マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）

>>525・527
マリモの社員は、全く対応していないのですか？もしそうであれば、かなり杜撰だと思いますよ。どこの部屋がいつ引っ越してくるかを把握しているのが普通ですから、引っ越しが完了するまで対応するのもマリモの責任なのですがねぇ。読んでいて首をかしげてしまいました。

一斉入居ってどうするんですか？
日付が決まっていて、全世帯が同時に入居するの？
その日が都合悪い人とかどうするんでしょう？
詳しい方いらっしゃったら教えて下さい。

>>529
一斉に入居(つまりは引っ越し)すれば、混乱を招くので業者(ここではマリモ)が引っ越し幹事会社と相談の上調整するのですよ。日と時間帯を各戸に割り当てます。都合が悪ければ、都合のよい日や時間帯を選ぶようになっていますよ。買い主(あなた)からの希望が提出されないと調整のしようがありません。「引っ越し希望日と時間帯」の希望調査が届いていませんか？指定幹事会社でなくても希望は出せ、になっていませんか？

＞＞530
回答ありがとうございました。
まだ引渡しが先の予定なのでその連絡はきてないですね。
その幹事会社に依頼するメリット・デメリットってありますか？

内覧会の日って平日とかもあるんですかね？
土日あんまり休みがなくて・・・
後、鍵をもらって引越しするまでの期間はどのくらいありました？
来年３月に入居なのですが、段取りよくいこうといろいろ考えてて、新しく買う収納など先に入れときたい・・・と。
みなさんどうでしたか？

>>531
自分で引っ越し業者を探さなくてもいいことでしょうか。これがメリットになるかデメリットになるかは、人それぞれです。業者がどこでも、運賃などは交渉してください。

>>532
休日に都合が悪いのなら、事前に申し出ましょう。制限時間を告げる業者があるようですが、それは無視していいです。納得がいくまで検査してください。手直しがあるなら、再内覧会になります。ここでも手を抜いてはいけません。徹底的に検査してください。入居開始日までに鍵の引き渡しがありますが、入室を認める業者と認めない業者がありますので、確かめてください。内装等手直しが伸びている場合は、断られるかもしれません。

＞新入居、引越しについて

私のところもアートが指定業者で、日程の調整をしてました。
関東の物件でしたが、日程調整の責任者は広島のアートでした。
事前に幾つかの希望日を提出して、提示されたのが（物件搬入が）午前最初の枠。事前の見積もりは引越し元のアートがくるので、確認したら前日積み込みでその分代金高くなるとのこと。当然荷積みしたらその夜の生活ができなくなります。隣県からの移動なので当日午前積み込み、午後搬入できないかと調整責任者に直接確認したら、あっさり枠開いてますとの返答（現地見積もり担当者は自発的には再確認はしてくれなかった）。
引越し元、搬入先とも判っていて、積み込みや移動時間も推測できるのに、あまりにも機械的というか、機転の利かない最初の調整で正直あきれました。
まあ、そのときの担当責任者の当り外れだとは思います。
当日は引渡し後3週経過していたので、日曜でしたが他所と重ならず順調でした。
引渡し直後はどうしても混乱しますので、余裕あればしばらく経ってからの転居を勧めます。エアコン取り付け、新規家具搬入も日程ずらしたほうがスムーズです。

引越しは事前に入念に引越し業者と話をしておくのが大事そうですね。
何でもそうでしょうが・・・。
何も主張せずに「こうしてくれれば」というような淡い期待を持つのはやめたほうが良いかと。して欲しい事はシッカリと求めないと伝わりませんよ。


交渉ができる人、できない人。その差はが大きいですね。

一斉入居も１日１件ほどが１週間ほどとなり
少し落ち着いてきました。
引越しで業者がひんぱんに出入りしていた，
エレベータホール横の非常口のドア内側部分（木製）
になんの養生もしてなかったので，あんの上
きずがついてました。一応管理人さんには
見てもらいましたが，なんでアートは養生しなかったのか？
養生できない場所ではなく，厚いダンボールも可能ですし，
まったく疑問です。木だから塗料でもはげるというｋとでしょうか？
まりもには電話しました。

エレベータ内側開閉部分は養生できない（エレベータ
開閉できない）のでしょうか，しっかりきずがついてました。

どちらむ薄いフィルムでも張っとけばと思うのですが。

ーーーーーー
後，一斉入居での引越しの時は搬入口に近い駐車場の方に，なにか
お渡しして，その期間，遠くへ止めてもらうように
してくれると思ってたのですが，それはありませんでした。
もう少し，まりもには考えてもらいたいですね。

洗面所の床に「こげ茶のフローリング調クッションフロア」
をホームセンターで買ってきてしいた所，とても素敵な感じになりました。これお勧めです。

カーテンは標準だから文句はいえませんが，もう少し遮光性がいいと
うれしかったです。さっそく遮光１級を購入することにしました。
リビングは戸境壁ー戸境壁のリビングではないからかも知れませんが，
ニトリで１９０００円で遮光１級カーテンをオーダーできました。
もっと高いのではとびびってましたが，これならまあまあです。

うちは吊り戸棚つきのキッチンですが，テレビもみれて，
結構開放感があります。オープンキッチンにはかなわないでしょうけど。

照明スイッチの位置がなんだかなーという位置に付いていますが，
「原則，位置変更不可」といわれてたので，これに慣れるしかありません。

上下階とも引っ越された様ですが，音がしてきません。
今の所，玄関にモニターが無いこと以外は
満足です。

共有部分経費のＣＡＴＶ利用料って何に使われているのか分かりませんか？収支予算書には収入ー支出が同じ金額で記載されています。
領収書も出ない支出なので疑問です。地元のＣＡＴＶ会社に問い合わせたら何にも関係無いと言われました。修繕積立金として積立可能だと思うのですが・・・

538さん
うちは地元のCATVの番組が無料でみれますよ。
あとアンテナではなくCATVでTV番組等みえてるようです。

モデルルームに使用されている部屋を購入予定です。
実際にモデルルームを購入された方がみえたら、
購入して良かったこと、悪かったことなど教えてください。

>>540
貴方が検討しているのは名古屋の物件じゃないですか？

541さん

おっしゃる通り、名古屋の物件です。（何かご存知ですか？？）
ですが、名古屋に限らずモデルルームを購入された方のご意見を伺いたいと思っています。

現在検討している物件は、モデルルームですので家具類はついてきますが特に値引きなどは無いそうです。
そのあたりを含め、皆さんの場合はどうだったのか、アドバイスを頂けたらありがたいです。

宜しくお願いします。

>>542
いやいや、失礼ながら名古屋弁使われていたので
ちょっと驚かしてみただけです。
ごめんなさいね。

未婚一人ですが頭金もすこし貯まったし今後の生活設計で家賃払い続けるのもと考えて値段も休めのポレスターを購入予定でそ。でもニュースで嫌な事聞いたりネットでマイナス意見聞くととってもドキドキ。最初に相談にのってくれたモデルルームのスタッフはいなくなるし・・・

>>544
貴方何が言いたいの？
それとマンション購入するような年齢ならちゃんとした言葉使いましょうね。

チャンとした言葉？何が言いたいかって不安なんですーってこと

ディスポーザー標準でついてる物件あったんですか？
すごいですね！

完成済み物件には付いてるところもあります。これからの物件には無さそうですね。

ポレスターに居住して約１年です。

上階が小学生の男の子２人がいる家庭で本当にうるさくて困っています。
日中のドタバタは仕方ないと思っていますが、夜１０：００を過ぎてもドタバタ、１１：００に洗濯、その後洗濯物干し、朝は５時からドタバタと気にしたくないのにいつまでもうるさいんです。
ちょっと疲れて早めに寝てしまった時等、洗濯機の音で目が覚めてしまいます。

我が家は転勤族で今まで色々な賃貸アパート、マンションに住んできましたが、これほど上階の音が気になる物件はありませんでした。

これから購入される方、騒音は上階の家庭によると思います。
洗濯機の音も日中は気にならなくても、夜間はよく聞こえます。
掲示板にも騒音について度々掲示されているのでうるさいと思っているのは我が家だけでもなさそうですし、購入の際にはよくお考えになってからの方がいいと思います。

No.540 申込予定さんへ
No.494です。名前「棟内モデル入居」の通りでモデルルームに使用されている部屋を購入しました。
何について知りたいですか？項目を上げて下さい。

>>549
建物の問題では？
賃貸でも洗濯機の音で目が覚めることは、ないのですが・・・・

＞５５１さん

そうかもしれないですね。
多分脱水の時の音だと思うんですが、直床だからなのか何なのか・・・

昨日は休日だというのに朝からビー玉を転がすような音が３０分程続き目が覚めました。

響くんですよね・・・本当に。

ちょっと不安になって聞きにきたのですが・・知っている方がいたら教えてください。

建物が、完成してしまった後で購入すると、内覧のとき、建設会社の責任者の人は
立ち会ってくれないらしいのです。建物が完成した後で、購入した人たちは、皆
そうなのでしょうか？

最初は、立ち会ってもらえると聞いていて、よく聞いたら、できない、と言われ
ました。他の購入者の人は、皆、立ち会ってもらっているのに、できないのも
・・・何か、不安です。

内覧というのが、割と大切なことらしいですし、内覧業者さんとか、いるそうなの
で、頼もうかなぁと思っていた矢先だったので、・・・あれ？という感じです。

建物が完成してしまうと、建設の責任者の現場監督などが、現地にいなくなって
しまうので、来られない、というのですが、でも、何か、専門家が立ち会わない
内覧って・・・大丈夫なのだろうか・・と思ったり・・
他の購入者の人となぜ同じにしてもらえないままで、購入しなければならないの
か？と思ったり・・複雑です。

建物完成後に、ここの物件を購入した人で、内覧をした人いますか？やっぱり
建設会社の責任者の人は、来てくれませんでしたか？

↑　完成してしまった後、というのは何時の事でしょう。
住民が入居後ということでしょうか。それならば中古物件で、所有者は
マリモなのですから、施工会社が立ち会うことはないでしょう。修繕も
しないのですから。あくまでマリモを通して修繕、改装を要望するしか
ないかと思いますが。
　新築物件の購入と、完成後中古物件の購入は条件が違うと思いますが。

建物完成後、残りわずかの時期に契約購入しました
施工業者立会いの内覧会とかありませんでした
でも電話連絡したり、点検の時にいろいろ聞いたして、不具合等は改善してもらいました
改装とかもしてもらえたみたいですが、完成後で費用がかかるので、やめました

>>554さん
555さんと同じです。建物完成後、残りわずかの時期という意味です。
>>555さん
やはり施工業者の立会いはなかったですか？　内覧の後、工事が入ると聞いていたので、こちらでも、内覧専門の建築士さんや業者さんを頼まなければならないのかなぁと思っていて・・拍子抜けしてしまいました。3ヶ月点検の時に建築会社の人が来るので（そのときは全体でいっせい点検みたいになるらしくて）そのときは業者さんが来ます、と言ってましたが、入居してしまうと工事といっても大変だろうし・・という気がして・・。

>でも電話連絡したり、点検の時にいろいろ聞いたして、不具合等は改善してもらいました
そうなのですか？入居してからでも、不具合が見つかったら、無料で修繕してもらえたんですか？マンション本などでは、内覧の時に申し出ないと後で直してもらえないこともあると書かれていたので、ちょっと心配でした。入居してからついたキズか入居前についたキズかわからなくなってしまうからだとか何とか・・。3ヶ月点検の後でも、不具合が見つかったら無料で修繕をしてもらえたらよいのですが・・。

>改装とかもしてもらえたみたいですが、完成後で費用がかかるので、やめました
フローリングの色を変えたいみたいな改装は、やはり完成後なので、費用は自分で出すのですよね？完成前だったら、そういった改装もできたのかなぁ・・？ 惜しかった・・。

でも、お返事ありがとうございました。 。(_ _*)

>>556 by 553　さん
No.555です
　改装は完成前でも費用はかかるみたいでしたよ！

不具合などはすべて書き出して点検時に報告しました
引渡しまではバタバタで、室内を隅々まで確認できなかったので、引渡し直後にいろいろ発見して、引越し前に連絡したけれど、点検の時に修繕するとゆうことだったので…

親切な業者さんでよかったです。

>>557さん
あ、そうなんですか。 本などで書いてある内覧会って、工事の途中でされるのかなぁと思ったりしました・・（それでいろいろできるのかなぁと思ったり・・）本とすこしでも違うと戸惑ってしまったりしています。。（><;
>引越し前に連絡したけれど、点検の時に修繕するとゆうことだったので…
もしかしたら、家もそうなるかもしれません。3ヶ月点検の時にいっせいにしますって言っていましたから・・。工事は、引越し前に済ませておきたい気がしましたけど（荷物入ると片付けるの大変になっちゃうので）、でも・・やっぱり3ヶ月後なのかもしれません。参考になりました。ありがとうございました　。(_ _)。〃

>>558 さん
完成前から契約していれば、費用は別として、いろいろ変更できたみたいですが、完成後だったので逆にあれこれ悩まず、費用も最小限で購入できて、よかったかな…
標準でも全然快適です

554さんへ
中古の意味わかりますか？
誰も住んでいなければ、中古になりませんよ
車でも誰もかった人がいないまま日にちが経過した物は新古車ですよ

＞560

マンションでは、未入居中古物件と言うんですよ。

一年間は未入居中古にはなりませんよ

親切に教える事が出来ないなら、それらはただの嫌味になりますよ。
相手を思いやる気持ちで書き込みして頂ければ幸いです。
縁合って同じポレスターマンション住民(予定)であれば
仲良くやっていきましょうね。

マンションで、未入居中古物件は良く使う手です。
この前も、別のデベですが、入居後３ヶ月で未入居中古物件として４００万円引きで広告が入ってきましたよ。
売れ残った物件をそのまま新築物件で販売すると他の購入者から反発を受けますので、未入居中古物件として値引きをして売るためです。
登記から言っても、入居前に購入した人は所有権保存の登記で、入居後に購入した人はデベからの所有権移転の登記になっているはずです。

＞562
１年の根拠は何でしょう。

>>565
「住宅の品質確保の促進等に関する法律」の第2条2項には、『この法律において 「新築住宅」 とは、新たに建設された住宅で、まだ人の居住の用に供したことのないもの （建設工事の完了の日から起算して1年を経過したものを除く。） をいう』と記載されています。

>566さん
昨年建物完成後、入居開始後に購入しました。
法律を教えていただいて、登記を確認してみたところ『所有権保存』でした。
新築住宅扱いで良かったです。

安心しました。ありがとうございました。

未入居中古物件は、値引きのための業界用語で、新築物件より１〜２割程度安くなります。
高く買いたい人は、新築物件でも良いのでは。

>568
入居開始後でも、新築物件として購入しています

何がおっしゃりたいのでしょう？

>>567
そうですか。よかったですね。投稿した甲斐がありました。
たかがマンション購入といえど、気がつかない、または知らないところに様々な法があると思います。「へぇー、そうなんだ。」と思うことがたくさん見つかるといいですね。これからも一緒に勉強しましょう。

>>570さん
本当に安心しました。新築のつもりで購入したのが、中古扱いだったらショックで立ち直れないところでした。ありがとうございました。

話はかわりますが、マンションの物干とゆうのはどこでも低いものなのでしょうか？
せっかく広いベランダなので、物干を別に購入して狭くなるのはもったいないのでそのまま干していますが、床すれすれの物もあります…

ほかの皆さんも良いご意見があれば教えてください。。。

>>571

あの低い物干しは使いづらそうですね。
私はまだ未入居ですが、オプションで
高い位置までスライドできる物干しを希望しました。

標準のままだと、シーツとか大きなものだと
確実に下に付いちゃいますもんね。

>>571
マンション物干しなどをキーワードにして検索してください。たくさん出てきますよ。狭いスペースを有効に利用できるものがいっぱいあるんですね。じっくり選んでみてはどうでしょうか。
ちなみに、本物件でもバルコニーの使い方は決まっていると思いますので、許される範囲で選んでください。

>>572
>>573
ありがとうございました♪。
シーツとか大きなものは、ふとん干しを購入して干しています。
スライド付いいですね。
キーワードでもっといろいろ検索してみます。きちんと許される範囲で。

>>574

私がオプションで、つけようとしているのは
こんな感じのものです。
http://www.hitguard.co.jp/netshop/drywave/sd50.html
後付けができる商品なんかもありますね。
検索すると本当にいっぱいあるのでいいですね。
私は、「ベランダ　物干し」で検索してみましたよ。

四月に入居しました。
今日なにげなくリビングの天井をみてると、前にはなかったはずの
亀裂みたいな形の物が壁紙に2ｍほど型がついてました。
クロスが浮いてるだけならいいけど・・・

過去スレにありますが確か
マリモは協和ネスタ
とかの物干しだと聞きました。
うちは上に伸びるのを希望だしたのですが，
施工から，ダメだといわれてしまい，
案の上，低くて使いにくいです。
寒くなったので，今はもっぱら浴室乾燥にしています。
布団はベットにし，布団乾燥機にしています。

入居から１月半くらいになりますが，
一応，規約では不可の衛星放送アンテナをバルコニー手すりに
付けている人が６軒ほどあります。
私も規約が変われば付けようかなという気もあるのですが，
まだ総会前なのでどうなりますか，，，。

協和ネスタではなく、キョーワナスタですね。
http://www.nasta.co.jp/

私は、オプションとして、このキョーワナスタのカタログ内から
伸縮できて、さらにたくさん干せるように大きなサイズのものを注文しました。
１セットで２万５千円、２セット頼んだのでその倍でした。

いいですね。
おなじマリモなのに
うらやましい。
いまさらどうしようもないので
あきらめています。
ただ，夜遅く帰ると，浴室に洗濯物が干してあり，
シャワーあびれなくて困ったので
壁に樹脂で覆ったアルミパイプ
（１５０ｃｍで４００円くらい）受け（１５０円ほど）を
取り付け，風呂に入る間，
洗濯機上の棚との間にパイプを渡し，
洗濯物を移動させることにしました。
これお勧めです。

そういえばマリモからアンケートがきました。
１２月までに返送するとクオカードがもらえるとか。

ここに住み始めて１年。良かった事と言えば、夜景と夏に花火が見えること。
後は、最悪。
まず、契約終了とともに担当者が移動。
無愛想な管理人。
挨拶は、こちらからしないとしない。
住み始めて、半年でテラスの外壁が剥がれ、リビングの窓側のフローリングが３０センチほど割れ、洗面所の床がキシキシと鳴り、まったく住み心地が悪いのってなんのって・・
はっきり言ってこんな家、欠陥住宅だ！！
建設会社の奴は、下請けのせいにばかりして、話が進まない
マリモのＨＰにクレーム書く所ありますか？

＞580
専有部分の不具合は売主に直接きちんと伝えましょう。
共用部分の不具合については理事会に訴えて管理組合としてのクレームを伝えてもらいましょう。

私は入居を半年後に控えていますが、
他物件と比較して安価であることと引き換えに、
ある程度の不具合は覚悟しています。
安価で買う、ということはそういうことだと思っています。

＞582

そりゃ立派ですねぇ。

けど、あなたもいつかは役員になるかもしれないんですよ？
他の組合員から不具合の相談持ちかけられても放っておくんですか？
「安価だから仕方ないですよ」って言えるんですか？
安価＝アフターサービスではありませんよ。
あなたの部屋は知ったこっちゃないですが、共用部分は区分所有者全員の財産です。適当なこと言わないで下さい。

> 安価＝アフターサービス

この意味が分かる人、いますか？(苦笑)

582さんの文面では、不具合があっても文句は言わないと読みとれます。

583さんは、582さんのいう「覚悟」とか「引き換え」という言葉からして、あたかもアフターサービスを放棄してもいいかのようなことをうったえるのはおかしい、と言いたいんだと思います。私も同感です。

入居する前に、不安になります。
でも、直してもらえるんですよね？

アフターサービスは単にデベロッパーのサービスで何の法的
根拠もありません。
　住人が請求できるのは品確法に基づいた瑕疵担保責任です。
入居後二年以内にしっかりとこれを追及、修繕させることが
できるのですからここまでが勝負です。もちろんアフターサービス
でも強く要求すればタダで修繕できるのですから利用しない手は
ないのですが・・。マンションの安い、高いは関係ありません。
要はきちんと管理組合、理事会が交渉、要求するかでしょう。

ていうか・・・
ちゃんと購入したものが不良品であれば、ちゃんと不具合を申し出るべきでではないでしょうか？　何に限らずね。

商品なんだからデベも当然責任もってくれますよ。
こんなのは当たり前。

もし一生もんのマンションを買って、しかも不具合ばっかりでも、ただじっとがまんしてるのって「ただのバカでしょ？」

もういちど「安価で買う」という意味を聞いてみたいね。
中身無いだろうけど・・・。

もう　頭足りない様な事いうなよぉ〜。

バッタ物じゃないんだから・・・


家だろ・・・いえ。

物言いは普通にしよう。
不良に関しては・・・ね。


あたりまえ　　だしょ？

不具合っていっても微妙なのがたくさなりますよ。
うちは入居８ヶ月。リビングの壁紙が微妙に数カ所浮いてきてます。
コーキング？壁紙との境のとこなんか乾燥？でやせて隙間がみえてきてます。
玄関の大理石？の隙間も同じようなコーキングで・・・

１度３ヶ月点検の案内の用紙がきましたが、手直し項目で壁紙とかは天井１面はがれてるとかじゃないと手直し外と言うような意味合いで書かれてましたよ。
っていうかまだ内覧会の手直しも終ってない状態です。
何が直ってるか、直ってないかも把握していないような感じですね。

まあ売ってなんぼ、直しはしつこく言ってもなかなか直さない
まあかなりいいかげんな会社ですよ。

＞588

家電だろうが一生もんだろうが、587さんの言ってるように期間が
限られてるからね？わかってるよね？
もちろん、いい加減な対応されるのは論外だけどね。

＞591
587さんの言ってるように期間が
限られてるからね？わかってるよね？

当然ですよ・・・（笑）

583さんのコメントをもう一度読んで・・・。

私は入居を半年後に控えていますが、
他物件と比較して安価であることと引き換えに、
ある程度の不具合は覚悟しています。
安価で買う、ということはそういうことだと思っています

これについてのスレなんだから。


新たに買ったものに不具合があっても・・・という主張についての反論です。わかってます？
住んで10年たってからクレームなんてしないよ・・・

＞592
「入居済み住民さん」なのに半年後の入居なんだー…

わかりずらかったですね。
皆さんにわかるように書かないと。
失礼しました。

５８２さんのスレを引用しています。
５８３と書きましたが間違いです。

引用部分は以下抜粋とかって書けばよかったですね。

ブロック長の業務上横領ってのってましたけど

↑ここの会社ではないかもしれません。掲示板に乗っていましたのでちょっと心配で聞いてみました。間違っていたらすいません。
不正などがあった場合どうなるのでしょうか？

うちは、今のとこ快適です。
不具合もありません。
施工によるんでしょうね。
穴吹なら大抵どの物件でも不具合はあっても
おなじようなもんでしょうが、
マリモは施工次第でしょうか？
うちは売れ残っていた物件が
あと３件になったようです
（販売垂れ幕とのぼり、引越しの養生が早くなくなるといいですが）

ゴミだし場に手書きで
ゴミだし日時を守って、というのも
印刷のにしてほしな。

来年３月に入居予定なのですが、アート引越しセンターに決まっているようなのですが、早めに予約したほうがいいのでしょうか？
旦那さんは、まだ早いと言うのですが・・・
３月だとどこも多いでしょうし、みなさんは，いつごろ予約しました？

主管会社がアートであり，案内がきたら
すぐに希望の日を申し込んだほうがいいと思います。
３月は引っ越しも多く，希望どおりにいかない場合が
多いと思いますよ。
だんなさんはいつでも仕事休めるのでしょうか？
曜日や仏滅でもいいなら，空いてる日でやるのがいいですが，
２時間枠で前，後つまってると結構大変です。

>>598
引っ越し幹事会社から日程を調整するための連絡がありましたか？幹事会社を利用するしないに関係なく返事をした方がいいでしょう。
3月入居で幹事会社利用だとすれば、希望する日や時間帯を選んで早めに返事をしましょう。その結果、入居日が確定すれば自ずと引っ越し時間帯も決まってきます。あとは引っ越し準備をするのみ。ついでに、引っ越し費用の交渉もお忘れなく。

私の場合、一ヶ月前にアートさんから電話があり、希望を言ったら埋まっていました。その後、違う引越しやさんに見積もってもらううちにまたアートさんから連絡があり、超特価でやってもらいました。
予約は早いに越した事はありません。
でもギリギリになると、マリモとの契約があるからでしょう。アートさんも頑張ってきます。もちろん他社の見積もりも必要ですが。

５９８です
一応おおまかなスケジュールの紙はもらいました。
今１２月、もう電話しちゃってもいいんですかねー。
一応引越しする日は、決まってます。
気が早いですかね？

11階以上で100㎡の防火区画の関係で洋室が防火扉になっている部屋に
入居済みの方にうかがいますが、他の扉と比べて重さや使い勝手、見た目
などの感想はいかがでしょうか？

＞603

住んでない者ですが。

想像ですが、防火扉ならストップ無しの為開けっ放して
使えないから木製建具に比べれば使い勝手は悪いのでは
ないでしょうか。見た目も他の室の木製建具に無理矢理
合わせた仕上げにしようとしているか（それでは若干違
うだろうし）、いっそのこと壁面と同色仕上げにしてる
か…。ただ、馴れればなんてことないような気もします。
眺望優先なら仕方ないですよね。

該当する部屋に入居済みの人じゅなきゃレスしても意味がないと思うが・・・

＞603さんへ

ポレスター入居者です。
我が家は低層階ですが、同じマンションのお友達が１１階より上に住んでいて防火扉の事を少し聞いた事があるので・・・

扉は重いそうです。３歳の女の子が一人では開けられないと言っていました。
おまけに604さんの仰るように、ストッパーが無くて開け放しておけないので上のお子さんが３歳の妹を閉じ込めたりして困っているそうです。

私もそのお宅に何度かおじゃましていますが、見た目は他の部屋の扉と変わらなかったと思います。

それと数ヶ月前にうちのマンションで非常ベルの誤作動があり、その後非常時のマニュアルのようなものが掲示されたのですが、火事の場合火元の階とその上下２階か３階にしか警報がならないそうです。
他のフロアは警備会社が来て火事と確認してから警報が鳴るそうです。
でもその誤作動の時に警備員が来たのは３０分位経ってからでした。

元々上層階は火事の時には逃げられないものとして防火扉の部屋で助けを待つようにできていると聞きましたが、煙が入って来ないようにできているのかどうかは不明です。

これから購入予定でしたらその辺りも聞いておいた方がいいかもしれません。

法律上は１００ｍ２を超えたら
２区画に分け，片方をコンクリートと
防火扉で囲めばいいそうです。
そのため，うちは洋室でなく
廊下のせまい物置の所が防火扉（＋まわりはコンクリート壁，天井）になりました。逃げ込むにはちょっとせまいようですけど，，，。
もちろんすぐにしまろうとします。

入居して気が付きましたが，２４時間換気のためか，
ドア扉の中央下の部分がどこも空いていて，空気が出入り
するようになっています。防火扉と玄関扉以外の扉は。
防火区画の洋室の扉は多分，下が開いたドアではないと思いますね。
ペットをお持ちの方はペット出入りのために扉の下を加工はできないので
私の物件の施工さんがしたような方法をお願いしたらいいかもしれません。

603です。
お礼が遅くなりまして申し訳御座いません。

>>606さん
やはり防火扉は重いのですね。
担当営業はそんなに・・・と濁していたので怪しいとは思っていたのですが。
その部屋は入居当初は趣味部屋として使うのですが、将来は子供部屋に
したいなと考えていたのでショックです。

>>607さん
「私の物件の施工さんがしたような方法」とはどんな方法でしょうか。
宜しければ差し支えない程度で教えて頂けないでしょうか。

入居し半年になります。

お隣、下の階の部屋の音については全く聞こえず、上の階の部屋の音も、気にならない範囲で、快適に生活しています。

しかし、うちには１歳の子供がおります。
リビングほとんどコルクマットやカーペットで覆ったり、できるだけ走り回ったりさせないようにはしていますが、騒音は心配です。

特に、まだ夜泣きをします。４〜５回はおき、大声でなき、手が付けられない時もあります。

近隣の部屋の、赤ちゃんや子供の声が、気になる住人の方はいらっしゃいますか。

夏場は窓を開けて寝ることも多い為、特に気になります。
となりの部屋の方は、聞こえないと言って下さるのですが、上下階の方には、入居時の挨拶に何回か伺ってもお会いできず、まだお話したこともありません。

ポストにお手紙を入れて、一度お詫びしたいなあとも思ったり…

ご意見お聞かせ下さい。

６０３さん
廊下のせまい物置の所を防火扉にするという方法です。
とにかく１００ｍ２こえないように２分すればいいわけです。

↑それは603さんもわかってるよ。

>610さん

騒音の問題は難しいので発言を避けようと思っていましたが、他にコメントが出ないようなので・・・

まだ見ていらっしゃるでしょうか？

我が家の上階は小学生がいるご家庭ですが子供の声は、泣き叫んでいる時には聞こえます。
でも丸聞こえという訳ではないので泣いてるなーと思う程度です。（窓を閉めてリビングにいる時です。）

実際に生活してみて思うのですが、リビングの窓は割と防音効果がいいです。
バルコニーの面している道路は商店街になっていて、日中はずっと音楽が流れていますがリビングにいても聞こえません。
ただ、救急車のサイレンやお祭りの時の太鼓やブラスバンドは良く聞こえます。

その他の部屋は防音効果はなく普通の窓だと思います。

私的には話し声や泣き声よりも、物音の方が気になります。
和室のふすまは重いのですが、これを多少乱暴に開けて壁にぶつけると夜は響きます。
この件でうちのマンションではもめているのですが、その音が響くのはどうも上下階だけではなく、斜めや更に下にまで響いているようです。（クローゼットもです。）
ですので深夜に赤ちゃんが泣いた時には物音に気をつけられた方がいいかもしれません。
子供の走り回る音もよく聞こえますが、集合住宅ですし日中は仕方ないと思います。（私はですが・・・）

最初に挨拶が出来なくて、数ヶ月経過しているようですので挨拶した方がいいのかどうか難しいですね。
実は我が家も入居時に階下のお宅に何度か挨拶に行ったのですが、そのお宅は入居時期が遅かったようで一度もお会いした事がないんです。
物音には特に気をつけているのですが、今更挨拶に行って逆に「いつもうるさい」と言われてしまったらどうしようとなかなか決心がつきません。

どなたかにいいアドバイスを頂けるといいですね（＾＾）

>>615さん

アドバイスされている中、ちょっと割り込んで申し訳ありません。
外観・間取りが殆ど同じポレスターでも、使われている物が時期によって
色々違うようですよ。

たとえば知り合いのポレスターだと、標準で幅広フローリングでした(羨ましい)。

我が家の物件のゼネコンさんは融通が利いて、個別対応で全サッシをLow-Eに
してもらいました(勿論有償)。
物件によっては有償でも断られるそうですが・・・。

ありきたりな話で恐縮ですが、やはり物件毎に事情は異なりますね。
それを言ったらおしまいですが・・・実際そうなんですよね。

６１５さん

６１０です。レス、ありがとうございます。
うちの建物も、ふすまを閉める音は、響きます。
リビングでテレビをつけていたりすれば、気にならない程度ですが…。

子供が夜中泣いた時、壁にぶつかったりすると、ゴンっと言うので、響いているんだろうなあと、できるだけ気をつけています。

子供の成長に伴い騒音問題の心配は増えます。
できるだけトラブルは避けたいので防音対策はこれからも実践していきたいですし、まわりの住人の方々も、集合住宅だからしょうがないと６１５さんのように思ってくれる方だととてもありがたいです…。


＞６１６さん、情報ありがとうございます。

そうなんですね。物件ごとの違いってあるんですね。

他のポレスターとくらべたことがありませんが、今入っている中で最善を尽くして行きたいですね。

＞616さん

ご指摘ありがとうございます。

そうですね。我が家の住んでいる物件ではとお考え頂ければと思います。
ちなみに約１年前に完成した物件です。
言葉が足りなくて申し訳ございませんでした。

＞610さん

あまり気にしすぎずに子育てなさってくださいね。
生活していればどうしても音は出ますし、お互い様の所もあると思います。
例えば早寝早起きのご家庭では夜遅く帰宅するお宅の音が気になったり、その逆もあります。
うちの物件ではその辺りの事でもめていますが、お互いに少し気をつけて、少し我慢をすれば上手にお付き合いできると思うんです。（甘いかな？）

お子さんの可愛い時を、どうか楽しんで過ごされてくださいね（＾＾）

＞618ｂｙ615さん

あたたかいお言葉、ありがとうございます。

615さんの考え方に、私も同意見です。

でも、いろんな方がいるから、どうしてももめ事はでちゃうんですよね。


集合住宅ならではの悩みだと思いますが、引き続き、防音対策は常に意識していきたいとは思っています。

615さんの物件でも、もめていることが良い方向へ行き、お互い快適な生活を送れるとよいですね。

直接コンクリごしではそんなに響かないとおもうんですが。うちは中住戸ですが，
たまにドリルでコンクリか梁？に穴をあける音が聞こえるくらいで，話し声は全くしません。
ドリルの音は入居まもなくなので，もうじきしなくなると思っています。

２４時間換気のための給気口が結構，音の流入，流出に関係しているようです。
給気口を閉めると外の音があまり聞こえません。でも換気のため，
全室閉めるというわけにはいきません。
うちは寒冷地で現在外気温は０℃以下になりはじめましたが，リビングの給気口は閉め，
となりの洋室の換気口は開け，洋室ーリビングー廊下ー洗面所ー風呂場と２４時間換気しています。音的にも，寒さ的にもリビングでは気になりません。
洋室の給気口からはさすがに冷たい風が少し入ってきますが，寝るだけですし，我慢できないほどではありません。

何よりびっくりなのは，バルコニーで０℃くらいでも，リビングでは２３℃くらいあることです。
上下の方が床暖房かエアコンかなにかされてるのかもしれませんし，テレビやアンプなどが結構
熱をだすからかもしれませんが，朝や深夜たまにエアコン入れるくらいです。
前の古いマンションでは灯油ファンヒーターでペアガラスでない窓の結露もすごく大変でしたので
光熱費的にも満足しています。しかし，やはり，北の部屋は２４時間換気でも結構結露しますね。
外が寒いから仕方がないのかもしれません。

>620さんへ

きっと周囲のお宅が常識ある方ばかりなのでしょうね。
コンクリ越しに音・・・すごく響きます。

うちの物件では夜7時からピアノ、10時過ぎても平気で掃除機、11時過ぎに洗濯をしている家庭もあるようです。

私は問題なのは、販売方法だと思います。
営業の方に「音は全く聞こえません。」とか「子供が高い所から飛び降りても大丈夫。」とか言われて購入した家庭が多いみたいで、聞こえないから大丈夫だと思い込み全然気を使わないとやっぱり響くんですよね。

しかもその音がすぐ上の階だと思っていたら全く別の部屋だったりして、ヘタに苦情も出せません。
24時間換気は寒すぎて閉めていますが、外からの音ではなくコンクリを通して聞こえてくる音なのでやっぱり聞こえます。

物件や周囲の家庭環境によっても違うのかもしれませんが、少なくともうちの物件ではけっこう苦情が出ているようです。

＞６２１さんへ

６２１さんは、いつごろ購入されたのですか？　最近のマンションの防音の状態も同じでしょうか？
そうだとすると、パンフにあるＬ４５の防音性能の説明とだいぶ違いますね。

話声とか物音といった生活音は全くといっていいほど聞こえなくて良いのですが、
床や壁からステレオまたはTVの低音域（べースとドラムの一部）がズンズン響いてきます。
音の大きさは表現しにくいですが、外から時折聞こえてくる改造マフラーで走行する車の音の
2〜7割程度と思っていただければ想像つきますでしょうか。

寝静まってからも延々と聞こえてくるので、気になりだすと、なかなか寝れなくなります。
深夜から朝までずっとかけっ放しにしていることが多く、かなり迷惑を被っています。

アンプやスピーカーの出力ワット数が大きいとボリュームの問題じゃないのですけどね。
そもそも深夜に聞くという生活スタイルが非常識だと思うのですが。
どうしても聞く必要があるならヘッドフォンするなりしてほしいものです。
管理組合にも相談はしてますが、今のところ改善が見られません。
まさか自分のこととは思っていない可能性もあります。

同じようにステレオ騒音に悩んでいる方いらっしゃいませんか。？

今時期の２４時間換気は、確かに寒いですよね。
あれって、冬季は切っていても大丈夫なもんなんですかね？
結露が心配です。
その辺詳しいかたいますか？

＞622さんへ

築１年前後の物件です。

うちは営業の方に「集合住宅ですからどうしても音は聞こえます。ただ昔の団地よりは、はるかに良くなってます。」と言われて購入しました。
「音は聞こえません。」なんて言ういい加減な営業の仕方だったら絶対にうそだと思うので購入しませんでした。
正直にありのままを話してくれていると思ったので信頼したのに、どうもそういう営業の方ばかりではなかったようです。

うちは元々「音は聞こえる」と言われていた事もありある程度気をつけていましたが、聞こえないと言われて気を付ける人はあまりいませんよね。
そういう営業の仕方がトラブルを招くんだと思います。

＞623さんへ

ポレスターではありませんが、以前住んでいた所で重低音に悩まされた事があります。
私も始めのうちはステレオか何かだと思っていたのですが、同じリズムの重低音が長時間毎日続いていました。
その時の原因はテレビゲームだったようです。
最近のテレビは重低音が響きやすいのかどうか分かりませんが、うちでは新しいテレビを購入した際すぐに重低音の設定を一番低くしました。

＞624さんへ

24時間換気ですが、施工会社の方には「冬場でも開けておいてください。寒さもありますが、24時間換気というのはそういうものです。」と言われました。
でもすきま風のようなものなので寒すぎて我慢できずに閉めています。

結露ですが、うちでは北側の部屋以外ではほとんどありません。
壁が湿気を吸い取ってくれる仕様になっているせいかもしれませんが・・・
換気しなくても大丈夫かどうかという事ですと、ダメなんだと思います。

ポレスターは、ここ最近、仕様がグレードアップしているように聞きましたが、
騒音対策面でも性能向上はあったのでしょうか？それともここ数年は同じような
状況なのでしょうか？　誰かご存知ではありませんか？

>625さんへ

基本的に静かなポレスターなのに、
下の住人の重低音に迷惑している 623です。
レスありがとうございます。

>同じリズムの重低音が長時間毎日続いていました

そうなのです。毎回というわけじゃないようですが、
うちも同じパターンで聞こえてくる時が多いので
もしかしたら、TVゲームという可能性がありそうです。


でも、どうしてTVゲームだと判明したのでしょうか。
直接クレームを言いにいったとか、たまたまエレベータなどで
乗り合わせたので、思い切って尋ねてみたとかでしょうか？