モリモトのマンション

＞まったくもってあいまいな結論で終了させる形になってしまったが、
＞ネガティブキャンぺーンと取られてもそれでよし。
＞同じ会社のマンションに同じように申し入れしようとしている人がいることを知った。
＞だから、書き込んでしまった、それだけです。

反対されている当人が、その理由を「あいまい」と結論されてしまっていいのでしょうか？
そのあいまいな理由で、本当に反対運動を成功させる勝算があるのでしょうか？
お一人で反対されているのならば、それはまさに自己責任でしょうが、
近隣の方々も募って運動されているご様子。
もはや自分の勝手でしょ！とは弁解できない立場に立っている自覚がおありなのか
客観的に見て、疑問に感じます。

また
同じデベの他物件を検討している方に対しての、働きかけは問題ありだと思います。
反対しているのはご近所に建つマンションに関してで、
その他の物件には一切関係のないことでしょう。
当人はネガティブキャンペーンととられても構わないとおっしゃっていますが、
下手すればこれは単なる営業妨害ですよ。

反対運動を否定するつもりはありませんが、
デベにモラルを問う運動を展開されるなら、反対する側にもモラルが必要であるとこを
忘れてはならないと思いますよ。

東村山のマンション、高層階建築差し止め　東京地裁八王子支部が仮処分決定、
住民の主張認める（東京新聞 06/1/21）
http://www.la-npo.org/shucho/news/toshi/sosho/news_sosho.html

東村山市に建築中の七階建て分譲マンションをめぐり、自宅に日が当たらなくなるなどとして、周辺
住民二十五人が高層階をつくらないよう求めた仮処分申請について、地裁八王子支部（丹下将克裁判
官）は、住民の主張をほぼ認め、建築主に六階の一部と七階の工事差し止めを命じる決定をした。

同支部は、住民二人の自宅について、太陽が低い冬至の日は、許容できないほど長時間にわたって自
宅内に日が当たらなくなると認定。五階以上の工事差し止めを求めた住民の申し立てを、大幅に認め
た。

決定について、建築主は「担当者が外出中で答えられない」としている。

同マンションは、建築物の高さを規制する都の「日影規制条例」が二〇〇四年に緩和されたのを受け
、昨年八月に着工された。しかし、緩和の際に市区町村に義務付けられた「住民の意見聴取」を、東
村山市が実施しないまま緩和に応じた対応をしていたことが判明。市は誤りを認め、すでに住民に謝
罪している。

住民は「われわれに相談もなく、条例緩和に応じたことに問題がある」と市の姿勢を批判。市は「都
条例を再び厳しくするよう都に働きかけている」としている。

＞158
＞環境が激変する地域はおそらく日本全国すべてでしょう。
＞まさか富士山のてっぺんや過疎の村にはわざわざ高層マンションは作らないでしょうが、今の建築基
＞準法をあてはめれば、ほぼ日本全国どんな地域にいっても、用途地域が同じであれば、敷地面積が１
＞７０坪あれば９階建てマンションは作れるのでしょう。

お節介な意見だと十分わかった上で言わせてくれ。
もっと法律のことをお勉強した方がいいですよ。

ついでに
＞164
それをコピペする趣旨がよくわからないのだが。

結局161さんは
納得の出来る反論が出来ないまま、振り逃げの形になっちゃいましたね。
ブログの方も、ここで叩かれて以来すっかり更新頻度落ちてるし。
モリモトを擁護するつもりは毛頭ないけど、こういう
感情的な要素が目につく建設反対運動って、意外と多いんですかね。
そもそも、反対運動自体に感情がからまないわけはないんでしょうが。
反対される確固たる裏付けがあるとしたら、それは是非とも運動を
頑張って下さいと思いますが、ここでのやり取りを見ている感じだと
やっぱり根拠がハッキリしないですかねぇ。

実際、そういう反対運動のあったマンションに入居した場合って
なにか影響あったりするんですかね？
そういう経験談ってあまり聞かないですよね？

戦え！渋谷区のBIGX：恵比寿３丁目のマンションの建築計画
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/95571bc0f95b44d8cdec7e8376bb1f43

162さんはモリモトの営業の方ですね。

＞168

俺はモリモト社員じゃないけどね。
ネガティブな書き込みに対して突っ込んでる書き込みは
すべからくデベの社員によるものだと短絡的に決めつける君こそ何者だ？
しかも「営業」と言っちゃう辺りは、日常的にその営業と接している
人って事なのかな？

＞説明会でもヒステリックに名簿破いたり
＞論点のズレた説明求めたりすれば、デベ側もまさに失笑して答えようがない…

と書いているから営業と思っているのなら、
これは単に161氏のブログにその事実が書いてあったから
流用しただけだが。
具体的に反対している理由が何なのか読み解くのに
頭を使うブログなので、ある意味面白い読み物だから
君も読んでみたら良いよ。

http://red.ap.teacup.com/mansionwar/

148あたりの書き込みに端を発して、けっこうヒートアップした
議論がされる良スレになったじゃん。
放っておいてもage進行で、結局おいしいのはデベなんじゃないの？

>>167 のブログ、明快です。

＞171
確かにこっちは明快ですね。
161に比べて。

それでも仮定に基づく話しもあるみたいですね。
結局、適法だから9階建て建てちゃうモリモトの企業モラルを問う論議と
行政の腰の重さがそれに拍車を掛けているという論議が、ひと括りに語られている
のが、論点が見えづらいんじゃないですか？
ラブホまがいに使用されるってのは、立地によるでしょうけどねぇ。
渋谷にあるマンションがそうだから、ここもなる危険性ありってのも
ちょっと短絡的に思えますけど。
実際デザイナーズ物件で今どき窓が小さいとかってのも結構ありますしねー。
なんかそういったひとつひとつに、イマイチ説得力ある説明が
ブログでもされてないのが、ここのところのここのやりとりに
色濃く出てますよね。

基本的には

何がどう問題だから、どうして欲しい。
それが達成されないのなら建設反対。
あるいはクリアされれば建設OK。

ってわかりやすく説明して欲しいですね。

私はモリモトの物件をかなり真剣に検討していました。
ところがここのところのこちらのやりとりを見ていて
デベの姿勢としてちょっと不安に感じて、161さんのブログなども
読んでみました。
事実としてどこまで本当のこととして受け取っていいのか、正直
迷っています。
やはり高額な買い物です。できるだけ問題のない物を買いたいですし
ましてや買った後ずっとそこに住むことを思うと、近隣とのもめ事
などは回避したいと思います。
そこで、購入に関してかなり考えてしまいました。
正直ちょっと怖くなってしまったという感じです。
もしかしたら161さんの狙い通りなのかもしれませんが
円満な住まいを得たいと言うのも事実です。
すごく自分自身の結論が出ずに困っています。

＞173

買う買わないはまさに自己責任だから、最終判断は自分で下されたいが、
161の反対運動は先にも書かれている通り、特定のマンションに対してで
それをモリモト全てが悪だ！的になっていること自体が問題だと思う。
よって、別にモリモトのマンションだからって全てが周辺住民と問題起こしている
わけではないので、あまりナーバスになる必要もないのではないか？
どこのデベも問題抱えている案件はあるようだしね。
もっとも検討している物件に関しては慎重に状況を見極めることは
まさに自己責任として必要であるが。

ただし個人的にはモリモトの内情について詳しいわけではないので
私的にモリモト物件を勧めているわけでもなく、また否定しているわけでも
ないことは付け加えておく。
じゃないと、すぐにデベの営業とか決めつけてくる外野が居るようなので。

161さんのブログ拝見しました。
内容はともかくとして、本人の連絡先（最低でもメアド）プロフィールなどの
記載がないなど、相手を名指しで運動されているわけですから、このあたりは
明らかに不備として指摘されてもしようがないでしょう。
＞173さん
まぁそんなにこの件に関して気にされなくてもいいのではないでしょうか？
あまりこの手の匿名掲示板での意見・情報をうのみにするのもどうかと思いますよ。

購入者の方で、オプションで壁面収納などつけた方、いらっしゃいませんか？
収納家具を買うか、オーダーするか検討中で、価格やグレードなどを知りたいです。

＞176
なぜこのスレに？
どこの物件の話し？

モリモトのマンションなので聞いてみたのですが。

ここはデベロッパーの評価スレですから
その質問だと、ここの物件スレでした方が効果的では？
ちなみにどこの物件？

デベロッパーなら同じ会社の共通した話として聞けるかと思ったのですが。
失礼しました。

＞180
壁面収納ですか。
話聞きますよ。

http://red.ap.teacup.com/mansionwar/
ブログが最近ぜんぜん更新されなくなっちゃいました。
毎回楽しく拝読しているのですが残念です。
モリモトとの戦いはその後どうなったのでしょうか？

近所に思いがけずマンションが建設されるってんで、感情の高ぶりに任せて
にわかに勉強して反対運動を起こしたんでしょう。
その勢いでブログも始めた。おそらくネットで反対運動について調べていく過程で
同様のサイトを見かけて、それに感化されて作ったといったところでしょう。
ところが、運動の原動力となる反対の論拠そのものが、どうにも明確に定まっていなかった。
ブログを開設してしばらくは興奮状態で威勢よく更新していたが、勢い余って
ここに方向違いのことを書き込んでしまった。そしてまたたく間に炎上。
元より勢いだけで、自分自身は納得しているつもりになっていた論拠そのものを
ここで正論に責められ、確たる反論もままならぬまま撤退。（もしかしたらご本人は
そうは思っていないかも・・・）
そしてブログも尻つぼみ・・・で現在に至る。
というのがここまでのあらすじといったところでしょう。

しかし、もはやここで反論することは得策ではないでしょうから（単に荒れるだけだし）
別にもうここには書き込まなくてもいいですよ。
でも本来のブログを通した運動までやめないで欲しいですね。
それこそまさに自己責任でしょうから、自身の思想を貫かれるべきかと。

ホントに更新されなくなってるね。。。

とうとう建設反対ネタじゃなくて
テーマが「夢」とかになっちゃってるんですけど・・・・。

ほのぼのしていて、世知辛いブログよりも良いんじゃないでしょうか？

ここのサイトで問題視している物件って、ブログによると
そろそろ着工な訳でしょ。
どうするんだろうね？
最近では、ことが荒れた方が面白そうなので、マジで新展開に期待して
待ってるんだけど。全然更新されないよな。

私はモリモト川崎西口をかなりマジメに検討してるので、このスレが更新され続けることを祈ってます。かくいう私もネタ切れ状態ではありますが‥

＞モリモトとの戦いはその後どうなったのでしょうか？
↓に聞けば？
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/95571bc0f95b44d8cdec7e8376bb1f43

モリモトの物件を検討中です。
実際に検討している物件以外にもモリモトのMRを何軒か見て回りました。
基本的に外観はオシャレなデザインが多く、室内の仕様も洗練されている印象です。
営業もよく聞くような強引な感じもなく、どちらかというと押しが弱いようにも
感じました。
どこも比較的小〜中規模の物件が多く、スケールメリットを生かした共用施設などは
無いものが多いですね。
最近は大規模なタワー物件が注目されていますが、それとは違った方向性のマンションを
嗜好する人には、ひとつの選択肢になるかもしれません。
よく指摘される点ですが、企業としての信用度・実績がいかばかりか
そのあたりがひとつのポイントだったりするのでしょうか。
もう少し情報を集めつつ検討していこうと思っています。

http://mentai.2ch.net/estate/kako/959/959745083.html

＞191
また随分と古いスレを見つけてきたもんだねw

>>158
パークハウス代沢プレイス
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=9276921

>建築確認取り消しらしいです。今日見たら工事が止まってました。

モリモトのマンションを現在、検討中なのですが・・ここの掲示板の書き込みはスゴイですね！！出来れば会社自体の情報に絞って意見交換をしたいのですがいかがでしょうか！！マンションの情報に関してはまた別の掲示板を見ますので・・・。ちなみに勉強不足で大変申し訳ないのですが、ここの会社は上場企業ですか？？マンション業界の中での位地付けはどんなモンでしょうか？？大手企業と呼べる会社なんでしょうか？？？

＞ここの会社は上場企業ですか？？マンション業界の中での位地付けはどんなモンでしょうか？？大手企業と呼べる会社なんでしょうか？？？

どれもちょっと調べればすぐに分かりそうなものだが。

＞出来れば会社自体の情報に絞って意見交換をしたいのですが

データとしてすぐに分かる企業情報だけを語って、貴重な物件に関わる情報を
シャットアウトしてどうするのよ？
もしかして釣りだった？
釣られたついでに答えると
このデベは上場企業じゃないし、業界的には新興デベの一角でしかないし、大手企業とは呼べんでしょ。
デベの企業体力重視で、物件に関してこだわらないんだったら
このデベの物件はやめときなさい。

やはり、かなり高圧的なご意見が多いですね！物件に関しての個別の掲示板は他にあるのに！ここは”マンションデベロッパーの評判は？”って日本語で書いてありますが・・・？？物件の評判ではないのでは？？かなり過激で熱いですね！！関係者の方かな？知りたいのは表に表れない情報なのに！！揚げ足取りかな？？話のすりかえかな？？

そもそもモリモトの物件掲示板って盛り上がらない傾向にありますよねー。
デベ板に関しては、この前２つに代表されるような妙に方向違いの
熱い書き込みが多いので、正直引いちゃいますね。
この辺りがこの板の盛り下がり＆メジャーになりずらい要因だったりすると
個人的には思っています。
ついでに個人的な意見ですが
デベの会社情報ももちろん知りたい情報ですが、肝心の物件それも別に個別の物件の話しに限らず
総体的な出来不出来や実際に住んでいる人の感想、今現在検討している人のMRを訪れての感想など
も、このデベを判断する上での貴重な情報だと思います。
モリモトの情報に限らず、実際に組んでいる施行業者に関しても同様に重要な情報だとも思いますし。
ですので、はなから企業情報だけに話題を限定してしまって、その他の情報が削がれてしまうのは
もったいないと思います。
色々な有益無益の情報から自分に必要な情報をチョイスしていけば良いのではないでしょうか？

※あくまでも個人的な意見です。いちいちご自分の考えにそぐわないからと高圧的に
突っ込みを入れるのはご勘弁下さい。スレが荒れるだけですから。

世田谷区等々力でも地下室マンションの建築確認が取り消されていた！！
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/6b828e6feac7f5e103f97bdba9e58c62

結局、またしても高圧的なご意見ですね！物件に関しての個別の掲示板は他にあるのに！ここは”マンションデベロッパーの評判は？”って日本語で書いてありますが・・・？？物件の評判ではないのでは？？どうして理解出来ないのですかね？！またしても関係者の方かな？知りたいのは表に表れない情報なのに！！揚げ足取りかな？？話のすりかえかな？？本当理解出来てないんですかね？

＞揚げ足取りかな？？話のすりかえかな？？

面白い人ですねw

私も表に現れない情報がしりたいですねぇ。モリモトは何故上場しないのですかねぇー。ホームぺージを見て少し疑問に思ったのですが？？？。へんなうわさはやはり本当なのですかねぇ？？？その辺の裏情報は興味があるし、知りたいですねぇ。出来ないハズはないと思うのですが？？？

年頭にMRで営業と話した中で上場の話題が出てきて
その時はする予定だって言ってたんだけどねぇ。
上場する体裁を整えるために、利益確定させたいとか
社内体制整えるとか…そんな内容だったと思うけど
興味なかったんで、よく覚えてません。うろ覚え。

国分寺でのに出来事についてはご存知ですか？一時期、社長さんにボディーガードがついていたそうですが？本当ですかねぇー？

モリモトが川崎西口に計画しているマンションについて何かご存知の方が居れば情報下さい。

首都圏初の自由設計型マンション「新川崎プロジェクト」
って大々的に宣伝してたはずですけど、モリモトのサイトからいつの間にか
なくなってますよね。
プロジェクト自体はちゃんと進んでいるようなので、なんでサイトから外したのか
気になっているんですが。
反響は結構あったと聞いていたので、理由が分かりかねます。

最近の分譲物件のラインアップが明らかに減ってきてるよね。
特に都内の優良立地物件。

アールブラン高円寺、西馬込、ピアース初台、ピアースコード三軒茶屋、二子玉川、駒沢大学、代々木参宮橋、中目黒、ディアナコート上原、代官山・・・
結局、去年の秋口から年明けくらいまでが弾数も多くて選び放題だったなぁと思う。
そして一部を除いてどれもあっという間に完売だった。
やはりこの頃までがいわゆる買い時の最終ラインだったんだろうね。

それに比べて最近のラインアップは明らかに立地がシフトし始めている。
たかだかこの半年くらいのことなのに、風向きが変わった感じだ。

モリモトサイトがリニューアルしています。
206氏も書かれているように、ここのところの物件数減少は確かに印象としてあったのですが、
今回のリニューアルはどう見てもトップページの分譲一覧の物件数の少なさをカバーするデザインになっている感じです。
明らかに以前に比べてラインナップが貧弱に感じます。

>206さん

うーん。
業界には疎いんですが、こんな感じですか？

自分が不動産業者として独立したとしたら、、、
夢はやっぱり７社に並ぶデベロッパーですか？

最初は街の仲介業者。
広告手法、ターゲットエリア、営業力で、急成長。
賃貸アパートの規格化、標準化で、ブランドイメージ確立。
バブル崩壊。
どうやって凌いだのかは不明。
地価下落、調達金利低下により、夢のデベ進出。
比較的安価な土地の調達に成功。
競合物件との比較により、ご祝儀値付け。
賃貸アパートのブランド化の経験を生かし、
比較的見映えの良いマンションを企画。

意外と儲からない。
地上げの工数と、粗利を比較すると、旨みがない。

競争が少なく、収益が見込めそうな仕入れに変更。
結果は、、、、、、、？？？？？

上場しない理由は、サントリーと同じですかね。
それとも、幹事会社が受け入れられない理由があるか？

あ、全部想像です。

204さん
３８階建のタワーになるそうですよ。

教えてほしいのですが、モリモトは過去に倒産した会社と書いてありましたが
本当に過去に倒産したことがあるのですか？
もし倒産していたのであれば、そのときの社名を教えてください。

>>198
地下室マンションの地盤面算定で都内初の判断
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/res/129

審査会は双方の言い分を聞いたうえで、窓先空地の奥行きは2mあれば都建築安全条例に適合すると指摘。周壁の外側を地盤面の算定基準とする扱いが奥行き 4m程度までみられるのは、安全条例が床面積に応じて奥行き2〜4mの窓先空地を求めていることが背景にあるとしたうえで、からぼりの奥行きは、4m までは必要ないと判断した。

>>211
世田谷区等々力でも建築確認が取り消されていた！！
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/d/20060917