マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）

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上階の方の代弁いたしました。

１２００、１２０１さんはマリモさんぽいですね。

1200さん
あなたがこのスレにかいた時点で上1003さんとお互いにどう接していいかわからなくなるので1200さん自らおかしくなるようなことやめた方がいいと思います。本当に上の階に住んでるのであればきちんとした良心があるのであれば見守るべきかと思います。ここにわざわざカキコミした1200さんの方が悲しいですし住民として失望しました

いや、1200さんは第三者のおふざけで上階の人の代弁をしてるってことじゃない？


マリモの代弁（自演）ともとれるけど。


でも上階の人もきついよな。1003さんに＝＊＊って見られるんだぜ。

>1199

>あなたも外野のひとりですよ
オレはもちろん外野だ。信者は観客にしてやるよ。
観客が球場にくるのはかまわないが、グランドで外野に喧嘩売り始めたから買ってやっただけだ。
自ら喧嘩を売ったりはしていない。

それからあなたを含む外野がオレのレスにいろいろ疑問をつけてくれるから
誠意をもって回答しているだけだ。

>自分はいいみたいな言い方おかしいですよ
そんなことを言った覚えはない。おれは事態の静観を希望だ。外野同士騒ぐのは勝手にやってくれ。

>1003さん

私はあなたの書き込みには、集合住宅での生活のリスクを含め
いろいろな教訓を与えてもらって非常に感謝しています。

しかし内容の一部に、読む人によっては新たな火種を含む内容が含まれていると思います。
事実と対処、結果の報告はありがたいですが、1204のような人に面白半分にからかうネタを
与えてしまっているように思います。
スレを普通の意見交換できる場に戻すには、こういった人たちにツケ入る隙を与えないよう
よろしくお願いします。

何も悪くなくいじめられている被害者に、いじめられるような態度があるから黙れとは失礼ではありませんか。

>1207

被害者なら何を書いてもかまわないというのではなく、書き込みを見る人の気持ちも少しは考えて
必要と思われる情報に絞って書いたらどうかとアドバイスしているようにも見えますね。

>あなたのものですか、と有機物を見てしまっていますから

このことが問題だと言っているのでしょう。
確かに言われた本人にとっては、自宅のトイレでの人間の生理的な現象を否定されたような内容です。
私個人的には適切な内容だと思えません。

1003さんは事実を述べてるだけでしょう。内容が衝撃的だったので波紋をよんでるだけです。1003さんはおとなしい方だと思います。もっともっと主張してでるとこでた方がいいと思います
私ならそうしますまぁ多数の人がこのスレをみてマリモという会社に不信感をもったと思います。このような情報を得られただけでもよかったです。またつらいかもしれませんがこれから被害にあうかもしれない人のためにも1003さん泣き寝入りなどせずがんばってください。

1003さんが、起こった事故内容とその後の経過を書き込んでくれることは非常に興味深く、また良い方向へ進むことを願ってやみません。
しかし、良い方向へ向かうようアドバイスしている方々はいいのですが、その事例をあげてまるで鬼の首を取ったようにマリモを非難している輩がいるということも問題であると思います。どなたかが書かれていますが、対応の仕方に問題があったにせよまだ対応中であり、対応が完結したわけではないはずです。もっと建設的な議論の場となってもよいのではないでしょうか。

1210さん

1209です。

>もっともっと主張してでるとこでた方がいいと思います私ならそうします

主張して同情をかおうと思われているようですが、上で書いたような不適切ともとれる
内容が含まれると同情は半減しますよ。

たとえ事実でも公の場で言うべきことと、そうでないことは区別したほうがいいです。
例をいうとあなたが下水ではなく浄化槽設備のアパートに住んでいて、清掃業者が
浄化槽の清掃を行ったとします。清掃の内容は有機物の汲み上げです。
清掃員がそこで見た事実を会社に帰ってブログかなんかで、「今日清掃した○○というアパートの
浄化槽の有機物はひどい状況だった。こんなものを排泄する人の顔は見たくない」
と公表されているのと同じですよ。あなたがこのアパートの住人だったらどうします？
よく考えてください。

>これから被害にあうかもしれない人のためにも
1003さんと同じような被害が再発しない、同じような対応を受けないようにこのスレを見ている
住人の人やマリモ関係者が教訓にしようとしているのに、同じような被害がこれからも
続くかのような他人事の表現に住人なのか疑問を感じます。

私はマリモが、営業でおもてなし課をもっているように、アフター専用の顧客窓口の部署を
設けるべきだと考えます。今の世の中、自分の物件を施工した業者がなくなることも
十分予想されます。また今後のことを考えればリフォームも増えるでしょうから相談窓口が
あってもいいかなと思います。
今回の件で技術本部が顧客との交渉の前面に出てくることは顧客の扱いに慣れていないため
適切だとは思えませんでしたので提案させていただきました。

自社の不適合に対応出来ない会社の幹部はクビ。

以前に、営業の方から賃貸に出すことを目的にする人には売らない、マンションが荒れるから。
とお聞きしたことがありましたが、最近、マリモの広告で預貯金よりも有利な資産運用との
記述を見かけました。

方針転換して、資産運用目的で賃貸に出す人にも積極的に販売することにしたんでしょうか？
それとも、もともと購入客など選ばないのに、営業マンが適当なことを言ったんでしょうか？

ご存知の方、内部の方、いかがですか？

マリモはもっと大局を考えて対処しないといけない。
今回の事故が異例中の異例であり、
今後教訓を生かし、発生するリスクが限りなくゼロにおさえられるのなら、
前例になってかまわないのだから、
今回損害を受けた方に対する補償は、
当人がこういう掲示板に報告しようなどと思わないほど、
もしくは誠実さに対して感謝の念を抱くくらいに、
手厚く誠心誠意応えるべきでした。

事故を起こしただけでなく、不適切な対応で精神的にも苦痛を与えてしまったのに、
なおかつ補償の金額を値切るなど、
値切って得ようとする何倍もの損失を、会社に与えている事に気付くべきです。

経営が苦しいのかもしれませんが、目先の金のために莫大な信用を失うような経営では、
存続を目指しているようには見られませんよ。

１２００さんの話しが本当であるなら、マリモの被害者は１００３さん及び１２００さんプラスαですよね。
１００３さんがここに話題をあげるしか救いの道が無いほどマリモの対応が悪かったのでしょう。

1214さん

それは、投資目的のような人には売らないと言う意味ですよ。
よく建物の全部または一部をまるごとファンドとして売っている業者がいるでしょう？
マリモはそういう販売はしないと言っているのだと思いますよ。
ＨＰでのコメントにも書かれていました。

それと矛盾するかのような
>預貯金よりも有利な資産運用との記述
については、今の低金利時代に家賃を払いながら住宅資金をを貯めるより
買ったほうがいいですよと言っているのだと思います。
この理論には賛否両論があると思いますが、ほかのデベでも当たり前に使われている
セールストークですので方針転換とかそういうものではないと思います。

私も1003さんに同情します。
一般的な施工ミスとは違うと思います。

1212さんの主張も何かおかしい。
被害にあって感じることに、他の方が口を挟む余地などないのではありませんか。
なぜならその人は被害にあっていないからです。

1215さんの意見に同意します。

私も・・・１２１８さんと同意見。
１２１２さんの意見に何か違和感を感じました。
いっていることは正しいかもしれませんが・・・
１２１２さんがもし、１００３の立場にあり、
１００３さんのように不適切な対応で精神的にも苦痛を与えられてしまったら・・・？
あなたがいうように、本当に冷静でいられるでしょうか・・・？
ひょっよしたら、１００３さんよりも冷静でない行動に出てしまうかも。

所詮、私たちは実際に被害にあっていないので、
「こうしたほうがよい」「こうするべきだ」等言うのは、外野の戯言にすぎず、
１００３の気持ちを考えたら、とてもあなた（１２１２さん）のような言葉はかけられません。

私もポレスターの住民ですが、
最近ちょっとだけ「売ったら後はほっぽらかし」のような部分が見えてきております。
「完売したら、入り口のネームプレートを埋める」といっていたのに
完売して半年ぐらいたちますが未だに何もしておりません。
もう少したっても何もしないようなら、
マリモのＨＰに匿名で営業マン実名でクレーム入れようと考えております。

１００３さんには、本当に心から同情し応援します。
もし自分が１００３さんの立場だったら・・・と考えると本当にゾッとします。
今後注意深く見守っていきます。
マリモの姿勢を見ていきます。

1215さんに同感です

ネームプレートの空欄は、
「個人情報の問題で名前を出したくないという方もいらっしゃって、完売していますが空欄があります」って営業マンが言ってるのを聞いたことありますけど。

>>1217

1214です。
手元の広告のキャッチコピーのうち目立つものは、
「マンションの購入は老後のための資産運用に有利です。」
「よりお求めやすい今が買い時」
「表面利回り（家賃収入÷販売価格）年7.23％」
「ゆとりある老後のための資産運用」
「金融商品等に比べ家賃収入は高い利回りが期待されます。」
「さあ、今から始めよう老後の準備！！」

これらからは、1217さんのおっしゃる
>今の低金利時代に家賃を払いながら住宅資金をを貯めるより
>買ったほうがいいですよ

という意図を私は読み取れません。

そればかりか、「よりお求めやすい今が買い時」という表現は、消費者契約法に規定される断定的判断の提供に該当する恐れもあるかのように感じます。
詳しい方、いかがですか？

>1222

広告主のマリモに電話で聞いたらどうですか？
そんなに違法だとか、不当表示の疑いをもっているなら
比較検討の対象からはずしたほうがあなたのためです。
不安だらけで契約しても結局つまらぬ理由で手付放棄解約が待っているだけです。

7億円キャンペーンのデザインがあまりよくないと感じます。なんだか夜のお遊びのお店のイメージ．．．。もっとイメージの良いデザインに出来ないのかなあ〜

>>1223
公正取引委員会に問合せてみたら。
不当表示の疑いありますってね。

みなさんの意見参考になります。
私としてはこのデベのマンションはパスします。

>1221

完売しているのに、全て真っ白で埋まっていないんですけど。
「名前出しますか？」と訊いてこないし。
単に忘れているだけか、お金がかかるから意図的にほっぽらかしかのどちらかでしょう。
いずれにしても、売った後はどーでもよいって感じがして不快です。

釣った魚に餌は要らぬ！
そんなこと契約書に書いてないし。
自分で付けて！

＞１２１９
マリモに催促等はしたのでしょうか。
催促もしていないのに、いきなり営業マン実名入りでクレームとは、一寸クレーマーの度が過ぎますね。
そもそも、１００３の件といい、マリモは今、台所事情が火の車状態で、クレームに対応する余裕も無いほど追い詰められているのではないでしょうか。

ひとえにマリモさんの対応が悪いからじゃないでしょうか？

>1229

営業の名前を公にするんじゃなくて、HPの問いあわせを利用して会社にクレームを入れるということでしょう。
クレームに対応できないくらい追い詰められているのは実情でしょうが、1003の件は対応しなければ、責任のない会社のレッテルが貼られて生き残りなんてありえないでしょう。

地元でも知らない人は知らない会社です
地元に物件もないから
マリモ？
なにそれ？

ってな会社です。

＞1229さん

「いきなり営業マン実名入りでクレーム」なんて、一言も書いておりません。
御願いですから、カキコミする時は、よ〜〜〜く読んでからにしてくださいよ・・・

「もう少したっても何もしないようなら、」と書きました。
つまり、マリモ関係者の方もこの掲示板を見ているのでは、と思っているので、
もしかしたらこちらからリアクション起こす前に改善していただけるのでは、と考えてます。
そもそも完売しているのですから、担当営業マンが現在何処に居るのかも分かりません。
此方から連絡するつもりもありません。
「完売した時、プレートを入れますので」と言っていたのに、
完売して半年ほど経つのに未だにほっぽらかしである、売ったら後はそれでおしまいの
その姿勢に少々気分を害しているだけです。
ほんのささいな、つまらないことです。
でも、そのつまらないことをおろそかにした、その積み重ねが
今回の大きな事件を引き起こす要因になっっていたのかもしれません。

「あたらしい、あたりまえを」
この言葉をただのキャッチコピーではなく
本当に会社として、社員一人一人に浸透させてゆくことが大切だと考えます。

もう暫く待ってみますが、依然として変わらないようでしたら
上の1231さんがおっしゃっていたことを実行するつもりでした。
（1231さんはちゃんと人のカキコミを理解しようとしてますね＾＾）

しかし・・・「クレーマーの度が過ぎますね」とは、どういうことですか？
私がやろうとしていることは、クレーマーよりももっとタチが悪い、とでもおっしゃっているのですか？
それこそ当たり前の疑問のことを当たり前にしているだけなのに。
1229さん、アナタはヒドいことを言う人ですね。
本当に失礼です。マリモの対応と同じくらい気分が悪いです。

名前が匿名になっていましたので、
ポレスター入居済み住民の方でなければ、マリモ関係者の方ですか？
それなら少しだけ納得です

入り口のネームプレートというのは玄関の部屋番号の書いてある
所に名前を入れるということでしょうか？

その説明は私のところでは説明がありませんでしたよ。

エントランスの壁に貼ってある、全戸の入居者名（苗字のみ）の一覧表みたいなののことですよね。

そうです。エントランスの壁に設置してある一覧表のことです。
何もしないのなら、あんなもの設置する必要ないのではないかと。

まあ、ただ単に忘れているのか、それとも金がかかるから実行しないのかの
どちらかだと思いますが。
たしか、「全室完売したら一斉にネームを入れる」といっておりましたので。

やっぱり、「売ったらほっぽらかし」の感は否めません。
ちょっと寂しいかな

うちはエントランスにその様なプレートを設置するようには
なっておりません。郵便受けに有るから不要なものですよね。

郵便受けのネームは取る人もいらっしゃるようです。

そうなんですよね。特に必要なものでもないと思いました。
しかし、設置したのならきちんとして欲しい。
現在の状況は、なにか中途半端で間が抜けている状況です。

ネーム入れないのなら最初から設置しなければいいのに。
現在の中途半端の状況が許せないのです。

>>1238
いずれにしろ、契約不履行はいけませんよね。
さっさとマリモに対応を依頼したほうがいいと思いますよ。

＞１２３３
電話等による催促を全くしないで、実名入りと書いてあるように読み取れたので「いきなり」と書いたまでで（気になるのなら直ぐすべきかと）。
何回か（気が短い人は一回かも）催促した上でも改善が見られないのならば実名入りでクレームを入れるのなら分かりますが。
そうでなければ、ネームプレート程度で実名入りにするのは大袈裟かと（１００３のような致命的なクレームならまだしも）。
というか、私なら、もしそんなに気になるなら、完売して数ヶ月経った時点で電話でしつこく依頼しますが。

↑読解力お持ちでしょうか？

＞１２４１
よく読んだけど、どこにも催促したような事は書かれていませんが。
それとも催促しているのは当たり前という事を読み取れという事ですか？

＞1240さん

1233（＝1236・1238）です。
ちなみに1241さんは私ではありません。念のため。
でも私もあなたの事を1241さんと同じように思ってます。

催促するとかしないとか、そういうレベルではないんです。
「売ったら後はほっぽらかし」という姿勢に怒りを覚えていると
何度も言っているのがわからないんですか？
自分が苦労して販売したマンションのその後も気にならないのでしょうか、と
言っているのです。
もう一度書きますが、担当営業マンは今どこにいるのかさえ分かりません。
入居後は連絡の一つも無いです。
ですから、こちらから連絡すら取りたくないのが心情です。
この掲示板をマリモ関係者がみていると思いますので、
きっと何かしらのリアクション起こしてくれると思っています。
逆に何も変わらないようでしたら、「レベルの低い会社」と思わざるを得ません。
当然、「ポレスターってお勧めですよ」と他の人にも言うことなんか出来ません。
こういう会社は淘汰されていきます。

それと、1241さんは「クレーマー」の意味分かりますか？
意味が分かるなら、「クレーマーの度が過ぎる」などと何故いうのでしょう。
たとえば「お客様相談室」に連絡してくる人は皆クレーマーなのですか？
私がやろうとしていることは「クレーマー」ですか？
ちゃんと、日本語を勉強してからカキコミしてください、とイヤミも言いたくなりますよ。

あと、私の質問に答えてくれませんでしたが、
1241さん（＝1229さん）は、ポレスター購入者でなければ、
やはりマリモ関係者と推測しております。
それならば、あなたのカキコミは少しだけ納得できます（前にも言いましたが）
しかし、もしそうであるなら、こんな掲示板にかまってないで、
早く要望を実行してください。

マリモもひどいですが、西松もひどい。じゃあ、西松が施工するマリモの物件は？

http://ameblo.jp/ihoukentiku/theme2-10010579152.html#main

販売時の言葉巧みな感じのいい営業マンは
たぶんマリモの社員ではありません

〝売り〟を専門にしている人を
わざわざ３ヶ月〜半年契約で雇っているそうです

私達が契約したときの営業マンが言っていました
その方もすぐに契約が切れて他社物件を売りに
どこか地方へ行ってしまいました

引き継いだという営業マンは
間違いなくマリも社員でしょう！という対応なので納得

＞「売ったら後はほっぽらかし」という姿勢に怒りを覚えている

私も最近この雰囲気を感じるようになりました

西松建設から芋づる式に
マリモの名前が挙がらなければいいんですがね

＞１２４３
まず最初に、管理人さんに依頼するか、入居時に教えて貰ったクレーム等の問い合わせ先に電話等で依頼するのが普通でしょう。それをしても改善されないというなら貴殿の行動は理解できます。
掲示板を見てマリモが何らかのアクションを起こしてくれるというのは考えが甘過ぎます。
マリモが掲示板を見なければならない義務は全く無いし、もし見ていたとしても要望が書いてあるからといって、この掲示版に書いてある事には強制・拘束力は全くありません（書き込みにより評判を落とす事によって会社の危機感を募らせるという効果は有るかもしれませんが）。
半年過ぎても何もしてくれないというのは、無責任というよりも、はっきり言って忘れてしまっているのでしょう。そういう事はマンションに限らず世の中には往々にしてある事です。
又、こういう態度は何もマリモに限った事ではありません。
営業担当者は担当物件が変ったら、前の物件に関わっている余裕はっきり言って有りません。
入居後に何も連絡が無いのは珍しくも何ともありません（三菱・住友・三井等の一流デベでも）。
掲示板に書き込みしても何もアクションが無いのがレベルの低い会社ならば、今の日本のデベは全てレベルの低い会社になってしまうでしょう。
クレーマーの度が過ぎると言ったのは、たかがネームプレート如きで売った後はほっぽらかしと糾弾し、担当営業者を名指しにするからであって。催促した上での事ならそうは言いません。
尚、私は元ポレスター住民ですが、別にマリモを擁護する気も全く無いし、住んでいた時に別に不満も有りませんでした（まあ、安かろう悪かろうかと）。また、高い物件であっても、必ずしも決して満足のいくアフターサービスが得られるとは限りません。

１２４６さん

私も入居者ですが、私も全く同感です。
ただ忘れてしまっているだけでしょう。

「完売したら、入り口のネームプレートを埋める」といっていたのに
確かに忘れてしまっている営業は良くないことです。本来お客とのやりとりや約束は
書面にておこなうべきでしょう。そして担当が替わった場合でも引き継げるように
すべきと思います。

でも本来、こういうことは管理組合に問題提起して管理会社を通してアクションを
起こすのが筋なんじゃないですか？
私が思うに、マリモは営業が完全にその物件の棟内ＭＲから引き揚げるときに
どういうことをチェックして店じまいするのかをチェックする機能が甘いだけだと思いますよ。
新興デベなんだからクレームというよりは言い方替えて、引き揚げる際のチェックは
どうなっていますか？みないな質問の仕方をすればあなたにとってもマリモにとっても
後味の良い結果で解決できるような内容だとおもいますけどね。
せっかく自分が信用した会社なんだから、ギスギスした関係を最初からブチ上げないでも
もっと紳士的に訴えれば、相手も人間ですから平謝りで対応くれると思いますよ。

1247です。
>管理会社を通してアクション
すいません。管理会社はまだでしたね。管理部門の間違いです。

＞1246さん
1243ですが。

もう一度言います。
「クレーマー」の意味を辞書で調べてから、ココにカキコミしてください。
言葉の意味も分からないで使用する人との論争など時間の無駄です。
アナタにはもうレスする気にもなりません。
道理で話がかみ合わないと思った・・・

>>1247
忘れてしまっているのが、ネームプレートだけならいいんですけどね。
汚物排出の原因となった配管ミスしかり、他にも何か忘れていることがあるんじゃ？
たかがネームプレート、されどネームプレート。
高貴なアフターサービスといったレベルなんかじゃない、あたりまえのことなのに、
それすらあたりまえにできない、その程度の企業なんだと、もはや軽蔑の対象ですね。

1243さんも不毛な議論などしていないで、早くマリモに対応をお願いすればいい。
そして、もし満足の行く対応でなければ、それを掲示板にカキコしてもらえませんか？

＞１２４９
辞書で調べました。
クレーマー：クレームをつける消費者。
度が過ぎるというのは、催促もしないでいきなり槍玉に上げる様な事をするから、という意味で書いたまで。
まあネームプレートなんぞより、もっと重要な事で放置されている事が有ったら、そちらの方を早くマリモに是正要求した方が良いでしょう。
昨日、マリモと同じ広島に本社のある章栄商事というデベが会社更生法の適用を受けました。
昨年はアーバンコーポレーションというこれも広島に本社のあるデベが同じ状況になってます。
広島に本社のあるデベだからという訳ではありませんが、マリモもＤ／Ｅレシオ（有利子負債÷自己資本）が２００８年７月時点で３．２程度と決して良い状況ではありません（スルガコーポレーションの様に１．１でも倒産するケースもありますが、昨年倒産したデベの場合は大体２．５以上です）。
倒産してしまったらネームプレートどころではありません。

ちいさなこともできないデベだから大きな問題が起きてるよね
けど日頃から小さなクレームはいっておいたほうがいいね。小さなことを野放ししとくと大きな問題起こすんだよね
しかも大きな問題にきがつかない
日頃の積み重ねだもんね

１００３さんの件は
ミスと言うより、事件ではないでしょうか。
マリモの対応とは別ですがね。
マリモも物件によって対応が違う気がします。
日本国株式会社よりましかもしれませんね。
マリモより、財閥系より古くて大きな会社なのにね。
今の社長や役員我慢なりません。

>1251さん

1246（＝1243）です。
本当に辞書で調べたのですか？あなたは「クレーマー」という言葉をそういう意味で使用しているのですか？調べたのはもしかして古い辞書ですか？
日本において「クレーマー」という言葉は通常、不当なクレーム、悪質なクレームをつけてくる人を指すのですよ。
正当なクレームをつけてくる人をクレーマーと呼んではいけない訳で、不当なクレームをつけてくる人だけをクレーマーと呼んで良い訳です。
1251さんの為に、もう少し分かりやすく説明しましょうか？
不当なクレームとは、たとえば、
○商品の欠陥や客への対応について、「しつこく」苦情を言う人
○その苦情が「言いがかり」と受け取られるような苦情をいう人
○苦情の見返りに金品等を不当に要求する人
これらの人が「クレーマー」と一般的に呼ばれます。

もっと分かりやすくするために、小学生でも分かるように、例を挙げて説明しましょうか？

「お客様相談センター」に、次のクレームをつけてきた人がいます。
何番の人が「クレーマー」か分かりますか？

1.カップラーメンを買って家で食べようとしたら、「スープの袋」が入っていなかった。
そこで「お客様相談センター」に電話し、苦情を言った。

2.カップラーメンを買って家で食べようとし、スープの袋を破いた時うっかりとこぼしてしまい
そこで「スープの袋は入っていなかった」ことにして「お客様相談センター」に電話し、苦情を言った。

3.カップラーメンを買って家で食べようとし、スープの袋を破いた時うっかりとこぼしてしまい
頭にきて「お客様相談センター」に電話し、「スープの袋を破く時、こぼさないように、とデカデカと記載しておけ！」と「お客様相談センター」に電話し、怒鳴った。

4.カップラーメンを買って家で食べようとしたら、「スープの袋」が入っていなかった。
そこで、「お客様相談センター」に電話し、「アンタじゃ話にならねぇ、社長を出せ！」と怒鳴った

5.カップラーメンを買って家で食べようとしたら、「スープの袋」が入っていなかった。
そこで、「お客様相談センター」に電話し、「非常に不愉快な思いをした。慰謝料をよこせ」と怒鳴った

1251さん、もうわかりましたね。
正当なクレームをつける人は「クレーマー」ではありません。

間違っているアナタの考えでは、上記1の人も「クレーマー」になるのでしょうが。
2.3.4.5.の人は、世間一般的に見て「クレーマー」と呼ばれる方です。
しかし、1.の方をクレーマーと呼ぶのは、本当に失礼です。
アナタは私のことを、「クレーマーの度が過ぎる」といいました。
別にしつこく何度も抗議をした覚えはないし、仮にマリモ宛てににこの件でメールしたとしても、それは正当な要求であります。
ですから、あなたの失礼な言葉「クレイマーの度が過ぎる」は日本語として間違っています。
こんなカキコミをし失礼なこととは思いません？思わないならあなたの感覚を疑います。

正当なクレームには真摯に対応する必要がありますが、クレーマーとは無理難題を押し付け、不当な要求をします。
負債比率だか株価収益率だか研究されるのも結構ですが、
そんな暇があったら正しい日本語を身につけられるよう精進したほうが
恥をかかなくてすみますよ。

あと、念のため、別に私はネームプレートなんかは、正直どーでもいいと思っている訳で、
別にそれが現在のままでも別に不自由するわけじゃないんですよ。
他の人も指摘しておりましたが、相手が何を言いたいのか。「読解力」を身に付けてください。

マリモは「ポレスターマンションは、販売したら終わりではなく、ご入居されたあとのマンション管理が最も大切なお付き合いと考えています」と言っているのですよ。なのにその言葉とはかけ離れた現状に怒りを覚えている人が多数いる、という事を言いたいのです。

担当営業マンがどこにいるのか分からない現在では、マリモＨＰのメール宛にメールを送るのが一番てっとり早いと思います。営業マンを名指しにしなくても、マンション名前から営業マンが割り出されるので、最初からいきさつを記述したほうが後々面倒がないと思いました。
はっきりいって、ネームプレートの処置が目的ではなく、最近のマリモの現状に渇を入れる意味合いが大きい。
私は、マリモ関係者がこのカキコミを見て忘れていることに気がついて、こちらが行動を起こす前に処置を施すのでは、と期待しています。こちらの手を煩わさせないでほしいです。

長文失礼致しました。また、「クレ−マー」の説明の為にスレ違いなことを長々と書いて申し訳ありませんでした。
しかし「クレーマー」の言葉の使い方を知らない人が堂々とカキコミするのって信じられません。

すみません、アンカー間違えました

私は1249（＝1243）でした。失礼致しました

>1254さん

1251ではありませんが、読んでいて違和感を感じました。
何か言っていることが矛盾しているような気がするのは私だけでしょうか？


>此方から連絡するつもりもありません。

ということは、あなたの論理からすると

>「お客様相談センター」に電話し、苦情を言った。
これをする前に、匿名で営業マン実名でクレーム入れようとしています。
匿名でなければ「お客様相談センター」に電話し、苦情を言ったと
同じことになると思いますので問題ないのですけど。
お客様相談センターでは通報者の氏名等を明かさない通報はいたずらとみなされます。
匿名のクレームとはそうみなされてもおかしくありません。

>間違っているアナタの考えでは、上記1の人も「クレーマー」になるのでしょうが。
>クレーマー」の言葉の使い方を知らない人が堂々とカキコミするのって信じられません。

上記のことから、あなたも１．のケースには該当していないように思えますがいかがでしょう。
となると自ら１以外をクレーマーと定義しているのですから
あなたもクレーマーになってしまいますね。


>「読解力」を身に付けてください。
こういうことを指摘する前に文章表現にブレのない書き込みをお願いします。

とはいうものの
あなたが伝えようとしていることは、気持ちではわかります。マリモはたるんでいると。
そういう部分もあるでしょう。そんな訴えはこんなところを経由しなくても
直接電話したらどうでしょう？そこでマリモが納得いくまで話を聞く姿勢がないのなら
その時点で批判したほうがあなたの論理にも合っていると思うんですがどうでしょうか。

＞1254さん

申し訳ないですが、あなたの文章を読む限りクレーマーとしか思えません。
どちらにしろ、この長文を書く時間があればマリモに電話一本できるのでは？

ここ数日のやりとりを見ていて思うのが、すべてマリモの自作自演に思えてくる。
まるで、購入した住民がクレーマーかのような印象をつけて、汚水の件から都合のよい論調にリードしているように感じる。
なんて考えすぎ？？

>>1258
おっしゃるとおりですね。

どうみても１２５４さんの言ってることが真っ当だな。

当たり前だが、我々「買う側」にはデベを選ぶ権利がある。
ここのやりとりをみて各人が決めればよい。

私はマリモは絶対選ばないな（笑）

＞１２５４

＞本当に辞書で調べたのですか？

英々辞典にはclaimer: a consumer who makes a claimとありました。

＞日本において「クレーマー」という言葉は通常、不当なクレーム、悪質なクレームをつけてくる人を指すのですよ。

へえ、そうですか。

＞こんなカキコミをし失礼なこととは思いません？

私は英語本来の意味で使っているので失礼とは思いません。

＞そんな暇があったら正しい日本語を身につけられるよう精進したほうが恥をかかなくてすみますよ。

和製英語よりも英語本来の意味で使っているので恥とも思いませんが。逆に世界で恥をかいてしまします。そっちの方が嫌です。

＞あと、念のため、別に私はネームプレートなんかは、正直どーでもいいと思っている訳で、別にそれが現在のままでも別に不自由するわけじゃないんですよ。

そういう風には見えませんが。

＞「読解力」を身に付けてください。

読解力は天性の部分があるので、そう簡単には身に付きません。

＞営業マンを名指しにしなくても、マンション名前から営業マンが割り出されるので、最初からいきさつを記述したほうが後々面倒がないと思いました。

最初に書かれた事と明らかに違っていますね。

＞私は、マリモ関係者がこのカキコミを見て忘れていることに気がついて、こちらが行動を起こす前に処置を施すのでは、と期待しています。

それは、期待するだけ無駄です。

ずいぶんとヘソ曲がりですな

読んでいるコッチが恥ずかしくなります（笑）

さっさと謝っちゃえばいいのにね

私もあなた様はクレイマーに思えます。

通りすがりです。マリモ関係者ではありませんし、1003様の問題からの回避行動とも考えられる。あなたがマリモ？

>>1264
そうそう、1262も立派なクレーマー。またの名をマリモの工作員ともいう。
クレーマーの定義なんてこの際どうだっていいのにね。
話を本題からそらし、これ以上う●こマンションの話題が出ないよう苦心している。
そのためには、へそ曲がりであろうが、論理が破綻していようが関係ない。

問題なのは、自らのミスが起因となった事件に対して不十分な対応しかしない（できない？）
マリモでしょう。

ところで、数日前に民事再生を申し立てた章栄不動産って、本社はマリモと同じ広島だし、ビジネスモデルもマリモとよく似てる。むしろ地元では章栄不動産がずっと売上１位だったらしいね。売上も負債もマリモよりほんの少し少ない規模の会社で、マリモと双子のように感じました。双子の弟が逝ったのに兄は大丈夫なの？う●こマンションの話題がこれだけ広がれば、ポレスターは売れないんじゃ？？？安物買いの銭失いにならないように、動向を見極めないとね。

＞１２６５

＞1262も立派なクレーマー。

私は不当・悪質なクレームは勿論の事、ごく普通のクレームも全く書いておりませんが。

＞クレーマーの定義なんてこの際どうだっていいのにね。

私はただ１２５４の質問に答えているだけですが、それが何か？

＞これ以上う●こマンションの話題が出ないよう苦心している。

私は例のマンションとは全く利害関係が有りません。例のマンションの話題を出したければ、この後どうぞ。１２５４が変な言いがかりを書くのを止めれば、私もコメントを書くのを止めますが。

＞論理が破綻していようが関係ない。

論理が破綻しているのは１２５４の方だと思いますが。

＞問題なのは、自らのミスが起因となった事件に対して不十分な対応しかしない（できない？）
マリモでしょう。
ところで、数日前に民事再生を申し立てた章栄不動産って、本社はマリモと同じ広島だし、ビジネスモデルもマリモとよく似てる。むしろ地元では章栄不動産がずっと売上１位だったらしいね。売上も負債もマリモよりほんの少し少ない規模の会社で、マリモと双子のように感じました。双子の弟が逝ったのに兄は大丈夫なの？う●こマンションの話題がこれだけ広がれば、ポレスターは売れないんじゃ？？？安物買いの銭失いにならないように、動向を見極めないとね。

この内容には全く同感です。これでも私はマリモの工作員ですか？

1266さん
あなたが工作員じゃなくても、まんまとのせられていると考えたらどうでしょう。
思うつぼです。

相手を論破したいのか、または相手から謝罪をとりたいのかわかりませんが、いずれにしろ不毛なやりとりになりますので、そろそろ「クレーマー」の意味の話はやめましょうよ。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090122/k-1.htm
http://blog.livedoor.jp/naganomansionno1/archives/692300.html

長野市で意固地になってマンション建設をゴリ押ししていたマリモが、ここにきて用地売却に方針転換したとのこと。
将来の飯の種を売却しているということは、数年後の事業よりも現在の資金繰という判断をしているということ？

あくまでも推測ですが、う●こマンションの影響で売れ行きが落ち込み、資金繰に窮しているという可能性はありますか？

クレーマーがどうこうより1003さんのマリモのその後の対応が気になります。今回の事故は100％マリモの過失なのできちんとした対応、損害に対しての賠償きちんとしてほしいです。今回の内容は大変な内容かと思います。1003さんに対してきちんと慰謝料の支払い等の話会いが進んでいることを祈ります。
今の現状ですとありえない状態かと思います。1003さんも自分ではどうにも出来ず悩まれて掲示板にカキコミをされたと思います。心ないことを書かれる方もおりますがマリモはおかしいと思ってる方のほうがずっと多いと思いますのでがんばってください。

あんたもうみっともないからカキコミやめなさい
あなたがクレーマーの定義を捻じ曲げて書き込みしたから荒れたのですよ
あなたが外国かぶれしていようと知ったこっちゃないけど、ここは日本ですよ

1270さん
1266さんに対してメッセージしてるんですか？

１２５４　＝　１２７０

ワタシは1254ではありませ〜〜〜ん
1272こそ＝1266だろ？根拠も無い書き込みするくらいだからね

１００３さん、その後どうなりました？

民事再生法を申請しただけじゃ手付けは戻ってこないの？

>>1275
しばらく前の日経にも出てましたが、民事再生申立後、再生計画が認可されてマンション建築続行が決まれば、売買契約も引き続き有効となり、手付の返還はありません。何らかの理由で再生計画が認可にいたらず、破産移行した場合には、保証会社の保証がついていれば、保証会社から返還を受けることができると思います。詳しくは保証会社に問い合わせてみればいかがかと。

ところで、ここって民事再生のうわさがあるんですか？売れ行きが落ちているから当然といえば当然のような気もしますが。

１００３です。応援してくださる皆さんありがとうございます。
特に１２１５さん、私の気持ちを的確に書いていただきありがとうございました。
感謝いたします。主観ではなく事実を書くようにしていますが
当事者ゆえに難しい部分もあります。お察しください。
事故から今日で４８日になりました。
１９日に東京顕微鏡院の微生物検査が入りました。が、西松建設からの連絡が間際だったため
私は検査に立ち会うことができませんでした。非常に残念です。
検査後まもなく家財の運び出しなどがあるのかと推測していましたが
現状はまだそのままの状態です。（冷蔵庫にはラップをしたままの食品が
入ったままの状態です）両隣の方も上の方も普通に生活をされているようです。
部屋の鍵は１２月１６日、事故から８日目にはマリモに渡し済みです。
もちろん、マリモの社長からもいまだ手紙や電話もありませんし販売担当者のお見舞いも
ありません(期待してませんが）
西松建設については、社長が逮捕されたということでそれどころじゃないかもしれませんが、
新社長にも事故は報告されているのかまったくわかりません。
微生物検査データを捏造されても嫌なので、顕微鏡院の担当者にマリモ、西松に提出する
同じ書類を直接もらえるようメールしましたが、こちらも５日過ぎても返信はありません。
誰が部屋を片付けるのか。またゴーグルとマスクをして私が片付けをしなければならないのか。
それもわかりません。
事故後、県に事故についての対応について連絡しました。回答の原文抜粋です。

　お尋ねのありました「汚水が充満した家屋の回復に向けての公の措置」
　についてですが○○様のお住まいが個人の住宅であることから、
住宅所有者の責任において対応いただくことになりますので、ご理解を
お願いいたします。
　
　　また、建築に関しましては、今回の件は、法律（建築基準法）に基づ
　く処分等に該当する事例ではないと考えますが、佐久地方事務所建築課
　よりマンション管理者に対しまして、回復に向け真摯に対応するよう要
　請いたしました。

行政も、要請のみでどのような要請をどこにしたのかはわかりません。

マリモさん、西松建設さん
対応ちゃんとしたほうがいいと思います

＞１２７６

回答ありがとうございます

オプション分は返ってこないだろう
本当に心配な会社で困る

マリモという会社はホントに悪質ですね。マリモさん1003さんと慰謝料のお話は進んでますか？このままってわけいきせんよね。事故から結構たってますが社長は何故お詫びにもお見舞いにもいかないんでしょう。会社のありかたとしてかなり疑問を感じます

１００３です。１２８１さん、ご心配ありがとうございます。
前にも書きましたが、現状も回復していないうちに家財補償と慰謝料が混合した示談書案を暮れに出してきましたので怒りました。
慰謝料は最終的な話になります。まずはきちんとやってもらうことです。まだ清掃もされてないのです。
西松建設の感情、現状面の対応の悪さをマリモが監督しきれてないという感じてす。最終的にマリモも被害者として西松建設に損害を負わせるでしょうから経営状態はあまり関係ないのではと思います。

上記1280、のURLは絶対にクリックしないでください！
誰かが個人を特定使用としているか、もしくはウイルスに犯させようとしているものと思われます。
削除依頼をしておきました。同時にこのものと思われるカキコミも同時に削除してもらうようお願いしました。
まあ、誰が犯人かはなんとなくわかりますが。

ここのマリモという会社は、去年熊本の水前寺という所にマンションを計画していたらしいが、
結局融資が受けられず、更地になって、地場業者の看板が管理地から売り地に変わっていた。
その土地は今だに売地のまま。

>1262,1266さん

1254（＝1249）です

やはりどう考えてもあなたは間違っていると思います。どうしてクレーマーの意味を国語辞典でなく英々辞典で調べるのですか？あなたは外国人ですか？この掲示板で日本語で書き込みし、日本語で討議しているのではないのですか？
そんなに自分が間違っているということを認めたくないのですね。もういいです。
お好きなように解釈してください。
あなたが何を書き込みしようと知ったことではないのですが、事実と違うことを書き込みするのは止めてください。

＞そういう風には見えませんが。

それはあなたが勝手にそう思っているのでしょう？決め付けないで下さい

＞最初に書かれた事と「明らかに」違っていますね。

どこがどう「明らかに」違っているのですか？そう言いきるなら具体的に指摘してください

＞１２５４が変な言いがかりを書くのを止めれば、私もコメントを書くのを止めますが。

何が「変な言いがかり」なのですか？私はただ、あなたの「クレーマーの度が過ぎます」に対し
違うのではないかと抗議しているのです。あなたが本来「クレーマー」の(日本での）意味を正しく理解していればこんなこと言いません。

＞論理が破綻しているのは１２５４の方だと思いますが。

これこそ言いがかりに等しい。具体的にどの部分が、「論理が破綻」しているのか指摘できますか？もっとも「クレーマーの意味を英々辞典でしらべる」ようなことをする時点で、あなたに「論理が破綻している」等という資格はありません。

あなたがマリモ関係者でないなら、あなたにはなにも関係ないこんな掲示板に書き込みしたところで何の特にもならないのでもう書き込みは止めてください。
私ももうあなたと議論するつもりはありません。ただ、こういう人間もいるのか、とあきれております。

＞1256さん
1254（＝1249）です

匿名での苦情は、それが正当な苦情でも「いたずら」とみなされるのですか？
たとえば、公園のブランコが壊れていて、それを市役所に「危ないから早く直してください」と
匿名で苦情を入れたとします。
市役所の人がその公園に見に行ったら、やはりブランコは壊れていて危なかったので直した。
これでも、この「匿名で連絡した人」はクレーマーなのですか？
たとえば駅員さんが、禁煙の駅構内でタバコを吸っていたのを目撃し、その電鉄会社宛てに匿名で
目撃した駅名、場所、時間を報告し注意したとします。
これも、（日本で言う意味の）「クレーマー」に当てはまるのですか？

私は、正当な要求や正当な主張は、匿名かそうでないかにかかわらず、クレーマーではないと考えています。
でも、もし1256さんが「そうではない」というのなら、私とかみ合いませんので
これ以上討論していても無駄だと思います。

＞こういうことを指摘する前に文章表現にブレのない書き込みをお願いします。

あなたのクレーマーの定義と私の考える定義が違うわけですから、
あなたにとってみれば「ブレ」ていると見えるのはしょうがないと思います。

ただ、1256さんは、前述の方と違って
私の言いたいことを理解しようとしてくれているのでありがたいです。
本当に今回の1003さんの事件を通じて、マリモはたるんでいる！と思うようになりました。
前述の方は「期待するだけ無駄」とは言っていましたが、
私の手を煩わせないで自ら気がつき直してくれるのではと考えていますので
もう少し様子をみてみます。
なんら変化がない場合は、電話かメールで対応したいと思います。
ただ、メールのほうが、今回の1003さんの件も併せて、苦言を呈しやすいですが。

長々とスレに外れた主旨の書き込みで本当にご迷惑をお掛けしました。

連投すみません、1254（＝1249）です

＞1003さん

前にも書きましたが、今回の事件は本当にお気の毒におもっております。
自分がもし1003さんの立場だったらと考えただけでも本当に怖いですし、
マリモが本当に誠意を持ってきちんと対応されることを切に望みます。
自分のところはネームプレート不備で、1003さんの事件が無ければ
「まぁいいか」で済ませてしまうところでした。
1003さんの事件があったから、今回抗議してみようという気になりました。
某氏が言ってましたが、デベは「売ったらあとは、ほっぽらかし」なんてことは
決して許されないと思います。特にマリモはＨＰでその点を売りにしています。
今後のマリモの対応を注意深く見守っていきます。
1003さん、頑張ってください！

こんな人が同じマンションにいると大変だなぁ。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により削除しました。】

顧客はマリモから商品を買っています。その商品の不具合で、顧客にすさまじい被害が発生した。
顧客に対して謝罪し弁済するのはマリモ以外にありません。法的にも責任があります。

実際は建設会社のミスであるとか、予期できないとか、
そんなことはマリモと建設会社の間の話であって、
顧客に対して法的責任を負っているのはマリモです。売主なんですから。

もし、この事件について、マリモが当事者意識をもっていないとしたら、
これはとんでもない勘違いです。売主としての責任放棄です。
法的に係争になった場合には非常に悪い心証を与える結果になるでしょう。

経営陣は、おざなりでいい加減な対応で、
自らを死地に追い込んでいるのにまだ気付かないのでしょうか。
それとももうすでに会社の存続を諦めてしまっているのでしょうか。

１２８９さん！！
どこの営業マンですか！！教えてください。激怒しています！！
防ぎようがあった事故です。被害家財補償と、消毒と清掃を依頼することが社会通念を超える要求なのですか！！！ 私達をもっと怒らせて何になるのですか！！！ こんなことを営業マンに伝えて言わせているのは技術部長ですか！ 問いただします。許せません。その営業マンは誰ですか！！！！震えが止まりません！本当のことなら今後一切あちらとの話し合いに応じません。

マリモそんなこといってんの？まったく誠意がないね
社会通念を越えた要求ってどういうこと？まだ何も解決してないのに
1003さんはかなり控えめだと思うよ。マリモは責任感のカケラもないんだね。1289さんのマリモ営業の発言聞いてこりゃひどい会社と思いました。普通申し訳ないから先にくると思うんだけど
自分達も困惑って何？恥ずかしくないのかね。

1003さんへ

以前マリモを相手に裁判をした事があります。

詳細は和解条項で口外できないことになっているので言えませんが、最終的に裁判長の勧告もあり、裁判に負けて色々公になる事を恐れたマリモが、ほぼこちらの言い分にそった形での和解になりました。様は実質的にマリモ側の敗訴です。

ですが、後で聞いた話でマリモの営業が、裁判は実質的にマリモ側が勝ったが黙らせるために金を払った等と、ありもしない事を言いふらしていたそうです。名誉毀損で訴える事も考えましたが、録音や文書等の物的証拠がないのであきらめました。

こういう会社ですので、個人的にはさっさと裁判などをして事を公にしない限り先には進まないと思います。

本当に言っているのであれば、許せないね。
人間のやっていることだから、どうしてもミスや事故は発生するものなんだけど、
（そうは言っても許しがたい事故ですが）問題はその後の対応だろうに。
法をたてにとって「問題はない」だなんて・・・

マリモさん
ちゃんとしなよ

>>1294
あれはマリモ側の勝ちですよ。
本人じゃないでしょ。
【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

>>1297
どこの物件の事を言っているのでしょうか？。
一時期、マリモは日本各地で裁判を起こされていたので、別の物件と混同しているのでは？。
（担当者が各地の裁判所を渡り歩いているため連絡がとれなかったほどです）

裁判資料が手元にありますが、こちらの要求事項とマリモの主張、それに最終的な和解文をみれば、マリモが負けたのは一目瞭然です。和解条項により内容は明かせませんが・・・。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により削除しました。】