでしょうし・・・。

その結果、対応した担当者によって検討者の「モリモト」に対する印象がマチマチになってしまい、ここみたいな匿名掲示板での検討者の意見も噛み合わないのだと思います。つまり「モリモト」という単一体の「ブランド」としての標準化された「顔」が無いんですよね。

私の担当だった人はプロパーの人だったのですが、誠実でいい感じでした。これから上場して新卒も沢山とって、しっかりとした教育をしていけば自ずと変わっていくのではないでしょうか。

私は萩中のMRを見学しに行きました。
元気が良くて感じの良い女性営業でしたが、
話が長く、同じことを何度も繰り返して言い、
結局MRに５時間も拘束されました。
その次の週も呼ばれて足を運んだんですが、
我々が「１時間程度で...」と頼んでいるにも関わらず３時間拘束。

一度は購入しそうになりましたが、冷静に考えたら
大田区萩中であの値段は高すぎるし、ディスポーザー無いし...等、
色々考えて購入を見送りました。買わずに正解でした。

モリモトの営業マン、営業ウーマンは、かなり浮いていますよね。
我が家も、初めてモリモトのＭＲへ行ったとき、かなりひきました。
ホストやキャバクラなど、お水系の雰囲気を醸し出す、貴重な不動産会社です。

かれらが、上場で、自社株をどれだけもっているか知らないですが、
もしかしたら彼らからも、上場での億万長者などでてくるのかしらねえ。

全員が全員そうではないと思いますが、
確かに軽い感じの雰囲気の方が多く見られますよね。

高い買い物ですから、外見にも気を配っていただきたいものです。

確かに若い営業の方は多い気がします。
ただ、マンションを購入するポイントに営業マンの評価ってそんなに優先順位高くないでしょ？
マンション自体の評価（立地、環境、外装、内装、価格・・・etc）が重要視すべきであって。
デベを重要視したい部分もあるけど、１営業マンだけで１企業を判断するのは？？

結局、あまり興味の無い物件を見てしまって、断るのが下手で、
しつこい印象を持っちゃうだけでしょ？
しつこい営業は、見込み客とそうじゃない客の判断が出来て無いってことなんだから、
ちゃんと断らないと・・・

モリモトのＭＲ、神奈川県内で最近２件行きましたが、どちらもいい対応でしたよ。
飲み物も凝っていておいしかったし。

モリモトの営業マンを悪く思った人は運がわるかったのでしょ？どこの会社にもいるじゃないですか。ちゃんとしてない営業マン。それに当たっただけですよ。

それに結構いいもの作ってると思います・・・でもまだ最終決断できず迷っていますが・・・

上の方でもお話がでてましたけど、マンション近隣住民への対応は良くないです。

かなり接地しての建築計画なので問題が多く、何回も交渉していたのですが、
担当者はいかにも"来てやってる"という態度で、言葉や態度も感じが悪く
事業計画上無理です、など利益優先の考え方が透けて見える誠意の全く見えない対応でした。
近隣住民とのトラブル回避よりも売り上げのためのデザイン優先、と言った感じです。

最終的にはトラブルが起きたら住民同士で解決してくれ、という言い様で
入居される方に対する配慮もまったく感じられませんでした。

購入検討される方は隣地の状況確認もされた方が良いのでは？
建築時のトラブルがあった場合は後を引く可能性も無くはないと思いますよ。

一度都内の物件を見に行きました。担当してくれた入社３年目という若ぞう君は、言葉遣いなどは丁寧でしたが、やっぱりどこか軽い乗り。億単位のものを売ってみたかったんでモリモトに入社したとか。社内で営業成績１位になったら転職を考えてたんですが、昨年もう１位になってしまったんですよ。などなど、営業君の将来の人生設計など長々と聞かされ…買おうかというところまで考えてたんですが、何だか営業君の話で興醒めしてしまいやめました。確かに３年目にしてはこちらの質問にもちゃんと答えてしっかりはしていたんですけどね、何となくノリが合いませんでした。
モリモトの物件はデザイナーズでかっこいいものが多いですが、ゆえに斬新すぎたり、長く住むには飽きがくそうな印象も受けますね。

モリモトに関しては、デベもデベなら客も客との印象あり。
ＣＫＴの住民板の「荒らし」顔負けの騒ぎ方をみて、そう感じる今日この頃。

クレッセント川崎揉めてますね

モリモト物件だし致し方ないのでは？
昔から問題起こしてますから。
一応、東証2部上場したみたいだけど・・・・どうなんだろ。

ピアース三軒茶屋を検討しています。MRには4回行ってます。
他社MRは10箇所ほどいきました。三菱、三井、有楽、大京、ノエル、イニシア、藤和、どこも一長一短でした。
営業の方はあたりはずれがあるのは確かですが、モリモトが取り沙汰して悪い印象はありません。
どの会社でも当たり外れはありました。

不動産関係者からモリモトの過去の噂は聞きますが、これもモリモトに限った話ではありません。
大手もゴロゴロ噂話があるようです。

物件についての評価は個人により異なることでしょう。
立派な材料を使った内装でも、ファミリー向けのセンスでは私はピンと来ません。

中傷を繰り返す書き込みよりも、公平に事実を書くべきではないでしょうか。
この掲示板自体の価値が無くなってしまいます。

社員のモラルが低すぎます。役員も。

とりあえず、先ごろのコンクリート問題で該当物件があるにも関わらず、隠しながら販売ちゅ＾＾

ほとんどの会社が公表するなかで、シカト決め込むつもりらしい。

『代官山のモリモトです』　⇒　役員は田舎者ばかりだけどね・・・

営業マンは基本は軽いのバカリですよ。

見た目に反して、価格が思ったほど高くないって？？　どっかの問題起した会社と同じだね＾＾

近隣ともめています。

生コン問題シカト？それは大問題ですね。
こういう時こそデベの本性がでますよね。
野村、三井、オリックスと早期に分譲中止＆手付け金倍返しを決定しましたが、こういう体力のない会社は屁理屈でごまかそうとしますから。
体力というよりは体質なのかもしれませんが

具体的にどこの物件にコンクリートの問題があったのでしょうか？
確かなソースも含めてご提示お願いいたします。

ここの会社は大丈夫でしょうか？
なんて聞くのは愚問ですかね

私は郊外リート、三大都市への投資をあまりしていない様子だし、分譲はほとんど都内なんで当分は平気だろうと思ってはおります。
貸付けも出来てるみたいですし。
気になるのは体力不足なところでしょうか。

最近は、建設会社もデベロッパーも、建築確認の段階で、ものすごく厳しいから、いい加減なことは出来ないので、安心できると思います。　その分、着工が遅れたりで、経営に圧迫しているのは、業界全体の問題になっています。
経営状況が本当に悪いのか知りませんが、中堅ゼネコンでも、株価が１００円以下なんてザラでしょ。　Leaman　Brosのような150年続いた金融界のエリート企業でも、倒産する時代ですから、何が起きてもしょうがない。それよりも、最近、モリモトの人に関係しましたが、非常に誠実に対応してくれました。　最初、担当者のレベルで失礼なことがあり、クレームをしたら、上司が、非常に丁寧に対応してくれましたよ。　何処の会社でも、いろんな人が居るでしょうから、自分の心象だけで、会社を悪く言うのは気の毒だと思います。
自分の気に入った物件なのか、金額が合うのか、場所もいいのかということで、将来の再販価値が
決まると思います。
僕は、いいと思っています。10年近く過ぎているのに、購入時の値段より下がっていなかったです。

http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/campaign/index.html?adpsp_aid...

もう、なりふり構わないというか
まずい兆候だなぁ

>>337
こんなことまでやらなければならなくなっているのか！？
このデベだけの事情ならまだ救われるんだが、そうでないとすると。。。
おお、恐

実質値引き行為でしょ、これ
しかも対象物件の大半は売れ残り物件
こうでもして在庫がはけないと、苦しいんだろうな

大井ですねモリモトさんのマンションはよく見ています。品格が感じられますね。ロケーションの優れたのが多いですね。構造が堅固に見えます。値段が高いのが玉に瑕ですが、センスは抜群だと思います。そのうち購入に行きますのでその時は思いきってまけてください。

今までにマンション七戸、戸建て３戸買いました。最初はたいへん緊張しました。印鑑を押すとき手が震えて押し直しをしました。その後なれて見ないで買ったものもあります。判断に迷ったときは両方買ってしまったときもありました。そのうちの１戸が今住んでいるとこです。買ったときの八倍に値を上げた時もありましたが、今は元の木阿弥のようです。これからは想像もつかないような国家の崩壊を目の当たりにするかもしれませんが、黙々と耐えて借金を払い続けていけばいつか子孫に家を残せるものと考えています。

これぐらいのキャンペーンは値引きの題目ではなく
どの業界でもよくあるレベルのキャンペーンですよ。

実質の割引行為は商談時の駆け引きで有るのでは？

>>341

全部モリモトなんですか？そりゃすごい！

これのほうがすごいだろ

>想像もつかないような国家の崩壊を目の当たりにするかもしれませんが、
>黙々と耐えて借金を払い続けていけばいつか子孫に家を残せるものと考えています

>>342

客と面倒な駆け引きせずに値引き出来るからやってんでしょ。

>>345
その前にこんなの値引きでも何でもなくね？
ただの客寄せのエサだろ。

１１月１・２・３日の３連休の事前案内会やモデルルームの（３物件）案内が
昨日の昼に届いたのですが。まさか嫌がらせで、ゴミを送って来たって訳では
無いですよねぇ、モリモトさん。

発送日とかもうすこし気を使ってください。

>>347さん

不要ですって連絡すればいいのでは？

>>348

三連休の案内が連休明けに来ても
意味ないって事でないの。

ここもお父さんですか？

決算報告書遅延！
新興デベで過去に同じことをしたデベは、

３５１さん、もったいをつけずに、「デベは」の後を続けて下さいな

うわー本当だ。遅延してるじゃん。。。この前の下方修正は甘かったってことだね、きっと。つーか、施工主：倒産、分譲：モリモトって物件あるけど、ダブルで逝っちゃいましたっていう物件が出てくる可能性あるのね。住んでる人気が気じゃないだろうな・・・。

二子玉川の物件安くしてくれるかな？イヒヒ。

エルクリエイト、ノエル・・・
もう、大手の物件しか手を出せませんな。

ほんとに大丈夫？
http://www.morimoto-real.co.jp/index02.html

週明けの株価がどうなることやら・・・

http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=658406

建築中の施工業者さん　お疲れ様でした。

テレビCMやっているから余力あると思いますけど。

お父さんがやってくるのかな・・・。

確かに決算が遅れた新興デベが父さんするパターンは多いですね。ただ父さん前の会社がTVCMを毎日入れてるのもあまり記憶にないのですが・・・。遅れてる明確な理由を知りたいですが、どちらにせよ決算が期日までに出せないのはモリモトがだらしのない会社と思われても仕方ないことですね。

CMはだいぶ前に契約されてるからね。
モリモトがもし父さんしたら、なかなかインパクトがあるな。

近くの建設中物件の前を昨日通りかかったら作業をしてませんでした。予定表には
日曜日は全休ってなってたけど、土曜日は予定が入っていたので、なんか変だなと
思って通り過ぎましたが、そういうことでしょうかね。

健全な経営をしていたら決算報告遅延なんかしないでしょ。
間違いなく状況は芳しくないでしょうね。

これでは一般投資家の不信感は深まるばかり。

私見では良いマンションを作っているとは思うのだが。

うわー
遅延とは…

ジョイントが春頃にガンガンCMうってたのと、なんか重なる。
もちろん勝手な印象ですが。

テレビＣＭって四半期か半期毎の契約だからすぐには止まらないはず。あと資金繰りの面でいえば、経営悪化というのも勿論あるかもしれないけど、銀行の融資状況が一変しているからその影響のほうが大きそう。モリモトの良さはある程度市場で認知されていますし。というか私も買うつもりだったのですが、決算報告書が出るまで様子見のつもりです。問題なければ勿論前向きに検討したいと思います。

入居前に倒産した場合ってどうなるんでしょう？

手付けとかどうなるんですかね。今日ストップ安っぽいですね。

竣工前なら物件価格の5%以上か1000万以上、竣工済みなら物件価格の
10%以上または1000万以上の手付けを入れてれば、保全する義務が有る
ので、倒産しても戻ってくるとは思いますが（保証会社が発行した
保証書が有るはず）。ただ売主によっては上記金額を受け取るのを嫌が
る所もあるみたいです。保証会社との手続きに費用等が発生しますから。

それ以外の場合には、まず戻ってこない可能性が高いですね。

明確な倒産ならそうかも知れませんが、民事再生だったら事業は継続されるから戻ってこないと何かで読んだ気がします。

手付けの保証書、約款上は債務不履行のケースが該当するよう。
民事再生等で、債務が履行できるケースが戻ってこないってことなんでしょうね・・・
保証書のないケースはマジ怖いっすね・・・。

週明け株100円下げ...
どう思います？

15時に値が付いてるってことは比例配分だと思いますよ。場中はストップ安で張り付いて大引けで多少あった買いにたくさんあった売りを割り当てたのでストップ安で値が付いた。明日もストップ安で比例配分されると610円になりますね。500円までは値幅100円だと思うので。違ったかな？

今日のストップ安は業績不安もありますが、ルール違反に対する投資家の見切り、ペナルティ的な側面が大きいのではないでしょうか。不安を払拭しきることが出来ればOKです。まあ遅れた会社で健全な財務諸表が出てくるためしはあまりないのですが。

遅延の理由は色々だし、遅延しても倒産してない会社の方が多いかとは思
いますが、直近の不動産会社という括りで見れば倒産する会社が多いので
ストップ安は仕方ないかと。覚えてるだけでも、シーズクリエイト・ラン
ドコム・エルクリエイト辺りが決算提出を遅延してそのまま倒産したかと。

第一四半期の決算では現金がかなり減っていますので、運転資金的に厳し
い気もしますが、8月末に横浜の物件が一応売れていたり、川崎のタワー
もほぼ完売と言う事を考えると、余程の全体の数字が悪くない限り、銀行
も融資すると思うのですが。
個人的には最悪でもＧＣの注記が付く程度、良くても大幅な下方修正と
赤字による無配転落じゃないかと。

どこに書き込んでよいやらわからないので。
モリモトは外観も内装も見た目はキレイです。しかし入居した場所によって、問題ありなしがあるようです。
うちは上階とその上の階のお子さんの足音が聞こえてきます。朝はそれで起こされており、とくに上階とはトラブル続きでした。いまでもその上の階のお子さんの歩く音は聞こえております。
また四階のお宅にお邪魔していたところ、三階のお子さんの廊下を走る音が聞こえ、びっくり仰天しました。
主寝室にぴったりとくっついてむき出しの防音していない非常階段が造られており、毎日その階段を昇降する音にも悩まされております。
またわざわざ設計変更して和室を設け、藁床・備後畳を特別注文しました。最初渋られましたが、藁床と畳縁サンプルを送ってくれ、工期中は入れませんからと念を押され、てっきり藁床の畳が入っているとばかり思っておりました。しかし、畳の表替えをしてみてビニール床だったのがわかり、抗議してみましたが、建ててから経年し、当時の担当者も建設会社も下請けもすでにないということであきらめざるを得ませんでした。
さらに、窓枠やドアなど、経年劣化に伴い修理をお願いするのですが、モリモトが紹介する会社では、モリモト側やモリモト入居者との間のトラブルが絶えないらしく、付き合いのある会社はうちだけになったとのことです。
近くのマンションもなんだか工期が止まっちゃってるしね。

いろいろ調べてここに辿り着きました。ここはある程度詳しいひとが来ているみたいなので、ぜひアドバイスください。

いま完成在庫の都内モリモト物件で手付けまで入れていて、本契約はまだの状態です。

手付けの保証制度は調べたところ、>>368さんの言う通りでした。自分の場合１００万ほど入れていますが物件価格の１０％に満たないので保証の対象外です。確認したところ間違いないとのこと(T-T)

①２８日の決算発表で赤字であっても継続企業の疑義が出なければ、そのまま予定通り本契約→支払い→引き渡しになると思います。これは間違いないでしょうか？

②もし倒産や民事再生となった場合、完成済みの物件は銀行などの債務者が差し押さえになると思いますが、その時点で二通りの展開になると思います。

②−Ａ
倒産・再生の時点で本契約が済んでいた場合は、私が購入する権利を持っているのでしょうか？それとも差し押さえられてしまい、権利も喪失してしまうのでしょうか？（手付けだけで、残金の支払いは終わっていない状態）

もし購入権がある場合、支払いの義務も契約通りに発生するのでしょうか？具体的には購入契約書に記載された額面どおりに支払う義務が生じるのか、いったん白紙に戻して再契約を結ぶことが出来るのかどうか、という点です。再契約とは、もちろん破綻を理由に価格の再評価をしてもらい値下げした価格で再契約→支払い→引き渡しをできるかどうかです。

②−Ｂ
倒産・再生の時点で、手付けは入っているが本契約はまだ済んでいない場合、同様に購入する権利はあるのか、ないのか？（ないとは思いますが）

購入権がない場合、差し押さえられた物件は裁判の結果や債務者の意向により競売にかけられるのかと思いますが、私が手付けを入れているので、私に優先権はないのでしょうか？（あれば問題なし）。または債務者に対して提訴して、競売を阻止することや、私が落札する優先権を得ることはできないのでしょうか？

以上の点についてわからず困っています。もしご存知でしたら専門家の電話相談窓口など教えていただけると助かります。

物件は気に入ってるので、出来れば購入したいと思ってます。手付けの１００万を捨てるわけにもいかないし。

２８日の延期決算発表まで本契約を引き延ばせればいいのですが、相手とは今週中に本契約をする約束になっています。

本契約をしたあとで破綻したら、まさに詐欺のような気もするので、２８日までは契約したくありません。

でも期日までに契約しないと、手付けを放棄することにもならないかと、心配しています。

手付けの有効期限みたいなものはあるのでしょうか？

もう心配で心配で、金曜日から寝れずに調べまくっていますが、答えが見つからないもので。

どうかよろしくお願いしますm(__)m

契約していないなら、入金済みの手付けは返ってくる。悪いこといわんから、止めておけ。
もう既に延滞が発生してるらしいから。

流しても100万なんでしょ。僕もそう思うなあ。残戸あるなら尚更。施工逝ってる・逝っちゃいそうなら尚更。今残り三つぐらいになってる某物件なんか施工多田建設で、営業さんに聞いたら「モリモトが全面的にサポートします」というようなこと言ったので、遅延のことに触れたら「・・・それは分かりません。実は私ダイワの営業でして」とのことでしたよ。営業さんは誠実でしたが。

今日も株価、値がつかない…
尋常じゃないな。

川崎のタワーは今日は無事工事してました。

>>379

既に施工会社の所有だったりして

優遇金利ってどうなるんでしょうか？
ちなみにまだローンの契約はしてません。
月内にするべきでしょうか？

何もわからないのでご教授いただけないでしょうか？

今日もストップ安で比例配分だったようですね。二日連続のストップ安か…。

二日連続のストップ安...
明日はどうかなぁ...
購入検討から外した方がよさそうかなぁ...

君子危うきに近寄らず
虎穴に入らずんば虎子を得ず

ここの場合どちらの教訓が正しいのでしょうね。

>>384
マンション購入の場合、間違いなく前者でしょう。

生き残れば買いで、駄目だったら見送りってこと？

http://www.morimoto-real.co.jp/for-ir/report.html
ここのキャッシュフローを見る限り、第一四半期で既に微妙ですね。

http://www.morimoto-real.co.jp/for-ir/highlights.html
ここをみると第４四半期の売上が通期の2/3を占めている。

第一四半期でキャッシュが沢山出るのはテンテンパーだから？で、竣工時期が期末に集中するのは業界の良くあるノリ。第４四半期に売上がどーんと立って、業者への支払が翌期の第一四半期にあって、通常であれば徐々に売上が立って、次の第４四半期を迎える…という展開が、サブプライムで高価格帯の物件が動かなくなり、安売りも出来ず、銀行融資も細り苦しい、ということでしょうか。

まだ逝っちゃうかは分からないけど、どこも大変だよね。ちなみに逝っちゃった会社の物件を見ていると、施工が逝くと10％〜15%価値が下落し、デベでも同じくらい下落するみたいね。そういう意味ではここの某物件は2割〜3割下がる可能性があるのかな。

ただグレードというかブランド価値からいうと明らかに上位のこの会社が逝ってしまうと他に与える影響が大きすぎるので是非頑張ってほしい。

ホント　是非頑張って欲しい

ここまでマジレスが並ぶとホント　怖い

モリモトと日綜の物件で迷っているのですが、買うならどっちでしょうか？両方経営状態がよくないので不安です。

どっちと言わず、今は余程の事情がない限り、大手以外の物件は買うべきじゃないでしょうね。

私も市況が落ち着くまではしばらく様子を見ようと思ってますから。

世の中に必要とされるデベロッパーだと思います！
頑張れモリモト


でも分譲は売れているようですけどね？
リートで問題があるのかな？
私はおそらく平気かとは思いますが延滞はだめだなぁ、、

モリモトが安い？
ありえない

375へ

マンション買うのに手付け100しか準備出来なかったのに買うのが悪い

勉強代と思って諦めるんだな

遅延した報告書が28日迄で、29日が決算説明会だったはず・・・
29日の説明会はなくなってしまったのかな？　ＩＲカレンダーも白紙のようですし、

助けてくれる大手サンはいないもんかねぇ。。

どんなに良い物件作っても、上場している以上投資家への約束守れなきゃアウトだよね。

頑張って欲しいけど、今回乗りきってもなかなか信用は回復しないよね。企業だって怖くて取引できないよ。

メインはどこですか？

メガ３行と取引がありみずほがメインだったかと思います。
それにしても今年２月に東証２部に上場してたったの半年で四半期報告書が期日までに出せなくなるとは上場を許可した東証にも大きな責任があるのでは無いでしょうか？
主幹事は大和証券ＳＭＢＣでしたね。監査法人は新日本だったと思います。

金融システムさえ正常に機能していれば今までに行き詰ったデベロッパーも助かったんでしょうね。

不動産、建設、マンションデベロッパーは需要に対して業界規模が大きすぎだから、
どこかでクライシスが起きて淘汰になったのでしょう。

ただ、今の経済混乱期に淘汰の時期が重なった事で、
生き残るべきところも消えてしまう可能性があるのは残念な限り。

その上銀行などの都合で、本来消えるべきところがまたゾンビのように
救済されたりするようだと、社会的にも不合理な話です。

それは言えてるなー。大きすぎて潰せないところは何度もゾンビのように生き返るが、新興系は救済措置なさそう。25年で新興といえるか微妙だけど。

銀行の不動産開発投資系の融資の細りっぷりは酷いですからね。自己資本増強して貸すのかと思いきや、貸倒損失を計上する体力が出来ました、というのが日本の銀行。本当に日本の銀行は芸がない。（からサブプラ食らわずに生き残ってるんだろうけど）。