マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）

１０４１さんありがとうございます。
仮住まいの賃貸借契約は西松建設です。
すべてについて建設会社が主でマリモは監督管理のような形です。
マリモ、西松建設双方にいえるのは技術対応が主ということ。
家財についても私が提出した損害リストを　〔社内で検討しましたがそちらからの出していただいたリストについて実際の金額は○○円です〕と言われました。
○○円は私が正直に見積もった金額の半分以下でした。夫も息子達も絶句しました。誰も査定すら来ていないのに、です。
息子曰く、やり方が汚ねぇな、でした。
今後間取りや内装の話し合いになりますが、西松建設は仕様書、確認書範囲内と言っています。
噛み合わない交渉は大変エネルギーを消耗します。暮れから体調を崩し、またかと思ったせいかどうか嫌な咳と熱が続いています。片付けを手伝ってくれた息子も百日咳に加え数種類のウイルスが血中血痰から確認されて通院中です。
弁護士もすべて出来るわけではありません。何も悪くない被害者の立場は過酷です。

ほんとうかどうか見に行ったけど、特にこの内容の用紙は無かったです。
もしかして・・・う・そ・・

1147＞本当ですか？私も見に行こうかと思いましたが・・・
違うマンションではありませんか？

ここまでになっておいて
さすがにウソはないでしょう。

>>1147
別物件の契約者ですが、おもてなし課の方から事件は真実であることを確認しました。

>>1146
本当にお気の毒様です。
もし、私が1003さんと同じ目に遭い、1003さんと同じ屈辱的な仕打ちを受けたらと思うとぞっとします。欠陥マンションを売りつけておいて、その後の対応も外注任せ。家財の見積りの件も、嫌がらせをして退去させようと考えているんじゃないでしょうか？

同様に欠陥マンションを買わされた方々のHPなどを拝見していますと、マスコミに取り上げてもらうのも一つの手だと思います。マスコミに取り上げてもらえば、デベの対応も変わるようですし。
もっともこういう時代ですから、事件が世間の明るみに出れば、マリモだって倒産する可能性もありますけどね…。

以前から、ここの書き込みを見て迷っていたんですが、私も決心しました。
近々、解約を申し出ようと思います。また報告させていただきます。

マリモが物件の不具合について施工まかせなのは上記の事案だけでは
ありません。売りっぱなし、ほったらかし、は会社の体制にあります。
販売した物件に見合うだけの社員、管理体制が会社にはなく、施工会社、
再委託業者まかせにしているのは明らか。

マリモという名前、なんなんだ

「お客様おもてなし課」は今でもあるのか

>>1152
今でもアルよ。名前駄毛の部署で、本部の言いなり部署。担当者故人の本心は明かせません、一応真理喪の社員で¥も貰っていますし。無知な田舎者の素人さんの財産がうちの唯一の餌です。MS討った後も管理部門で一杯儲けさせてもらって忌ます。では再なら。

＞１１５０
耐震構造偽装ならともかく、この程度の欠陥ならマスコミは見向きもしないでしょう。

今回のは偽装というよりもマンション業者としての対応の悪さがネタになると思うね
不動産業界の不況とからめてね
西松建設のウラカネ事件もあるしね

ならないと思うね。
満足のいく対応ではないにしろ、それなりには対応してるでしょ。
少し騒ぎすぎだとおもうけど。

>>1154
内部の方ですか？
とても「この程度」で片付けられないと思いますけど。

>>1156
同じく内部の方ですか？
マンションが売れなくて相当に危機感があるんじゃないですか？
本来なら、もっと大きな騒ぎになってもいいところ、被害者の方が自制して
この程度に収まっているんだと思いますけどね。
もし私が被害者だったら、もっと大きな騒ぎになりますよ。

日曜日４CH１３：００のTV番組「森本」さんの番組に取り上げて貰いましょう?
一応、視聴者は多いと思いますが。やってTRYが好きです。

あほか？
騒ぎすぎ。

けっこう他のデベとかでも話題になっていて大手財閥系Ｎさんいわく考えられない対応の悪さといってたよ家具はすべて請求額弁償でそれ相応の慰謝料払わなくてはならないとそれより考えられない事故とかいっていた。Ｎさんの場合ありえない会社だといってた。やっぱり組織がちがうんだな。

>>1160
やっぱり大手だとそれくらいの対応が当然なんだと、あらためて感じました。
こういった対応ができないマリモは所詮その程度の会社なんですね。
失望しました。

なんなのこの会社？

マリモっていうデベ。

まぁ大手Ｎさんがこんな事故おこしたら大変なことでしょう。Ｎさんのプ○○ドあたりでやっちゃったらすごいことになりそう。買う人もそれなりの人なのでプライド傷つけられると怒るだろうな

うちの近所の某財閥系デベの高級ブランドマンションでは雨漏りなどの
欠陥があって入居全員退去させ、内外装ほぼやり直しました。
その間入居者は近隣の高級賃貸マンションで待機。修繕は２年近くかか
っていましたが、月額４０万以上する家賃、レンタル家具、光熱費等は
当然すべてデベ負担。なんかすごいですよね

だからさぁ、
マリモと高級ブランドマンションを比べたって意味ないでしょ。
最初っから、額が安いんだから。
そういうことも織り込み済みで安い価格で買ってるんだから。
高級なデベのような対応をしてもらいたかったらそれなりのお金だしてそっち買えばいいだけの話じゃん。

高級ほどじゃなくてもどこのデベもそれなりのことしてくれるみたいよ
基本マリモはデベ会社の間でもありえない対応だと評判らしい

＞どこのデベもそれなりのことしてくれるみたいよ

どこのデベだか羅列してみろよ。
そもそもきみ購入者なの？？
購入してる私が納得してるんだから、それでいいだろ。
よけいなお世話。

>考えられない事故とかいっていた
人間が作るものに対してこういうことを平気で自身ありげにいうやつこそペテン師そのものだな。
おれは絶対に事故にあわないと言っているよなもの。そうやってＮ信者は高いお布施を払っている。

ここはポレスターマンションのスレだ。くだらない高級物件やデベの話は他でやってくれ。

1169さんに全く同感。
私の場合、品質もそこそこで、
見た目もアフターサービスも含めて全てにおいて大手のような内容を期待しないで、
そのかわりに安くて広いから買ったわけ。
分かる？？安さ重視なの。全部自分の選択。
それを呑めないのなら、他を買えばよいだけのこと。選択肢はたくさんあるでしょ。

このスレに煽りを入れているＮ信奉者さんよ。あんまりひとの不幸をあおってると
明日はわが身だと思え。こういうスレを見た愉快犯でおまえらの物件の周辺住民の反対者が
こっそり仕込むことだってありうるぜ。

>買う人もそれなりの人なのでプライド傷つけられると怒るだろうな
高いプライドが傷つけられて社会で暴れたりするなよ。
プライドじゃなくてプ○ウドだったか。

買ってから後悔した人は、
勉強不足、と言われても仕方ないわけ。
買う前にいくらでも調べる手段はあるんだから。
ネットからでも、販売事務所の設計図書からでも、購入からのヒアリングでも。
いろいろあるでしょ。
高い買い物なんだから、しっかりと調べて、そしてマイナス面も含めて納得してから買おうよ。

たぶんNをたてているやつはNの物件を夢見て
MRに行ったが相手にしてもらえずポレスターなら買えるだろうと
MRに行ったらローン審査落ちした低所得者だろう。
この不景気でそのうちいなくなるから安心できそうだ。

1003さんは、こんなに被害があって対応の悪さにも嫌なはずなのに、
修理させた後、なぜまた住みたいのでしょうか＿？
私なら絶対　定価で買い取ってもらうだろうと思うので・・・
買い取ったお金で、違うマンション買ったほうがよくないですか？

以下暇な方はどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47562/
このスレの64から引用、66もぜひごらんを。
>数年後にはここを選んで良かったと思ってもらえるはずです。」なんていうトークにまんまと騙されてしまいました。

ここでも世界一のペテン師の被害者が続出。所詮実力は格下のデベのスレに来てわざわざ自慢するほどでもないな。
藤沢の対応をみてもマリモ以下。
信者の発言はウソで塗り固められていることがよ〜くわかった。

いやいや前の野村の話をするスレじゃないでしょ。
今のマリモの対応は前の野村以下でしょう。転嫁して話の主旨をかえようとしているのがミエミエです。

Ｎってブランドは高いかもしんないけど、作ってる現場知ったら買う気しなくなるよ。とにかく大型物件ばかりだから内装なんかは大量の部屋を片っ端からやっつけでどんどん職人さんたちが仕上げていくんだけど、ほんとやっつけ。ＣＭやパンフレットのイメージで完全にだまされてるよね。どこもそんなもんだと思うけど。ここだけでなくてね。

>>1166
>>1168
>>1169
>>1170
マリモ社員の化けの皮がはがれましたね。

http://www.marimo-ai.co.jp/brand/brand02.html
マリモHPより

マリモは、社会と、みなさまと、約束したいことがあります。

マリモはマンションの正しい基準をつくります。
＞品質もそこそこで、
＞見た目もアフターサービスも含めて全てにおいて大手のような内容を期待しないで、
＞そのかわりに安くて広いから
＞安さ重視
＞それを呑めないのなら、他を買えばよいだけのこと。

マリモはずっと愛せる定住仕様を提供します。
＞マリモと高級ブランドマンションを比べたって意味ないでしょ。
＞最初っから、額が安いんだから。
＞よけいなお世話。

マリモは正しいことを正しく行いつづけます。
＞だからさぁ、
＞マリモと高級ブランドマンションを比べたって意味ないでしょ。
＞高級なデベのような対応をしてもらいたかったらそれなりのお金だしてそっち買えばいいだけの話じゃん。
＞分かる？？安さ重視なの。
＞分かる？？安さ重視なの。

欠陥のない普通のマンションをペテン師よばわり。事故があって当然、安いマンションだから事故の対応も不十分で当然との開き直り。

今の世の中、安かろう悪かろうで消費者が納得すると思うのか？
消費者を馬鹿にするのもいい加減にしろ！

>1172
いくら事前に調べるって言ったって、う○こが噴き出したり、
その後に冷たい仕打ちが待っているなんて調べようがないじゃん。

購入者の調査不足を責めるなら、マリモのホームページに以下のように記載してもらうしかないね。

ご注意
弊社のポレスターマンションからは、まれに汚物が噴き出す恐れがあります。
噴き出した汚物により生じた家財等の損害については、弊社規定にしたがい弊社マンションに相応しい程度の家財等にお取替えさせていただきますが、それ以外の責についてはご容赦ください。

>今のマリモの対応は前の野村以下でしょう。

そうは思いません。上のリンクを見ると、書き込みの時点で欠陥マンションを売りつけた野村は
入居済みの物件に対して発覚後１ヶ月経っても解約に応じていません。今はどうか知らないけど。
マリモはすでに入居済みの物件を購入価格での買い取り提案しているだけでもマシだと思います。

>転嫁して話の主旨をかえようとしているのがミエミエです。
話の趣旨を変える？　ここは上でもだれかが言われたようにポレスターのスレです。
ポレスターに関する事件、事故、それに関するみなさんのご意見は逃げも隠れもしません。
ポレスターに関する話の中でに、あなたのような外野がいろいろとチャチャ入れて
意味のない比較をしたのが始まりでしょう。

>>1180
おかしいですね。

http://www.polestar-m.jp/campaign3/

総額7億円ご購入資金（割引券）プレゼントキャンペーンのページに

>>ご注意
>>弊社のポレスターマンションからは、まれに汚物が噴き出す恐れがあります。
>>噴き出した汚物により生じた家財等の損害については、
>>弊社規定にしたがい弊社マンションに相応しい程度の家財等に
>>お取替えさせていただきますが、それ以外の責についてはご容赦ください。

の注意書きがありませんよ。
これじゃあ、何も知らない購入者をだますことになるんじゃないですか？

購入前によく調べろ、とかマリモの社員？じゃないんだから
いい加減なことを言わないように。
　ちゃんとパンフレット通り、設計図通り竣工しているのなら
よいが、施工上のミス、不具合を何のチェックもせず、さらにその後の
対応、アフターサービスもちゃんとできないなんて事をどうして購入前に
知ることができるのか。だからこういうスレッドで意見交換する意味がある。
今回のようなトラブルについて情報を上げてくれることも、管理をこの会社に
任せて良いかどうかを知るために十分役になっている。

野村がどうこうよりマリモの対応がありえないって話だと思うよ
まぁふつうに考えてありえないけどね

>今の世の中、安かろう悪かろうで消費者が納得すると思うのか？
>消費者を馬鹿にするのもいい加減にしろ！

納得するよ　少なくともオレはな。
最初から世界一の時間を求めている人はそうはいかないだろうな。
万一悪かったら世界一の期待とのギャップがでかいし、第一プライドが許さないだろう。

繰り返し言う。
ポレスターマンションに興味も関係もない人間がこのスレに出入りするのはやめてくれ。
ペテン師に騙されたのは同情してやるから、本来言うべき場所で思う存分書いてくれ。

1185さんにそんな権利ないですよ
ここは掲示板です
意見交換の場所ですから

みんなきたいから来てると思う

我が家は８年前に一戸建てを購入しました。瑕疵責任などが不安な事から一応、大手の注文住宅で。入居して半年、トイレに入った時にいやにフローリングの継ぎ目が黒ずんでいまして、しばらくするとトイレと壁の境目の廊下側も黒ずみはじめ………… さすがに変だと思い調べて頂いたところ、タンクレス（タンクが化粧板で隠してある）の中で配水ホースから水漏れを起こしていたんです。半年間も！ 中はカビだらけ……トイレのフローリング、廊下フローリングも全て補修して頂きましたが、心情的には複雑でした。一応交渉してお見舞い金としてトイレ一つ分ぐらいを頂きましたが、若さゆえに交渉手立てなど解らずな感じで。ただ、対応は早くやはり大手の安心感はありました。 マリモさんにも物件以上に安心感もプラスして販売して欲しいものです。

長くてすいません。

マリモの対応が悪いにも関わらず、それを当然かのように吹聴する輩がいる。
だからこそ、他社との比較をし、マリモ対応を相対化してみるのは必要だと思うよ。

たとえば、
高級乗用車が故障したら至れりつくせりの対応を受けたけれど、
普通乗用車が故障したら安いから壊れるのは当たり前という顔をされ、さらには調査が足りないって言われた。

こんなことがないから、日本の自動車は世界に誇れるものになったんだよ。

車は数年で乗り換えるけど、多くの人にとってマンションは一生ものの買い物だよ。

それなのに、
あんたが買ったのは安いマンションだから、故障しても仕方ない。
アフターサービスが悪くても仕方ない、安いんだから。それを納得して買ったんだろ。

マリモの言う「あたらしい、あたりまえ」ってこういうことなの？
デフレの時代が続いて、消費者は安くて良いものが当然のようになっているんだよ。

申し訳ないけど、安かろう悪かろうじゃ、食品偽装と一緒。
中国製の安い冷凍食品なんだから、規定を超える農薬が入っていてもしかたないじゃん。
こんなに安いんだから、国産のわけないじゃん、中国製に決まってるだろ。

破産した食肉加工業者が、安いものを求める消費者を悪いかのように言って、
ひんしゅくを買いましたが、1185さんを始めとするマリモ擁護者は同じことを言っているように思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40192/res/1-10

安かろう悪かろうなんてこれと一緒

＞１１５７
内部ではなく、元マリモマンション住民です。
耐震偽装の様に相当複数の住民に生命の危害が加わるならともかく、本件の場合は１件の欠陥（但し程度は悪いですが）なので、マスコミが取り上げるとは考えにくいです。
又、１００３の方は臨床心理士との事ですが、中傷する様なコメントをする人は加害者となり得るという半分脅迫まがいの事を書かれています。
とても臨床心理士の方が書かれる事とは思えません。万一自分が精神疾患に罹っても、この様な臨床心理士にはお世話になりたくありません。

>1188

>破産した食肉加工業者が、安いものを求める消費者を悪いかのように言って
おれは偽装の擁護なんかしていないぜ。勘違いしないでくれ。

>あんたが買ったのは安いマンションだから、故障しても仕方ない。
これは少し意味が違うがある意味そうだろう。安いので故障してもバックアップがなかったり
修理のしやすさは二の次という点があるし、一般に安いものは耐久力も落ちるからな。

>アフターサービスが悪くても仕方ない
少し意味が違う。アフターサービスは対応の良さを期待するが世界一を求めてない。

>マリモの言う「あたらしい、あたりまえ」ってこういうことなの？
詳しくはマリモの社長に聞いてくれ。
ひとつだけ教えてやるよ。必要以上に背伸びしない、飾らないで、ほんとうに生活に必要な
レベルの仕様だということ。
どこぞのデベの信者には理解できないだろうな。

>デフレの時代が続いて、消費者は安くて良いものが当然のようになっているんだよ。
こういうことを平気で言っているやつはおそらく実態経済活動をしていない人で
公務員か仮想空間やマネーゲームでビジネスやっている人だろう。
本物、逸品と、安くて良い表面だが中身や耐久力の伴わないものとの区別がつかなくなっていることに気づいていない。

だいたい安かろ悪かろという言葉を住宅にあてはめることがどういうことかよくわかってないな。
最初から欠陥の事実を知った上で契約する人はいないだろう。
それくらいのことは言われなくてもわかってくださいよ。

安かろう悪かろうとは、万一買った後でそれに問題があったり対応が納得いかないことがあっても
世界一を求めいるわけではないので過敏に騒いだり一喜一憂しないということ。
最初から最高の品質、最高の対応を期待はしていないということ。

だから賃貸マンションみたいなエントランスとバカにされても何とも思わない。
デベにごくあたりまえの対応をされると、平穏な生活であれば素直に喜べる。当然とは思わない。
問題があったら喜ぶ人はいないが、今後の品質向上につながる改善がされるのであれば
あきらめがつく。

最後に、オレはマリモ擁護者でも何でもない。
世界一高貴な人たちが庶民の不幸をバカにするのが腹立たしいと思うだけだ。

安くても完璧なアフターサービスを期待するほうがズレてませんか？？
それが、○千万円の差だとおもいますけど．．．
私は、安かったからすべて「それなり」でいいと思って買いましたど。
それがマリモ。
安かったから一括で買えたし、車も1台新しくできたし、生活もゆとりあるままだし。この「それなり」の部屋に満足してます。

１１７５さん。なぜこんな仕打ちを受けてまだ住みたいのか、問われましたのでお答えします。
ＪＲ新幹線駅前の立地です。エントランスを通らず自宅テラス前駐車場から出入りできます。これは心臓に病を持つ夫の介護を見込んで気に入った点です。
他に同じ条件のマンションが田舎ですからありません。マリモが気に入ったからではなく、価格でもなく、ライフスタイルの条件があっていたからです。
そしてもうひとつ、事故時の対応の悪さです。衛生面の知識がまったく無い業者でした。もし私がこのまま出たらうやむやに掃除をして配管も接着剤でつけた状態で売却の可能性があります。
今回間取りの全面改装を訴えましたのでパイプの再工事が可能です。また衛生面、消毒、アフラトキシン対策までの監督ができます。所有権がなくなれば出来なくなります。
現在進んでいる対応が悪ければもちろん今後買い戻しを請求します。今住まわれている８３宅の同マンションの方々もご心配かと思います。買ったものの責任として、今回は水ではありませんからなおのこと苦しいですがそう判断しました。
個人の心情としては、上５件の方には申し訳ないことですが今後お会いしたくありません。あなたのものですか、と有機物を見てしまっていますから、心の声が当分消えることはないでしょう。
私個人の行為や資格を非難される方も見受けられますが、私も独りの人間であり、聖人ではありません。それでもなんとかこの中で良い方向にと苦しみ答えを探しています。心情をどうかご理解ください。
たぶん騒がなければもっとひどい対応であることを確信してますし、皆さんがお考え以上の冷たい対応だったことをお伝えしておきます。

>>1192

う○こが噴き出すなどというありえない事故が起きたときに、家具はすべて請求額弁償でそれ相応の慰謝料を払うっていうのは、当然の、あたりまえの事故対応であり、完璧なアフターサービスなどといった高貴な一部の方だけを対象としたものではないと考えます。

もし、マリモのあたらしいあたりまえが、このような一般的なあたりまえの対応を否定するものであれば、言い換えれば、安いんだから対応が悪いのはあたりまえということを意味するのであれば、それこそ消費者が誤認しないように契約前にわかりやすく説明する必要がありますよ。

消費者が誤認するような説明がなされた結果として交わされた契約は、消費者契約法に基づき、消費者側からの申出で破棄することができます。

1003さん、マリモとその擁護者に負けず、がんばってください。

>>1191
連投すいません。1194です。
もし1191の方の部屋で、1003さんと同様の事件が起きて、あなたとあなたの家族の生活が壊されても、そして、1003さんと同じような冷たい対応を受けても、安いから仕方ないと納得できるのですか？今後の品質向上につながるからと納得できるのですか？

別にエントランスを豪華にしろとか、内装を華美なものにしろとか言っているわけではありません。事故が起こったときに、当たり前の対応ができないマリモに疑問を呈しているのです。

この体質が変わらなければ、いくら7億円の値引きキャンペーンをやっても、販売は進まないと思いますよ。それこそ安物買いの銭失いじゃないですか？

>1194

>家具はすべて請求額弁償で
オレが売主だったら気持ちはそうだよ。だけど今回は保険で処理されるんだろ？
車だって１０：０事故起こしてぶつけられても、すべてが新品の価格まで保証されないぞ。
実態をよく考えろ。だから保険で適用されない部分はデベや施工がもつべきなんだろうけど
今回はまだ保険屋のいうなりの額しか提示されてないってことだろ？
世界一のサービスじゃないんだから、これからひとつひとつ積上げての交渉だよ。
どんな事故処理でも一般的な手順だ。最初から被害者のいいなりの保証がされるケースはまれだ。

>一般的なあたりまえの対応を否定
おまえが勝手に否定しているだけだろ。まだ全面解決していないうちから外野が
あーでもないこーでもないと騒ぐのはやめよう。
解決すればしかるべき時期に被害者の方が真実を公表してくれると期待している。
あなたがもしポレスターの住人ならあたたかく見守ってあげたらどうですか。

>今後の品質向上につながるからと納得できるのですか？

納得できるよ。事故だから。

>冷たい対応を受けても、安いから仕方ないと納得できるのですか？

納得できるよ。冷たい対応はな。そんなのははなから想定済みだ。
でもな、その中ですべてを人任せにしないで、自分が自ら行動すれば
納得はいかなくても少しでもいい方向に進めばいいだろうよ。
オレは事故に遭遇してもこういう努力は惜しまないぞ。まずは解決まで最善をつくす。それだけだ。

あなたみたいなひとは事故が起きてもギャーギャー騒いでいるだけで
何も事は進まないタイプですね。

車の事故の10:0の話もありますが、まったくその通りで、
人の意見、考え方も０か１００かで決着がつくことなんてありません。
だから1196さんの考え方はありだと思います。

しかし、今回の事故は、多くの方が被害者に同情すると思います。
デベの対応が、ベストなものだったと思っている人は本当に少数派だと思います。

被害者の対応に拙い点もあったと思いますが、今回の事故じゃ平静でいられないでしょう。そしてデベの冷たい対応が、問題を大きくしているのは明白ですし。
被害者の方は、解決まで大変でしょうが、最後まで頑張ってください。貴重なケースですので、今回の事故の詳細は、多くの方に教訓として、参照される事例となると思います。

1196さん
あなたも外野のひとりですよ
他の人の意見は外野で自分はいいみたいな言い方おかしいですよ
あなたもあなたの論理でいうと外野です

1003さんへ

あなた様の上の階の住民です。
どうか、どうか、お願いですからもうこの話題やめにできませんでしょうか？

同じ住民としてあなた様とも接する場面などあるかもしれません。私どもも何十年とここに住むのです。

この板を見ると悲しくなります。そしてあなた様の公の場でのご発言に深く失望し不安になります。逆になにか協力できることがあれば言ってくださってもと思います。

↑　　　

上階の方の代弁いたしました。

１２００、１２０１さんはマリモさんぽいですね。

1200さん
あなたがこのスレにかいた時点で上1003さんとお互いにどう接していいかわからなくなるので1200さん自らおかしくなるようなことやめた方がいいと思います。本当に上の階に住んでるのであればきちんとした良心があるのであれば見守るべきかと思います。ここにわざわざカキコミした1200さんの方が悲しいですし住民として失望しました

いや、1200さんは第三者のおふざけで上階の人の代弁をしてるってことじゃない？


マリモの代弁（自演）ともとれるけど。


でも上階の人もきついよな。1003さんに＝＊＊って見られるんだぜ。

>1199

>あなたも外野のひとりですよ
オレはもちろん外野だ。信者は観客にしてやるよ。
観客が球場にくるのはかまわないが、グランドで外野に喧嘩売り始めたから買ってやっただけだ。
自ら喧嘩を売ったりはしていない。

それからあなたを含む外野がオレのレスにいろいろ疑問をつけてくれるから
誠意をもって回答しているだけだ。

>自分はいいみたいな言い方おかしいですよ
そんなことを言った覚えはない。おれは事態の静観を希望だ。外野同士騒ぐのは勝手にやってくれ。

>1003さん

私はあなたの書き込みには、集合住宅での生活のリスクを含め
いろいろな教訓を与えてもらって非常に感謝しています。

しかし内容の一部に、読む人によっては新たな火種を含む内容が含まれていると思います。
事実と対処、結果の報告はありがたいですが、1204のような人に面白半分にからかうネタを
与えてしまっているように思います。
スレを普通の意見交換できる場に戻すには、こういった人たちにツケ入る隙を与えないよう
よろしくお願いします。

何も悪くなくいじめられている被害者に、いじめられるような態度があるから黙れとは失礼ではありませんか。

>1207

被害者なら何を書いてもかまわないというのではなく、書き込みを見る人の気持ちも少しは考えて
必要と思われる情報に絞って書いたらどうかとアドバイスしているようにも見えますね。

>あなたのものですか、と有機物を見てしまっていますから

このことが問題だと言っているのでしょう。
確かに言われた本人にとっては、自宅のトイレでの人間の生理的な現象を否定されたような内容です。
私個人的には適切な内容だと思えません。

1003さんは事実を述べてるだけでしょう。内容が衝撃的だったので波紋をよんでるだけです。1003さんはおとなしい方だと思います。もっともっと主張してでるとこでた方がいいと思います
私ならそうしますまぁ多数の人がこのスレをみてマリモという会社に不信感をもったと思います。このような情報を得られただけでもよかったです。またつらいかもしれませんがこれから被害にあうかもしれない人のためにも1003さん泣き寝入りなどせずがんばってください。

1003さんが、起こった事故内容とその後の経過を書き込んでくれることは非常に興味深く、また良い方向へ進むことを願ってやみません。
しかし、良い方向へ向かうようアドバイスしている方々はいいのですが、その事例をあげてまるで鬼の首を取ったようにマリモを非難している輩がいるということも問題であると思います。どなたかが書かれていますが、対応の仕方に問題があったにせよまだ対応中であり、対応が完結したわけではないはずです。もっと建設的な議論の場となってもよいのではないでしょうか。

1210さん

1209です。

>もっともっと主張してでるとこでた方がいいと思います私ならそうします

主張して同情をかおうと思われているようですが、上で書いたような不適切ともとれる
内容が含まれると同情は半減しますよ。

たとえ事実でも公の場で言うべきことと、そうでないことは区別したほうがいいです。
例をいうとあなたが下水ではなく浄化槽設備のアパートに住んでいて、清掃業者が
浄化槽の清掃を行ったとします。清掃の内容は有機物の汲み上げです。
清掃員がそこで見た事実を会社に帰ってブログかなんかで、「今日清掃した○○というアパートの
浄化槽の有機物はひどい状況だった。こんなものを排泄する人の顔は見たくない」
と公表されているのと同じですよ。あなたがこのアパートの住人だったらどうします？
よく考えてください。

>これから被害にあうかもしれない人のためにも
1003さんと同じような被害が再発しない、同じような対応を受けないようにこのスレを見ている
住人の人やマリモ関係者が教訓にしようとしているのに、同じような被害がこれからも
続くかのような他人事の表現に住人なのか疑問を感じます。

私はマリモが、営業でおもてなし課をもっているように、アフター専用の顧客窓口の部署を
設けるべきだと考えます。今の世の中、自分の物件を施工した業者がなくなることも
十分予想されます。また今後のことを考えればリフォームも増えるでしょうから相談窓口が
あってもいいかなと思います。
今回の件で技術本部が顧客との交渉の前面に出てくることは顧客の扱いに慣れていないため
適切だとは思えませんでしたので提案させていただきました。

自社の不適合に対応出来ない会社の幹部はクビ。

以前に、営業の方から賃貸に出すことを目的にする人には売らない、マンションが荒れるから。
とお聞きしたことがありましたが、最近、マリモの広告で預貯金よりも有利な資産運用との
記述を見かけました。

方針転換して、資産運用目的で賃貸に出す人にも積極的に販売することにしたんでしょうか？
それとも、もともと購入客など選ばないのに、営業マンが適当なことを言ったんでしょうか？

ご存知の方、内部の方、いかがですか？

マリモはもっと大局を考えて対処しないといけない。
今回の事故が異例中の異例であり、
今後教訓を生かし、発生するリスクが限りなくゼロにおさえられるのなら、
前例になってかまわないのだから、
今回損害を受けた方に対する補償は、
当人がこういう掲示板に報告しようなどと思わないほど、
もしくは誠実さに対して感謝の念を抱くくらいに、
手厚く誠心誠意応えるべきでした。

事故を起こしただけでなく、不適切な対応で精神的にも苦痛を与えてしまったのに、
なおかつ補償の金額を値切るなど、
値切って得ようとする何倍もの損失を、会社に与えている事に気付くべきです。

経営が苦しいのかもしれませんが、目先の金のために莫大な信用を失うような経営では、
存続を目指しているようには見られませんよ。

１２００さんの話しが本当であるなら、マリモの被害者は１００３さん及び１２００さんプラスαですよね。
１００３さんがここに話題をあげるしか救いの道が無いほどマリモの対応が悪かったのでしょう。

1214さん

それは、投資目的のような人には売らないと言う意味ですよ。
よく建物の全部または一部をまるごとファンドとして売っている業者がいるでしょう？
マリモはそういう販売はしないと言っているのだと思いますよ。
ＨＰでのコメントにも書かれていました。

それと矛盾するかのような
>預貯金よりも有利な資産運用との記述
については、今の低金利時代に家賃を払いながら住宅資金をを貯めるより
買ったほうがいいですよと言っているのだと思います。
この理論には賛否両論があると思いますが、ほかのデベでも当たり前に使われている
セールストークですので方針転換とかそういうものではないと思います。

私も1003さんに同情します。
一般的な施工ミスとは違うと思います。

1212さんの主張も何かおかしい。
被害にあって感じることに、他の方が口を挟む余地などないのではありませんか。
なぜならその人は被害にあっていないからです。

1215さんの意見に同意します。

私も・・・１２１８さんと同意見。
１２１２さんの意見に何か違和感を感じました。
いっていることは正しいかもしれませんが・・・
１２１２さんがもし、１００３の立場にあり、
１００３さんのように不適切な対応で精神的にも苦痛を与えられてしまったら・・・？
あなたがいうように、本当に冷静でいられるでしょうか・・・？
ひょっよしたら、１００３さんよりも冷静でない行動に出てしまうかも。

所詮、私たちは実際に被害にあっていないので、
「こうしたほうがよい」「こうするべきだ」等言うのは、外野の戯言にすぎず、
１００３の気持ちを考えたら、とてもあなた（１２１２さん）のような言葉はかけられません。

私もポレスターの住民ですが、
最近ちょっとだけ「売ったら後はほっぽらかし」のような部分が見えてきております。
「完売したら、入り口のネームプレートを埋める」といっていたのに
完売して半年ぐらいたちますが未だに何もしておりません。
もう少したっても何もしないようなら、
マリモのＨＰに匿名で営業マン実名でクレーム入れようと考えております。

１００３さんには、本当に心から同情し応援します。
もし自分が１００３さんの立場だったら・・・と考えると本当にゾッとします。
今後注意深く見守っていきます。
マリモの姿勢を見ていきます。

1215さんに同感です

ネームプレートの空欄は、
「個人情報の問題で名前を出したくないという方もいらっしゃって、完売していますが空欄があります」って営業マンが言ってるのを聞いたことありますけど。

>>1217

1214です。
手元の広告のキャッチコピーのうち目立つものは、
「マンションの購入は老後のための資産運用に有利です。」
「よりお求めやすい今が買い時」
「表面利回り（家賃収入÷販売価格）年7.23％」
「ゆとりある老後のための資産運用」
「金融商品等に比べ家賃収入は高い利回りが期待されます。」
「さあ、今から始めよう老後の準備！！」

これらからは、1217さんのおっしゃる
>今の低金利時代に家賃を払いながら住宅資金をを貯めるより
>買ったほうがいいですよ

という意図を私は読み取れません。

そればかりか、「よりお求めやすい今が買い時」という表現は、消費者契約法に規定される断定的判断の提供に該当する恐れもあるかのように感じます。
詳しい方、いかがですか？

>1222

広告主のマリモに電話で聞いたらどうですか？
そんなに違法だとか、不当表示の疑いをもっているなら
比較検討の対象からはずしたほうがあなたのためです。
不安だらけで契約しても結局つまらぬ理由で手付放棄解約が待っているだけです。

7億円キャンペーンのデザインがあまりよくないと感じます。なんだか夜のお遊びのお店のイメージ．．．。もっとイメージの良いデザインに出来ないのかなあ〜

>>1223
公正取引委員会に問合せてみたら。
不当表示の疑いありますってね。

みなさんの意見参考になります。
私としてはこのデベのマンションはパスします。

>1221

完売しているのに、全て真っ白で埋まっていないんですけど。
「名前出しますか？」と訊いてこないし。
単に忘れているだけか、お金がかかるから意図的にほっぽらかしかのどちらかでしょう。
いずれにしても、売った後はどーでもよいって感じがして不快です。

釣った魚に餌は要らぬ！
そんなこと契約書に書いてないし。
自分で付けて！

＞１２１９
マリモに催促等はしたのでしょうか。
催促もしていないのに、いきなり営業マン実名入りでクレームとは、一寸クレーマーの度が過ぎますね。
そもそも、１００３の件といい、マリモは今、台所事情が火の車状態で、クレームに対応する余裕も無いほど追い詰められているのではないでしょうか。

ひとえにマリモさんの対応が悪いからじゃないでしょうか？

>1229

営業の名前を公にするんじゃなくて、HPの問いあわせを利用して会社にクレームを入れるということでしょう。
クレームに対応できないくらい追い詰められているのは実情でしょうが、1003の件は対応しなければ、責任のない会社のレッテルが貼られて生き残りなんてありえないでしょう。

地元でも知らない人は知らない会社です
地元に物件もないから
マリモ？
なにそれ？

ってな会社です。

＞1229さん

「いきなり営業マン実名入りでクレーム」なんて、一言も書いておりません。
御願いですから、カキコミする時は、よ〜〜〜く読んでからにしてくださいよ・・・

「もう少したっても何もしないようなら、」と書きました。
つまり、マリモ関係者の方もこの掲示板を見ているのでは、と思っているので、
もしかしたらこちらからリアクション起こす前に改善していただけるのでは、と考えてます。
そもそも完売しているのですから、担当営業マンが現在何処に居るのかも分かりません。
此方から連絡するつもりもありません。
「完売した時、プレートを入れますので」と言っていたのに、
完売して半年ほど経つのに未だにほっぽらかしである、売ったら後はそれでおしまいの
その姿勢に少々気分を害しているだけです。
ほんのささいな、つまらないことです。
でも、そのつまらないことをおろそかにした、その積み重ねが
今回の大きな事件を引き起こす要因になっっていたのかもしれません。

「あたらしい、あたりまえを」
この言葉をただのキャッチコピーではなく
本当に会社として、社員一人一人に浸透させてゆくことが大切だと考えます。

もう暫く待ってみますが、依然として変わらないようでしたら
上の1231さんがおっしゃっていたことを実行するつもりでした。
（1231さんはちゃんと人のカキコミを理解しようとしてますね＾＾）

しかし・・・「クレーマーの度が過ぎますね」とは、どういうことですか？
私がやろうとしていることは、クレーマーよりももっとタチが悪い、とでもおっしゃっているのですか？
それこそ当たり前の疑問のことを当たり前にしているだけなのに。
1229さん、アナタはヒドいことを言う人ですね。
本当に失礼です。マリモの対応と同じくらい気分が悪いです。

名前が匿名になっていましたので、
ポレスター入居済み住民の方でなければ、マリモ関係者の方ですか？
それなら少しだけ納得です

入り口のネームプレートというのは玄関の部屋番号の書いてある
所に名前を入れるということでしょうか？

その説明は私のところでは説明がありませんでしたよ。

エントランスの壁に貼ってある、全戸の入居者名（苗字のみ）の一覧表みたいなののことですよね。

そうです。エントランスの壁に設置してある一覧表のことです。
何もしないのなら、あんなもの設置する必要ないのではないかと。

まあ、ただ単に忘れているのか、それとも金がかかるから実行しないのかの
どちらかだと思いますが。
たしか、「全室完売したら一斉にネームを入れる」といっておりましたので。

やっぱり、「売ったらほっぽらかし」の感は否めません。
ちょっと寂しいかな

うちはエントランスにその様なプレートを設置するようには
なっておりません。郵便受けに有るから不要なものですよね。

郵便受けのネームは取る人もいらっしゃるようです。

そうなんですよね。特に必要なものでもないと思いました。
しかし、設置したのならきちんとして欲しい。
現在の状況は、なにか中途半端で間が抜けている状況です。

ネーム入れないのなら最初から設置しなければいいのに。
現在の中途半端の状況が許せないのです。

>>1238
いずれにしろ、契約不履行はいけませんよね。
さっさとマリモに対応を依頼したほうがいいと思いますよ。

＞１２３３
電話等による催促を全くしないで、実名入りと書いてあるように読み取れたので「いきなり」と書いたまでで（気になるのなら直ぐすべきかと）。
何回か（気が短い人は一回かも）催促した上でも改善が見られないのならば実名入りでクレームを入れるのなら分かりますが。
そうでなければ、ネームプレート程度で実名入りにするのは大袈裟かと（１００３のような致命的なクレームならまだしも）。
というか、私なら、もしそんなに気になるなら、完売して数ヶ月経った時点で電話でしつこく依頼しますが。

↑読解力お持ちでしょうか？

＞１２４１
よく読んだけど、どこにも催促したような事は書かれていませんが。
それとも催促しているのは当たり前という事を読み取れという事ですか？

＞1240さん

1233（＝1236・1238）です。
ちなみに1241さんは私ではありません。念のため。
でも私もあなたの事を1241さんと同じように思ってます。

催促するとかしないとか、そういうレベルではないんです。
「売ったら後はほっぽらかし」という姿勢に怒りを覚えていると
何度も言っているのがわからないんですか？
自分が苦労して販売したマンションのその後も気にならないのでしょうか、と
言っているのです。
もう一度書きますが、担当営業マンは今どこにいるのかさえ分かりません。
入居後は連絡の一つも無いです。
ですから、こちらから連絡すら取りたくないのが心情です。
この掲示板をマリモ関係者がみていると思いますので、
きっと何かしらのリアクション起こしてくれると思っています。
逆に何も変わらないようでしたら、「レベルの低い会社」と思わざるを得ません。
当然、「ポレスターってお勧めですよ」と他の人にも言うことなんか出来ません。
こういう会社は淘汰されていきます。

それと、1241さんは「クレーマー」の意味分かりますか？
意味が分かるなら、「クレーマーの度が過ぎる」などと何故いうのでしょう。
たとえば「お客様相談室」に連絡してくる人は皆クレーマーなのですか？
私がやろうとしていることは「クレーマー」ですか？
ちゃんと、日本語を勉強してからカキコミしてください、とイヤミも言いたくなりますよ。

あと、私の質問に答えてくれませんでしたが、
1241さん（＝1229さん）は、ポレスター購入者でなければ、
やはりマリモ関係者と推測しております。
それならば、あなたのカキコミは少しだけ納得できます（前にも言いましたが）
しかし、もしそうであるなら、こんな掲示板にかまってないで、
早く要望を実行してください。

マリモもひどいですが、西松もひどい。じゃあ、西松が施工するマリモの物件は？

http://ameblo.jp/ihoukentiku/theme2-10010579152.html#main

販売時の言葉巧みな感じのいい営業マンは
たぶんマリモの社員ではありません

〝売り〟を専門にしている人を
わざわざ３ヶ月〜半年契約で雇っているそうです

私達が契約したときの営業マンが言っていました
その方もすぐに契約が切れて他社物件を売りに
どこか地方へ行ってしまいました

引き継いだという営業マンは
間違いなくマリも社員でしょう！という対応なので納得

＞「売ったら後はほっぽらかし」という姿勢に怒りを覚えている

私も最近この雰囲気を感じるようになりました

西松建設から芋づる式に
マリモの名前が挙がらなければいいんですがね

＞１２４３
まず最初に、管理人さんに依頼するか、入居時に教えて貰ったクレーム等の問い合わせ先に電話等で依頼するのが普通でしょう。それをしても改善されないというなら貴殿の行動は理解できます。
掲示板を見てマリモが何らかのアクションを起こしてくれるというのは考えが甘過ぎます。
マリモが掲示板を見なければならない義務は全く無いし、もし見ていたとしても要望が書いてあるからといって、この掲示版に書いてある事には強制・拘束力は全くありません（書き込みにより評判を落とす事によって会社の危機感を募らせるという効果は有るかもしれませんが）。
半年過ぎても何もしてくれないというのは、無責任というよりも、はっきり言って忘れてしまっているのでしょう。そういう事はマンションに限らず世の中には往々にしてある事です。
又、こういう態度は何もマリモに限った事ではありません。
営業担当者は担当物件が変ったら、前の物件に関わっている余裕はっきり言って有りません。
入居後に何も連絡が無いのは珍しくも何ともありません（三菱・住友・三井等の一流デベでも）。
掲示板に書き込みしても何もアクションが無いのがレベルの低い会社ならば、今の日本のデベは全てレベルの低い会社になってしまうでしょう。
クレーマーの度が過ぎると言ったのは、たかがネームプレート如きで売った後はほっぽらかしと糾弾し、担当営業者を名指しにするからであって。催促した上での事ならそうは言いません。
尚、私は元ポレスター住民ですが、別にマリモを擁護する気も全く無いし、住んでいた時に別に不満も有りませんでした（まあ、安かろう悪かろうかと）。また、高い物件であっても、必ずしも決して満足のいくアフターサービスが得られるとは限りません。

１２４６さん

私も入居者ですが、私も全く同感です。
ただ忘れてしまっているだけでしょう。

「完売したら、入り口のネームプレートを埋める」といっていたのに
確かに忘れてしまっている営業は良くないことです。本来お客とのやりとりや約束は
書面にておこなうべきでしょう。そして担当が替わった場合でも引き継げるように
すべきと思います。

でも本来、こういうことは管理組合に問題提起して管理会社を通してアクションを
起こすのが筋なんじゃないですか？
私が思うに、マリモは営業が完全にその物件の棟内ＭＲから引き揚げるときに
どういうことをチェックして店じまいするのかをチェックする機能が甘いだけだと思いますよ。
新興デベなんだからクレームというよりは言い方替えて、引き揚げる際のチェックは
どうなっていますか？みないな質問の仕方をすればあなたにとってもマリモにとっても
後味の良い結果で解決できるような内容だとおもいますけどね。
せっかく自分が信用した会社なんだから、ギスギスした関係を最初からブチ上げないでも
もっと紳士的に訴えれば、相手も人間ですから平謝りで対応くれると思いますよ。

1247です。
>管理会社を通してアクション
すいません。管理会社はまだでしたね。管理部門の間違いです。

＞1246さん
1243ですが。

もう一度言います。
「クレーマー」の意味を辞書で調べてから、ココにカキコミしてください。
言葉の意味も分からないで使用する人との論争など時間の無駄です。
アナタにはもうレスする気にもなりません。
道理で話がかみ合わないと思った・・・

>>1247
忘れてしまっているのが、ネームプレートだけならいいんですけどね。
汚物排出の原因となった配管ミスしかり、他にも何か忘れていることがあるんじゃ？
たかがネームプレート、されどネームプレート。
高貴なアフターサービスといったレベルなんかじゃない、あたりまえのことなのに、
それすらあたりまえにできない、その程度の企業なんだと、もはや軽蔑の対象ですね。

1243さんも不毛な議論などしていないで、早くマリモに対応をお願いすればいい。
そして、もし満足の行く対応でなければ、それを掲示板にカキコしてもらえませんか？

＞１２４９
辞書で調べました。
クレーマー：クレームをつける消費者。
度が過ぎるというのは、催促もしないでいきなり槍玉に上げる様な事をするから、という意味で書いたまで。
まあネームプレートなんぞより、もっと重要な事で放置されている事が有ったら、そちらの方を早くマリモに是正要求した方が良いでしょう。
昨日、マリモと同じ広島に本社のある章栄商事というデベが会社更生法の適用を受けました。
昨年はアーバンコーポレーションというこれも広島に本社のあるデベが同じ状況になってます。
広島に本社のあるデベだからという訳ではありませんが、マリモもＤ／Ｅレシオ（有利子負債÷自己資本）が２００８年７月時点で３．２程度と決して良い状況ではありません（スルガコーポレーションの様に１．１でも倒産するケースもありますが、昨年倒産したデベの場合は大体２．５以上です）。
倒産してしまったらネームプレートどころではありません。

ちいさなこともできないデベだから大きな問題が起きてるよね
けど日頃から小さなクレームはいっておいたほうがいいね。小さなことを野放ししとくと大きな問題起こすんだよね
しかも大きな問題にきがつかない
日頃の積み重ねだもんね

１００３さんの件は
ミスと言うより、事件ではないでしょうか。
マリモの対応とは別ですがね。
マリモも物件によって対応が違う気がします。
日本国株式会社よりましかもしれませんね。
マリモより、財閥系より古くて大きな会社なのにね。
今の社長や役員我慢なりません。

>1251さん

1246（＝1243）です。
本当に辞書で調べたのですか？あなたは「クレーマー」という言葉をそういう意味で使用しているのですか？調べたのはもしかして古い辞書ですか？
日本において「クレーマー」という言葉は通常、不当なクレーム、悪質なクレームをつけてくる人を指すのですよ。
正当なクレームをつけてくる人をクレーマーと呼んではいけない訳で、不当なクレームをつけてくる人だけをクレーマーと呼んで良い訳です。
1251さんの為に、もう少し分かりやすく説明しましょうか？
不当なクレームとは、たとえば、
○商品の欠陥や客への対応について、「しつこく」苦情を言う人
○その苦情が「言いがかり」と受け取られるような苦情をいう人
○苦情の見返りに金品等を不当に要求する人
これらの人が「クレーマー」と一般的に呼ばれます。

もっと分かりやすくするために、小学生でも分かるように、例を挙げて説明しましょうか？

「お客様相談センター」に、次のクレームをつけてきた人がいます。
何番の人が「クレーマー」か分かりますか？

1.カップラーメンを買って家で食べようとしたら、「スープの袋」が入っていなかった。
そこで「お客様相談センター」に電話し、苦情を言った。

2.カップラーメンを買って家で食べようとし、スープの袋を破いた時うっかりとこぼしてしまい
そこで「スープの袋は入っていなかった」ことにして「お客様相談センター」に電話し、苦情を言った。

3.カップラーメンを買って家で食べようとし、スープの袋を破いた時うっかりとこぼしてしまい
頭にきて「お客様相談センター」に電話し、「スープの袋を破く時、こぼさないように、とデカデカと記載しておけ！」と「お客様相談センター」に電話し、怒鳴った。

4.カップラーメンを買って家で食べようとしたら、「スープの袋」が入っていなかった。
そこで、「お客様相談センター」に電話し、「アンタじゃ話にならねぇ、社長を出せ！」と怒鳴った

5.カップラーメンを買って家で食べようとしたら、「スープの袋」が入っていなかった。
そこで、「お客様相談センター」に電話し、「非常に不愉快な思いをした。慰謝料をよこせ」と怒鳴った

1251さん、もうわかりましたね。
正当なクレームをつける人は「クレーマー」ではありません。

間違っているアナタの考えでは、上記1の人も「クレーマー」になるのでしょうが。
2.3.4.5.の人は、世間一般的に見て「クレーマー」と呼ばれる方です。
しかし、1.の方をクレーマーと呼ぶのは、本当に失礼です。
アナタは私のことを、「クレーマーの度が過ぎる」といいました。
別にしつこく何度も抗議をした覚えはないし、仮にマリモ宛てににこの件でメールしたとしても、それは正当な要求であります。
ですから、あなたの失礼な言葉「クレイマーの度が過ぎる」は日本語として間違っています。
こんなカキコミをし失礼なこととは思いません？思わないならあなたの感覚を疑います。

正当なクレームには真摯に対応する必要がありますが、クレーマーとは無理難題を押し付け、不当な要求をします。
負債比率だか株価収益率だか研究されるのも結構ですが、
そんな暇があったら正しい日本語を身につけられるよう精進したほうが
恥をかかなくてすみますよ。

あと、念のため、別に私はネームプレートなんかは、正直どーでもいいと思っている訳で、
別にそれが現在のままでも別に不自由するわけじゃないんですよ。
他の人も指摘しておりましたが、相手が何を言いたいのか。「読解力」を身に付けてください。

マリモは「ポレスターマンションは、販売したら終わりではなく、ご入居されたあとのマンション管理が最も大切なお付き合いと考えています」と言っているのですよ。なのにその言葉とはかけ離れた現状に怒りを覚えている人が多数いる、という事を言いたいのです。

担当営業マンがどこにいるのか分からない現在では、マリモＨＰのメール宛にメールを送るのが一番てっとり早いと思います。営業マンを名指しにしなくても、マンション名前から営業マンが割り出されるので、最初からいきさつを記述したほうが後々面倒がないと思いました。
はっきりいって、ネームプレートの処置が目的ではなく、最近のマリモの現状に渇を入れる意味合いが大きい。
私は、マリモ関係者がこのカキコミを見て忘れていることに気がついて、こちらが行動を起こす前に処置を施すのでは、と期待しています。こちらの手を煩わさせないでほしいです。

長文失礼致しました。また、「クレ−マー」の説明の為にスレ違いなことを長々と書いて申し訳ありませんでした。
しかし「クレーマー」の言葉の使い方を知らない人が堂々とカキコミするのって信じられません。

すみません、アンカー間違えました

私は1249（＝1243）でした。失礼致しました

>1254さん

1251ではありませんが、読んでいて違和感を感じました。
何か言っていることが矛盾しているような気がするのは私だけでしょうか？


>此方から連絡するつもりもありません。

ということは、あなたの論理からすると

>「お客様相談センター」に電話し、苦情を言った。
これをする前に、匿名で営業マン実名でクレーム入れようとしています。
匿名でなければ「お客様相談センター」に電話し、苦情を言ったと
同じことになると思いますので問題ないのですけど。
お客様相談センターでは通報者の氏名等を明かさない通報はいたずらとみなされます。
匿名のクレームとはそうみなされてもおかしくありません。

>間違っているアナタの考えでは、上記1の人も「クレーマー」になるのでしょうが。
>クレーマー」の言葉の使い方を知らない人が堂々とカキコミするのって信じられません。

上記のことから、あなたも１．のケースには該当していないように思えますがいかがでしょう。
となると自ら１以外をクレーマーと定義しているのですから
あなたもクレーマーになってしまいますね。


>「読解力」を身に付けてください。
こういうことを指摘する前に文章表現にブレのない書き込みをお願いします。

とはいうものの
あなたが伝えようとしていることは、気持ちではわかります。マリモはたるんでいると。
そういう部分もあるでしょう。そんな訴えはこんなところを経由しなくても
直接電話したらどうでしょう？そこでマリモが納得いくまで話を聞く姿勢がないのなら
その時点で批判したほうがあなたの論理にも合っていると思うんですがどうでしょうか。

＞1254さん

申し訳ないですが、あなたの文章を読む限りクレーマーとしか思えません。
どちらにしろ、この長文を書く時間があればマリモに電話一本できるのでは？

ここ数日のやりとりを見ていて思うのが、すべてマリモの自作自演に思えてくる。
まるで、購入した住民がクレーマーかのような印象をつけて、汚水の件から都合のよい論調にリードしているように感じる。
なんて考えすぎ？？

>>1258
おっしゃるとおりですね。

どうみても１２５４さんの言ってることが真っ当だな。

当たり前だが、我々「買う側」にはデベを選ぶ権利がある。
ここのやりとりをみて各人が決めればよい。

私はマリモは絶対選ばないな（笑）

＞１２５４

＞本当に辞書で調べたのですか？

英々辞典にはclaimer: a consumer who makes a claimとありました。

＞日本において「クレーマー」という言葉は通常、不当なクレーム、悪質なクレームをつけてくる人を指すのですよ。

へえ、そうですか。

＞こんなカキコミをし失礼なこととは思いません？

私は英語本来の意味で使っているので失礼とは思いません。

＞そんな暇があったら正しい日本語を身につけられるよう精進したほうが恥をかかなくてすみますよ。

和製英語よりも英語本来の意味で使っているので恥とも思いませんが。逆に世界で恥をかいてしまします。そっちの方が嫌です。

＞あと、念のため、別に私はネームプレートなんかは、正直どーでもいいと思っている訳で、別にそれが現在のままでも別に不自由するわけじゃないんですよ。

そういう風には見えませんが。

＞「読解力」を身に付けてください。

読解力は天性の部分があるので、そう簡単には身に付きません。

＞営業マンを名指しにしなくても、マンション名前から営業マンが割り出されるので、最初からいきさつを記述したほうが後々面倒がないと思いました。

最初に書かれた事と明らかに違っていますね。

＞私は、マリモ関係者がこのカキコミを見て忘れていることに気がついて、こちらが行動を起こす前に処置を施すのでは、と期待しています。

それは、期待するだけ無駄です。

ずいぶんとヘソ曲がりですな

読んでいるコッチが恥ずかしくなります（笑）

さっさと謝っちゃえばいいのにね

私もあなた様はクレイマーに思えます。

通りすがりです。マリモ関係者ではありませんし、1003様の問題からの回避行動とも考えられる。あなたがマリモ？

>>1264
そうそう、1262も立派なクレーマー。またの名をマリモの工作員ともいう。
クレーマーの定義なんてこの際どうだっていいのにね。
話を本題からそらし、これ以上う●こマンションの話題が出ないよう苦心している。
そのためには、へそ曲がりであろうが、論理が破綻していようが関係ない。

問題なのは、自らのミスが起因となった事件に対して不十分な対応しかしない（できない？）
マリモでしょう。

ところで、数日前に民事再生を申し立てた章栄不動産って、本社はマリモと同じ広島だし、ビジネスモデルもマリモとよく似てる。むしろ地元では章栄不動産がずっと売上１位だったらしいね。売上も負債もマリモよりほんの少し少ない規模の会社で、マリモと双子のように感じました。双子の弟が逝ったのに兄は大丈夫なの？う●こマンションの話題がこれだけ広がれば、ポレスターは売れないんじゃ？？？安物買いの銭失いにならないように、動向を見極めないとね。

＞１２６５

＞1262も立派なクレーマー。

私は不当・悪質なクレームは勿論の事、ごく普通のクレームも全く書いておりませんが。

＞クレーマーの定義なんてこの際どうだっていいのにね。

私はただ１２５４の質問に答えているだけですが、それが何か？

＞これ以上う●こマンションの話題が出ないよう苦心している。

私は例のマンションとは全く利害関係が有りません。例のマンションの話題を出したければ、この後どうぞ。１２５４が変な言いがかりを書くのを止めれば、私もコメントを書くのを止めますが。

＞論理が破綻していようが関係ない。

論理が破綻しているのは１２５４の方だと思いますが。

＞問題なのは、自らのミスが起因となった事件に対して不十分な対応しかしない（できない？）
マリモでしょう。
ところで、数日前に民事再生を申し立てた章栄不動産って、本社はマリモと同じ広島だし、ビジネスモデルもマリモとよく似てる。むしろ地元では章栄不動産がずっと売上１位だったらしいね。売上も負債もマリモよりほんの少し少ない規模の会社で、マリモと双子のように感じました。双子の弟が逝ったのに兄は大丈夫なの？う●こマンションの話題がこれだけ広がれば、ポレスターは売れないんじゃ？？？安物買いの銭失いにならないように、動向を見極めないとね。

この内容には全く同感です。これでも私はマリモの工作員ですか？

1266さん
あなたが工作員じゃなくても、まんまとのせられていると考えたらどうでしょう。
思うつぼです。

相手を論破したいのか、または相手から謝罪をとりたいのかわかりませんが、いずれにしろ不毛なやりとりになりますので、そろそろ「クレーマー」の意味の話はやめましょうよ。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090122/k-1.htm
http://blog.livedoor.jp/naganomansionno1/archives/692300.html

長野市で意固地になってマンション建設をゴリ押ししていたマリモが、ここにきて用地売却に方針転換したとのこと。
将来の飯の種を売却しているということは、数年後の事業よりも現在の資金繰という判断をしているということ？

あくまでも推測ですが、う●こマンションの影響で売れ行きが落ち込み、資金繰に窮しているという可能性はありますか？

クレーマーがどうこうより1003さんのマリモのその後の対応が気になります。今回の事故は100％マリモの過失なのできちんとした対応、損害に対しての賠償きちんとしてほしいです。今回の内容は大変な内容かと思います。1003さんに対してきちんと慰謝料の支払い等の話会いが進んでいることを祈ります。
今の現状ですとありえない状態かと思います。1003さんも自分ではどうにも出来ず悩まれて掲示板にカキコミをされたと思います。心ないことを書かれる方もおりますがマリモはおかしいと思ってる方のほうがずっと多いと思いますのでがんばってください。

あんたもうみっともないからカキコミやめなさい
あなたがクレーマーの定義を捻じ曲げて書き込みしたから荒れたのですよ
あなたが外国かぶれしていようと知ったこっちゃないけど、ここは日本ですよ

1270さん
1266さんに対してメッセージしてるんですか？

１２５４　＝　１２７０

ワタシは1254ではありませ〜〜〜ん
1272こそ＝1266だろ？根拠も無い書き込みするくらいだからね

１００３さん、その後どうなりました？

民事再生法を申請しただけじゃ手付けは戻ってこないの？

>>1275
しばらく前の日経にも出てましたが、民事再生申立後、再生計画が認可されてマンション建築続行が決まれば、売買契約も引き続き有効となり、手付の返還はありません。何らかの理由で再生計画が認可にいたらず、破産移行した場合には、保証会社の保証がついていれば、保証会社から返還を受けることができると思います。詳しくは保証会社に問い合わせてみればいかがかと。

ところで、ここって民事再生のうわさがあるんですか？売れ行きが落ちているから当然といえば当然のような気もしますが。

１００３です。応援してくださる皆さんありがとうございます。
特に１２１５さん、私の気持ちを的確に書いていただきありがとうございました。
感謝いたします。主観ではなく事実を書くようにしていますが
当事者ゆえに難しい部分もあります。お察しください。
事故から今日で４８日になりました。
１９日に東京顕微鏡院の微生物検査が入りました。が、西松建設からの連絡が間際だったため
私は検査に立ち会うことができませんでした。非常に残念です。
検査後まもなく家財の運び出しなどがあるのかと推測していましたが
現状はまだそのままの状態です。（冷蔵庫にはラップをしたままの食品が
入ったままの状態です）両隣の方も上の方も普通に生活をされているようです。
部屋の鍵は１２月１６日、事故から８日目にはマリモに渡し済みです。
もちろん、マリモの社長からもいまだ手紙や電話もありませんし販売担当者のお見舞いも
ありません(期待してませんが）
西松建設については、社長が逮捕されたということでそれどころじゃないかもしれませんが、
新社長にも事故は報告されているのかまったくわかりません。
微生物検査データを捏造されても嫌なので、顕微鏡院の担当者にマリモ、西松に提出する
同じ書類を直接もらえるようメールしましたが、こちらも５日過ぎても返信はありません。
誰が部屋を片付けるのか。またゴーグルとマスクをして私が片付けをしなければならないのか。
それもわかりません。
事故後、県に事故についての対応について連絡しました。回答の原文抜粋です。

　お尋ねのありました「汚水が充満した家屋の回復に向けての公の措置」
　についてですが○○様のお住まいが個人の住宅であることから、
住宅所有者の責任において対応いただくことになりますので、ご理解を
お願いいたします。
　
　　また、建築に関しましては、今回の件は、法律（建築基準法）に基づ
　く処分等に該当する事例ではないと考えますが、佐久地方事務所建築課
　よりマンション管理者に対しまして、回復に向け真摯に対応するよう要
　請いたしました。

行政も、要請のみでどのような要請をどこにしたのかはわかりません。

マリモさん、西松建設さん
対応ちゃんとしたほうがいいと思います

＞１２７６

回答ありがとうございます

オプション分は返ってこないだろう
本当に心配な会社で困る

マリモという会社はホントに悪質ですね。マリモさん1003さんと慰謝料のお話は進んでますか？このままってわけいきせんよね。事故から結構たってますが社長は何故お詫びにもお見舞いにもいかないんでしょう。会社のありかたとしてかなり疑問を感じます

１００３です。１２８１さん、ご心配ありがとうございます。
前にも書きましたが、現状も回復していないうちに家財補償と慰謝料が混合した示談書案を暮れに出してきましたので怒りました。
慰謝料は最終的な話になります。まずはきちんとやってもらうことです。まだ清掃もされてないのです。
西松建設の感情、現状面の対応の悪さをマリモが監督しきれてないという感じてす。最終的にマリモも被害者として西松建設に損害を負わせるでしょうから経営状態はあまり関係ないのではと思います。

上記1280、のURLは絶対にクリックしないでください！
誰かが個人を特定使用としているか、もしくはウイルスに犯させようとしているものと思われます。
削除依頼をしておきました。同時にこのものと思われるカキコミも同時に削除してもらうようお願いしました。
まあ、誰が犯人かはなんとなくわかりますが。

ここのマリモという会社は、去年熊本の水前寺という所にマンションを計画していたらしいが、
結局融資が受けられず、更地になって、地場業者の看板が管理地から売り地に変わっていた。
その土地は今だに売地のまま。

>1262,1266さん

1254（＝1249）です

やはりどう考えてもあなたは間違っていると思います。どうしてクレーマーの意味を国語辞典でなく英々辞典で調べるのですか？あなたは外国人ですか？この掲示板で日本語で書き込みし、日本語で討議しているのではないのですか？
そんなに自分が間違っているということを認めたくないのですね。もういいです。
お好きなように解釈してください。
あなたが何を書き込みしようと知ったことではないのですが、事実と違うことを書き込みするのは止めてください。

＞そういう風には見えませんが。

それはあなたが勝手にそう思っているのでしょう？決め付けないで下さい

＞最初に書かれた事と「明らかに」違っていますね。

どこがどう「明らかに」違っているのですか？そう言いきるなら具体的に指摘してください

＞１２５４が変な言いがかりを書くのを止めれば、私もコメントを書くのを止めますが。

何が「変な言いがかり」なのですか？私はただ、あなたの「クレーマーの度が過ぎます」に対し
違うのではないかと抗議しているのです。あなたが本来「クレーマー」の(日本での）意味を正しく理解していればこんなこと言いません。

＞論理が破綻しているのは１２５４の方だと思いますが。

これこそ言いがかりに等しい。具体的にどの部分が、「論理が破綻」しているのか指摘できますか？もっとも「クレーマーの意味を英々辞典でしらべる」ようなことをする時点で、あなたに「論理が破綻している」等という資格はありません。

あなたがマリモ関係者でないなら、あなたにはなにも関係ないこんな掲示板に書き込みしたところで何の特にもならないのでもう書き込みは止めてください。
私ももうあなたと議論するつもりはありません。ただ、こういう人間もいるのか、とあきれております。

＞1256さん
1254（＝1249）です

匿名での苦情は、それが正当な苦情でも「いたずら」とみなされるのですか？
たとえば、公園のブランコが壊れていて、それを市役所に「危ないから早く直してください」と
匿名で苦情を入れたとします。
市役所の人がその公園に見に行ったら、やはりブランコは壊れていて危なかったので直した。
これでも、この「匿名で連絡した人」はクレーマーなのですか？
たとえば駅員さんが、禁煙の駅構内でタバコを吸っていたのを目撃し、その電鉄会社宛てに匿名で
目撃した駅名、場所、時間を報告し注意したとします。
これも、（日本で言う意味の）「クレーマー」に当てはまるのですか？

私は、正当な要求や正当な主張は、匿名かそうでないかにかかわらず、クレーマーではないと考えています。
でも、もし1256さんが「そうではない」というのなら、私とかみ合いませんので
これ以上討論していても無駄だと思います。

＞こういうことを指摘する前に文章表現にブレのない書き込みをお願いします。

あなたのクレーマーの定義と私の考える定義が違うわけですから、
あなたにとってみれば「ブレ」ていると見えるのはしょうがないと思います。

ただ、1256さんは、前述の方と違って
私の言いたいことを理解しようとしてくれているのでありがたいです。
本当に今回の1003さんの事件を通じて、マリモはたるんでいる！と思うようになりました。
前述の方は「期待するだけ無駄」とは言っていましたが、
私の手を煩わせないで自ら気がつき直してくれるのではと考えていますので
もう少し様子をみてみます。
なんら変化がない場合は、電話かメールで対応したいと思います。
ただ、メールのほうが、今回の1003さんの件も併せて、苦言を呈しやすいですが。

長々とスレに外れた主旨の書き込みで本当にご迷惑をお掛けしました。

連投すみません、1254（＝1249）です

＞1003さん

前にも書きましたが、今回の事件は本当にお気の毒におもっております。
自分がもし1003さんの立場だったらと考えただけでも本当に怖いですし、
マリモが本当に誠意を持ってきちんと対応されることを切に望みます。
自分のところはネームプレート不備で、1003さんの事件が無ければ
「まぁいいか」で済ませてしまうところでした。
1003さんの事件があったから、今回抗議してみようという気になりました。
某氏が言ってましたが、デベは「売ったらあとは、ほっぽらかし」なんてことは
決して許されないと思います。特にマリモはＨＰでその点を売りにしています。
今後のマリモの対応を注意深く見守っていきます。
1003さん、頑張ってください！

こんな人が同じマンションにいると大変だなぁ。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により削除しました。】

顧客はマリモから商品を買っています。その商品の不具合で、顧客にすさまじい被害が発生した。
顧客に対して謝罪し弁済するのはマリモ以外にありません。法的にも責任があります。

実際は建設会社のミスであるとか、予期できないとか、
そんなことはマリモと建設会社の間の話であって、
顧客に対して法的責任を負っているのはマリモです。売主なんですから。

もし、この事件について、マリモが当事者意識をもっていないとしたら、
これはとんでもない勘違いです。売主としての責任放棄です。
法的に係争になった場合には非常に悪い心証を与える結果になるでしょう。

経営陣は、おざなりでいい加減な対応で、
自らを死地に追い込んでいるのにまだ気付かないのでしょうか。
それとももうすでに会社の存続を諦めてしまっているのでしょうか。

１２８９さん！！
どこの営業マンですか！！教えてください。激怒しています！！
防ぎようがあった事故です。被害家財補償と、消毒と清掃を依頼することが社会通念を超える要求なのですか！！！ 私達をもっと怒らせて何になるのですか！！！ こんなことを営業マンに伝えて言わせているのは技術部長ですか！ 問いただします。許せません。その営業マンは誰ですか！！！！震えが止まりません！本当のことなら今後一切あちらとの話し合いに応じません。

マリモそんなこといってんの？まったく誠意がないね
社会通念を越えた要求ってどういうこと？まだ何も解決してないのに
1003さんはかなり控えめだと思うよ。マリモは責任感のカケラもないんだね。1289さんのマリモ営業の発言聞いてこりゃひどい会社と思いました。普通申し訳ないから先にくると思うんだけど
自分達も困惑って何？恥ずかしくないのかね。

1003さんへ

以前マリモを相手に裁判をした事があります。

詳細は和解条項で口外できないことになっているので言えませんが、最終的に裁判長の勧告もあり、裁判に負けて色々公になる事を恐れたマリモが、ほぼこちらの言い分にそった形での和解になりました。様は実質的にマリモ側の敗訴です。

ですが、後で聞いた話でマリモの営業が、裁判は実質的にマリモ側が勝ったが黙らせるために金を払った等と、ありもしない事を言いふらしていたそうです。名誉毀損で訴える事も考えましたが、録音や文書等の物的証拠がないのであきらめました。

こういう会社ですので、個人的にはさっさと裁判などをして事を公にしない限り先には進まないと思います。

本当に言っているのであれば、許せないね。
人間のやっていることだから、どうしてもミスや事故は発生するものなんだけど、
（そうは言っても許しがたい事故ですが）問題はその後の対応だろうに。
法をたてにとって「問題はない」だなんて・・・

マリモさん
ちゃんとしなよ

>>1294
あれはマリモ側の勝ちですよ。
本人じゃないでしょ。
【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

>>1297
どこの物件の事を言っているのでしょうか？。
一時期、マリモは日本各地で裁判を起こされていたので、別の物件と混同しているのでは？。
（担当者が各地の裁判所を渡り歩いているため連絡がとれなかったほどです）

裁判資料が手元にありますが、こちらの要求事項とマリモの主張、それに最終的な和解文をみれば、マリモが負けたのは一目瞭然です。和解条項により内容は明かせませんが・・・。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により削除しました。】

【管理担当です。ご本人様からの依頼により削除しました。】

マリモが納得できる対応をするまで終息しませんよ。
臭いものに蓋をするような対応では、購入検討者は怖くてマリモのマンションは買えないです。
確かに前例のないような事故で、マリモが戸惑うのは理解できます。
でも、常識的な対応が解決のためには必要なことだと思います。
多くの方は、対応には問題ありと思っています。
最終的な対応を見届けなければ購入検討さえ躊躇われます。

健さんの内覧では評価の高かったマンションだけに、とても残念です。

>>1302
これだけ、この話題が大きくなっているのはどうしてでしょう？
みんながどんどん書き込むからですか？

マリモが被害者に対しての当たり前の対応をしていないからです。

それによって、あなたの言うとおり物件のイメージが大きくダウンするのです。
今回の一連の対応によって、マリモは1003さんに心理的・経済的な被害を与えていますが、
あなたを含めた同じ物件に住む人に対しても、同様の被害を与えています。

いま、あなた方が住む物件の一部屋が中古で売りに出ています。
http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/0/20217/4529199301/00017411/45291...

残念ながら、2か月間売れていません。
新幹線駅の目の前の立地、大型スーパーも近く、生活するには至って便利な立地です。
この物件のある街では、一番の立地と言っても過言ではありません。
でも売れない。

マリモの対応が原因で、物件のイメージが落ちているからです。
マリモはすべての購入者に対して、物件の価値を維持するという大きな責任を持っているのです。

同じ物件に住んでいる皆さんは、1300さんの言うとおり、本当に今回の対応に満足しているんでしょうか？

1303さんのいう健さんのブログ見てみました。

当事者意識のなさが現れている箇所がありました。

以下引用
■　ＤＫさんから
3月10日
□　壁ボード貼り着手日の最終確認がとれまして、３月１３日との回答でした。
12日に現場検査に入られるとの事です。ただ、ひとつ気がかりなのですが、
　当日、売主が定休日ということで、施工業者ＮＭ建設と直接連絡して欲しい
　とのことでした。売主の立ち会い、及び販売事務所での確認など必要ありませんか。
　必要であれば、売主にお願いしますが、いかがでしょうか。
■　私から
3月11日
□　買主の検査なのですから、検査を受ける立場の契約当事者・売主がその場にいない
　などということは考えられません。施工者は買主とは契約関係にありませんので、
　直接指示を受ける立場ではなく、また指摘に対して意思表示する立場でもありません。
　勿論、指摘内容をよく理解してもらい、手直し等今後の施工に携わる立場ですから
　施工者の立会は当然必要ですが。

引用以上
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200803/article_6.html
より
結局、当事者意識のなさ、すべてゼネコン任せ、というのが、この企業の体質なのかな、と感じました。

１００３です。１２８９さんありがとうございます。
どのように連絡され、どのように伝わっているかがよくわかりました。
その営業担当者は私の部屋を売った担当者かもしれません。
その販売所に配属になったと聞いた記憶があります。
大変ですねの一言も無く、私達を悪者にしてマンションを売るのですね。
売れなくて当然です。もう怒りました。
洗面所床下の写真を掲載します。見たくない方は見ないでいただきたいです。
同じマンションでこの話題が嫌な方も見ないで見て見ぬふりでいてください。
事件が解決したら掲載削除を依頼します。
この現状で５０日、上に洗濯機で蓋をしてそのままになっています。
せめてピット下だけでも掃除をしてもいいのではと思います。
微生物の検査は終わっています。
マリモの営業担当者はよく見て判断してください。
汚水は噴出しました。固形はまだ床下にあります。
一番大切なものを入れていた納戸の床の目地はカビで黒く変色しました。
一番最初に状態を確認しに来た別棟の作業員は大声で、こりゃだめだわと目の前で
電話していました。
広島から来た技術部長に問いました。あなたの奥さんが聞いたら住めますかと。
住めないと言ったとはっきり言いました。
すべて録音もしています。

１３０４さん。その部屋が売れないのは高いからです。
中古ではありません。投資目的か何か理由があっての新古のようです。
２７８０円の販売価格のものを３４００万にしているのです。
当初マリモにその部屋の購入も考え、交渉可能か問いました。
マリモは高すぎてその価格では売れないだろうということも言い、交渉もしてないようです。
私は、きちんと対処をして、私達が住んでもいいと思えるようにすることで
このマンション全体の価値は下がらないと考えました。
再検査することで他のマンションより安心できます。悲しいかな、今回の事件への
対応知識も、他の人以上にあった住人ですから。それも技術部長に言いました。

またもうひとつ念を押して伝えていることがあります。
それは、欲をかけばかならず自分に戻るということです。
私達はこれでマリモからものすごく取ってやろうなんて考えてません。
家財にしても、すべての価格から自分達で消毒して仕方なしに使っている
ものについては求めていません。その価格は２５０万円ほどになります。
私達が求めたのは、保険査定でいう２０代の夫婦の家財にも満たない程度のものです。
そして清掃、消毒、トラウマを懸念しての間取りの変更。
慰謝料も、休業補償も、金額すら提示もしていません。
２３日間ビジネスホテルで同じ朝食を食べ続けても、文句ひとつ言っていません。
それはマリモの技術部長はよくおわかりだと思います。

１３０２さん。同じマンションに住んでいるのならよく考えてください。
私は、ここに書くことで、あなた達とも会えなくなるのを覚悟しています。
でも、契約解除してしまったら、この状態を完全に治したと、誰が見届けるんですか？
あなたの足元には、まだこうして残っているんです。
あなたの部屋だったらあなたはどうしますか？
どうぞ部屋の中も、すべて見せますから、見に来て感じてください。
あなた達のマンションの価値を下げないように苦しんでいるのです。
ご理解ください。

この掲示板に書かれていることはすべて弁護士に渡します。
小さな私達ができることは限られていますが、精一杯問います。
私達がしていることは間違っていますか？

マリモとは阿寒湖？の特産だよね

社名の由来はどのようなことですか

いまだに「お客様おもてなし課」とかあるの？

なんか・・・・・ですが。

わたしなら絶対に検討もしません。

１００３です。前のものは床下ピットです。
マンホールから私達は入れませんから、業者が撮影したものです。
これを撮影した担当者は固形物は少なくなっていましたと私に言いました。
下が洗面下です。

もう本当にこの話題やめませんか？
結局は一方的な書き込みです。
この件は出るところに出てやってもらった方がいいと思います。
快適に住んでいる私としてはもうやめてもらいたいです。

>>1309

快適に暮らしているなら、ここは見ないほうがよろしいですよ。

快適に暮らせなかった1003さんは必死なんですよ。
展開次第では法廷に持ち込まれるだろうし、そのまえに和解出来ればと1003さんや応援している人は思っているはず。

繰り返しますが、ここを見なくても快適に暮らしていけるのだからあなたは見ないほうがいいです。

１３１０さんの言うとおり。

快適に住めているなら見る必要ありませんよね。
それにここはマリモもその委託業者も見ています。
黙っているだけでね。ちゃんと知ってますから。

契約済みで、入居を楽しみにしている私は・・・？

1312さん
見なくてもすむひとは見なきゃいいんですよ
自分が入居を楽しみにしてるからといってあなたには権利はありません あなたが皆を納得させる解決ができるわけではないでしょう。私は1003さんにがんばってほしい一人ですがあなたと同じ立場になったとしてもあなたのようなカキコミは決してしないでしょう

>1312

自分で判断してください

1312の人
やばい人？

三重県の物件でも問題が発生しているそうです。
やばそうですね。

1316さん

今度はどんな問題ですか？？

>>1316
それって施工業者が土○組の物件でしょうか？
詳しく教えてもらえませんか

1289です。

補足と営業マンの名誉のために、再度書かせていただきます。
別に個人攻撃をするつもりはありません。
別の営業マンが対応したら、その営業マンが同じことを言ったでしょうから。
1003さんにもその点だけは念押しさせていただきます。

ただ、事故の事実を矮小化し、契約者に誤った安心感を与えようとするマリモの姿勢は許せません。

１２８９さん
どの営業マンからも同じ答えならもっと悪いです。
衛生配管の事故はあってはならないし、普通ならこんなに我慢している被害者に感謝こそすれお客様である被害者が悪いように言うなんて。どちらにせよ自分の顔にツバ吐いてるのに気付かないのでしょうかね。売る時だけいい顔してあとは掃き捨てなんですね。 入居前、ローンの審査が遅れていたときは再三銀行とこちらに問い合わせされて嫌な思いをしましたよ。支払えなかったらどうするんだまで聞かれて。気を付けてくださいね。

長く放っておかれたら梅雨や夏だったら水だって大変だよ。本当に同じマンションの人がココ見てるなら価値下がるから書くななんて言わずマリモに掃除しろ言うよねー。

>1321
その通りだと思います。

マンションの価値を下げたくない、快適に暮らしたい、と願うのであれば、マリモに早
急に誠心誠意対応するよう、他の住人の方からも要請すればいいじゃないですか。

なぜ被害者の方に騒ぐなと言う？
いつ同じ目に遭うかもしれないのに、なぜ自分は快適と言える？


1003さんは遠慮することなく、実害額＋慰謝料を請求した方がいいですよ。
マリモはヒマな社員に高給を払っているようですから、被害者にも高額を払って当然で
しょ。
http://www.goodpoint.jp/marimo/index-jnji.htm


【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

1322さんの意見に同感です。もし同じマンションに住んでたとしたらこれから少しずつ暖かくなったときのことを考えぞっとします。衛生面を考えるとマリモに早くなんとかしてもらわないとこちらも大変です
あと今後のマンションしての価値もあるのでこの問題の決着は気になります。マリモがきちんとした対応をしないといわくつきの物件になりまた最悪のマリモの物件ということで売却、賃貸もできないかもしれません やはり衛生面きちんとしたと報告が1003さんからでもないともうすぐ春先同じマンションであれば恐ろしく思います。わたしが住民だったらマリモさんが対応悪いと１番困ります。

被害者の方、マスコミに訴えたらどうですか？
ワイドショーとかその手の番組では喜んで扱ってくれますよ。
最終手段ですが、以前知り合いが同じようなトラブルが発生した時に
マスコミの取材が来てから、慌てて手のひらを返した対応に変わったそうです。
こういう問題は長引くと被害者側は損をすると思います。

マスゴミは基本的に「民事不介入」。
社会的異議を見つけてこの事案に絡み付けることができれば動かせますが、
現状では訴えても動きません。

なにせ
マスゴミですから。

もうほっといてもマスコミきそうですね。他のデベも知ってるくらいなんで潰したいと思ってるデベからリークてかもう実際問い合わせきていてマリモからいじわるされるな恐れている1003さんが止めてるとか
どちらにしろマスコミはうまく使わないと逆効果になるので慎重に

１３２４さん 同じ様なトラブルって
やっぱりマリモですか、マリモですと常習ということになりますね。

こんなのもありました。

http://www.geocities.jp/kekanmondai/index.html

騒ぐなと言ってる人は、売りに出してるのかもね。

1321 1322 1323の方の意見に同感です同じマンションだったら騒ぐなっていうより、マリモさんに掃除してって思いますね。マリモさんがきちんとしてくれないと資産価値落ちるのでちゃんとしないマリモさん恨みますね。あと自分のところでも同じこと起きたらどうしようと心配になり事故報告書確認したいと思います 今後の対応もすごく気になりますまたはすぐに売りに出します。

こんな匿名掲示板ごときでマスコミが動くと本気で思ってんの。
バカばっかし

1289(=1300=1301=1319)です。営業マン個人を特定するかのような書き込みでしたので、自主的に削除いたしました。

削除した書き込みは、今回の事件を引き起こしたマリモの監理能力に疑問を感じ、また被害者へのおざなりな対応に不満を持ち、その旨を先方に伝えたところ、1週間ほど経過した後の先方の発言です。実際には複数の営業マンの発言です。
ただし、彼らは今回の事故を直接知りうる立場にはないと思われます。今回の件に対し不安を感じ、不満を言っている客がいると本社に伝え、それに対し本社の担当部署から提示された回答を伝えたのだと思われます。よって、1319で書いたように、別の営業マンが対応すれば、同じ対応をしたものと想像いたします。

以下、営業マンたちからの発言を再掲いたします。
「今回は、我々の関与しないところで発生した事故である。メーカーが定めた検査はすべて実施したが、発見できなかった。」
「汚物が噴出したと書き込まれているが、実際は押せばにじみだす程度の被害である。家具や思い出の品がだめになったと感情的な書き込みもあるが、それほどの被害ではない」
「被害者が社会通念を超える要求をしており、対応に時間がかかっている」
「同一物件に住む（1003さん以外の）他の居住者は、マリモの対応に満足しており、当社への不平不満の声はない」
言い回しの部分でやや不正確なところはあると思いますが、要旨はこのような感じでした。

１００３です。１２８９＝１３３３さん
おもてなし課に聞くという行動に移していただきありがとうございました。
それにしても営業担当者もお粗末です。
事故は本当でした。誠心誠意努力していますと言えばいいのに
被害者を悪者にするのは間違っています。
それに聞いた１２８９さんへもご心配をお掛けしますくらいはあって当然ですよね。

私は汚水に滑り転びました。（以前書きましたがそれをマリモは笑いました）
カーペットが水を吸収しており、事故から３４日目に微生物検査の担当者が下見で部屋に
入った時にも濡れを確認しています。
下記は事故当日に来たマリモ、西松建設、下請け３氏に夫が確認書として
取ったものです。西松、下請けは拇印が押されています。マリモのみシャチハタです。
>>１２月８日（月）
>>トイレの排水系統のタテ管が１Ｆ住居にスラブ下部でジョイントの
>>不良部分から漏水しており、北側洋間フローリング下部にも排水が
>>まわっている状況です。またＰＳ内の壁も排水で傷んでいます。

＞＞「被害者が社会通念を超える要求をしており、対応に時間がかかっている」
これについては、マリモの弁護士が言わせているのか、技術部長が言わせて
いるのか、次回の話し合いの時に追求します。
どの時点で社会通念を超える要求なのか、問いましょう。

対応に時間がかかっているのは、３者での話し合いの時間がなかなか取れないことも
あるかもしれませんが、１２月２２日時点のマリモからの回答では
本件の包括的和解合意が文章により確認され次第修繕工事をしますとあります。
以前にも書きましたが、包括的和解合意書案には、この件を今後一切この件を口外しないことや、まだ計画書もきちんと出されていない段階での示談案が含まれていましたので拒否しています。
その後そのような原案は受け取っていません。

検査機関を当方に「良いところがあったら教えてください」と言ったのはマリモ、西松ですし、
提案したら「助かりました」「ありがとうございました」と技術部長も私達に頭を下げました。

また、「今後も住んでいただけると言っていただいたことは当社としましても
大変ありがたいお言葉でした」と、何度も技術部長は私達に頭を下げています。
営業担当者もしくはこの営業への通達を作成した人は、少なくとも技術部長の
この態度と言葉を知っていたら、被害者が悪いような言い方は言えないはずです。
そしてもし営業マンに心があり、会社の一員として責任も感じているような人なら
いくらマンションが売れずに困っていたとしても、会社を不評に持ち込むような言葉を
顧客には言えないと思います。
その程度の営業マンであると思いたかったですが、その程度の営業マンを雇い、また
全営業マンに言わせている会社であると思わざるをえない対応ですね。

清掃については再三先方に言っていますが、もし包括的和解合意案にサインをしなければ
掃除をしないつもりでいるなら、それはおかしいと言わざるを得ません。
少なくとも共有部分の掃除は可能なはずだからです。

夫はマンションも売れないし、売るために必死なんだろうと言っています。
マリモは３００人からの社員がいるようですし、類似会社が倒産している時代ですから。

１２８９さん。
マリモはこの件で一切お金を出していません。一時金も仮住まいもすべて
施工会社である西松建設に出させていますよ。
私達は、西松建設のマンションで良かったとすら思っています。
田舎ですので、他のマンションを買ったり移ったりする選択はできませんが
いろいろ問題があるにせよ、やはり準大手ですから倒産のリスクはマリモより少ないです。
また、西松の末端の担当者も勉強をしたり、態度が変わってきています。
仮住まいで仮の（建築会社用のレンタル）食器棚や食卓で今生活していますが、
私も夫も文句なんて言いませんよ。

問題はマリモなんです。
広島から来て技術部長は頭を下げますが、誰もそのフォローをしていません。
掃除をしますと言っても、それは西松にさせますということでしょうし、
仮住まいの仮机なども搬入搬出は休日返上の西松担当者です。
マリモの営業マンも車で来れない距離ではありません。
ポストに郵便物があれば管理人（マリモです）だって届けるくらいできるでしょう？
（宅急便屋さんはちゃんと気をきかせて仮住まいに届けてくれます）
それなのに、売りっぱなしで、技術部長に謝罪を代弁させる社長、
被害者を悪く言う社風、困惑してますと悪気も無く言える営業マン。
そして挙句は１２８９さんすらうるさく嫌な顧客と見ているのではないかと
思えるような対応です。

私がまだ訴訟を起こさないのは、真っ赤な顔をして私に涙目で頭を下げた配管工の姿と
今回の件で急に配属されたのにもかかわらず、トイレットペーパーまで仮住まいに用意して
くれた西松担当者の姿があるからです。
誠意はお金ではない場合も沢山あります。
それを故意にもみ消したり、ないがしろにしようとする態度が許せません。

１２８９さん、あなたも嫌な思いをした被害者ですね。
末端での対応でその会社の質がわかります。ありがとうございました。

＞1003さん

1287です。
改めて1003さんが受けた被害に絶句しました。心からお見舞い申し上げます。

＞私達がしていることは間違っていますか？

間違っていないと思います。皆に被害の状況、自分が受けた屈辱、知らせたい気持ち分かります。

＞この掲示板に書かれていることはすべて弁護士に渡します。

1003さんがこの一文を書いてから、クレーマーの意味を英々辞典なんかで調べたりする人や
おかしな書き込みをする人等、かなり減ったと感じるのは私だけでしょうか。
1302さんや1309さんのような、同じマンションの住民が、
本当に止めてくださいと書き込んだのかどうかは私には解りません。
（管理人さんには解ると思いますが）
もし、マリモ関係者が書き込んだならば、裁判になったときマリモは不利になりますね。
（管理人さんはログ・ＩＰ等の証拠を提出すると思いますから）
もし本当に1302さん1309さんが同じ建物の住民だったとしたら
ちょっと1003さんに対して冷たすぎると思います。
同じマンション内、1003さんを助けてあげたり、一緒にマリモに抗議して上げたり、
そういう思いやりはないのでしょうか。
早く解決するよう協力することが、マンションの価値を守る近道だと思いますが。

もしまだ、マリも関係者が書き込み続けたりしていたとしたら
1003さんが裁判起こした時はますます不利になりますよ。
社員が自宅で書き込みしたとしてもレオパレス等の建物は特定できますし
管理人さんはたぶん、解っていらっしゃると思います。
同一人物のなりすまし等も、管理人さんから見ればすぐ解ります。

何度もしつこいようですが、マリモは、
「あたらしい、あたりまえを」これをキャッチフレーズにしているのです。
でも当たり前のことが出来ないから皆、怒っているんです。
入り口のネームプレートなど些細なことです。
でも、売った後は忘れているにせよ、ちゃんとしないからガッカリしているんです。
「常にかゆいところに手が届く、おもてなしの精神を忘れません」
できないのなら、こういうことは言わないでほしい。
私も、マリモの「相談フォーム」に
ネームプレートの件の問合せついでに1003の件についてどう考えているか聞いて見ようと思います。
誰かが「渇」を入れなければ、マリモはやがて終わってしまうと思います。

１００３です。１３３５＝１２８７さんありがとうございます。
１２８７さんも大変でしたね。とても傷ついたと思います。頑張りましたね。

多くの女性（男性もいますが）が求めるのは、誠実さです。前にも書きましたが
言ったことを守らない、言ったこととやることが違う。
その多くの男性達にはそんな「ちょっとしたこと」であることが女性には不安と感じられ
そして多くの場合その不安はさまざまな場面で的確に的中します。
女性が男性の嘘や浮気を見抜いてしまう能力はここにあります。
（話がそれてしまいますが）

多くの建築会社も営業マンもそれに気づかず男社会を築いていますね。
でも実際に家庭を守り、マンションであれ戸建てであれ
生活を守っているのは女性です。女性の意見や感情を抜きにしては
多くのマンションも、戸建ても売れないはずです。
女性がいいなと思える、安心できるものでないとだめです。
だから内装についても設備も女性好みでしょ。

今回技術部長にも、西松の担当者にも問いました。
これで住めますか？と
だめだと言われた、絶対に住めないと言われたとの回答でした。
奥さんが住めないと言われたものを、ごり押ししたらどのような結果になるかも
多くの既婚男性はわかると思います。
私も絶対に住めないと夫に言いました。微生物を専攻している息子達も
絶対に住めないといいました。（個人情報になりますが、息子達は東京大学と高専にいます）
私はあなた（夫）が住むと言ったら離婚するとも言いました。
マリモ、西松の担当者の前で、その話もしています。
それを堪えて耐えて、住む方向に転向したのは
逃げてはいけないと感じたからです。
所々随所に見える、対応の悪さの気持ち悪さです。
水であったら逃げれていたかもしれません。

マリモは、「自殺した人がいた部屋でも気にしない人は気にしない」といいました。
私達には「汚水に汚染された物件を気にしない人もいます」と聞こえました。
そのように気にしない人に適当に修繕して売ってしまえばマリモは問題ないでしょう。
でも他８３件の幸せに生活している人達に、きちんとこの事故についても
話はされていません。
衛生配管の事故とは、暮れにやっと掲示した書面にありますが、
皆さんここまでの事故だとは思ってないでしょうし、まだ清掃もされてないとは
知らないと思います。
知りたくない人もいると思いますが、きちんと謝罪して、隠蔽することなく
きちんと対応するのが筋であり、安心して住めるようにする対応でしょう。
実際は、ファイバースコープで８３件に通知した上で検査すると聞いていましたが
検査した後に「事故がありましたが問題はありませんでした。むしろ配管に
油を流した痕跡があるので流さないでください（居住者の使い方が悪い）」との
掲示がされているだけでした。
これでは文句も、何もいえません。
実際上に住んでいる方もどのような被害であったかも知らないと思います。
まさか自分達の汚物で汚れたとも知らないと思います。
知っていたら嫌ですよね。

建てたら責任は施工会社に押し付けて、いいことばかりを言ってまた販売をしていくのが
今までの会社のありようだったかもしれません。
でもこれからは変えていただかないと。本当に売れません。
１３３５さんの気持ちも私はよくわかりますよ。
ありがとうございます。

１００３です。連投すみません。

この掲示板で同じマンションの住居人である、もしくは
上の階の代弁？をされていた方がいます。
本当の住人さんで、まだ文句があれば管理人室にご連絡ください。
直接現状をお話し、現場を見せ、書類も見せ対応させていただきます。
何なら、３者打ち合わせの時にお立会いをお願いします。
また訴訟の際は裁判にもご出席ください。貴重なご意見となります。

もし嘘の住人さんであれば訴訟の際に資料を提出いたしますので
こちらも裁判にご出席ください。
たとえ匿名掲示板であってもこれはきちんとした訴訟資料になります
との弁護士談です。

１００３です。また連投ですみません。言い忘れました。

＞＞今回は、我々の関与しないところで発生した事故である。メーカーが定めた検査はすべて実施＞＞したが、発見できなかった。」

とありますが、事故翌日に確認しています。
技術部長からの言葉です。

夜用生理用ナプキンを流したところ配管の詰まりがあったためＬ字管を外して
「２ｍの木片（当日はただの木片としか私達には言われてません）」を撤去。
その際、取り付け印にきちんと配管が設置されているのを確認せずつけてしまったため
今回の事故につながったとのこと。
撤去後にきちんと配管を設置しなおしたかの確認はしたのかと聞いたところ
「してません。チェックしてません」とのことでした。
チェックミスではありませんかと夫が聞きましたら
そうです。と言いました。

最終チェックはあくまでマリモのはずですので
配管の詰まりがあることを聞いている以上、その後も確認することは
「関与しない」ところではないはずです。

メーカーが定めた検査ではあるでしょうが、その後の対応の甘さ、確認を怠ったための
事故です。関与してないとは言わせません。
お粗末です。

1335です。レス有難うございます。
1003さんの傷心に比べれば私なんか全然マシです。

1003さんの1337の書き込みによって、さらに、
関係者の書き込みやおかしな書き込みは減るでしょう。
もちろん、なりすましも減ると思います。

1003さんと同じ住民の方々も、このスレを読んでいらっしゃるのでしたら、
是非お願いしたいです。
1003さんを助けてあげてください。一緒に応援してあげてください。
「この度は本当に大変でしたね」と、一言声をかけてあげるだけでもいいのです。
味方が一人増えることが、どれだけ心強いことか。
1003さんが何故ここに書き込みをするほどまで怒っているのか
察してあげてください。
匿名の掲示板での応援でさえ1003さんには心強いのです。
リアルで同じマンションの住民からの暖かいお言葉なら
本当に励みになるでしょう。

間違っても「もうこの話題はやめませんか」等
言わないで下さい。
1003さんは一人で戦っているのです。私たちがもし1003さんの立場だったらどうですか？
私もそうですが、人間以外と強くないですよ。どこかで「もう疲れた」と妥協してしまうかも。
マリモも、1003さんへの補償を、誰が見ても納得できる
あたりまえの補償を行ってあげてください。早急に。

「ポレスターかって良かった！」と、他の人に勧められるデベになってください。
今からでも遅くありません。

このようにレベルの高い住人さんがいることを私たちは誇りに思います。
それはマリモの品質でもあるはずです。
自らの品質を下げるような対応や言い訳はいりません。
汚物が漏れるような工事を監督出来てないのを施工会社に押しつけて大したことないとか社会通念以上の要求されてるって
マリモは基準あるんですかね。住む人が嫌だももちろんですが普通に考えたってトイレで食事や寝ることしませんよ。それが基準ではないですかね。

１００３です。度々すみません。もうひとつ加えておきます。
前回の打ち合わせで西松建設の担当者は申し込みの時は間に合わなかったオプションも今回はお選びいただけますからどうぞ。と言ってくれました。オプションについては私たちは知らずに購入していますので、驚いたと同時に嬉しかったです。
再度言います。マリモからではなく西松建設からです。
マリモやマリモの営業マンに言います。私達は無理なお願いをこれでもしていると言えるでしょうか。
裁判で、私たちが無理にオプションまで要求したと言われないようにここに記しておきます。

そのダメな営業マンにその部屋を掃除させたら？同じ県なんでしょ。頭冷やすのにちょうどいいよ。

私は1302で同じ建物をしたものですと前置きして投稿しました。
しかしこれは虚偽の書き込みでしたので削除依頼を出しました。

私がなぜ虚偽の投稿をしたか分かりますか？
私はポレスターの購入者です。
購入前からこの掲示板を参考にしたり、購入後もいろいろな有益な情報を得られる場として
この掲示板を楽しみに見ていました。

この件に関してきちんとマリモに対応してもらいたい気持ちは同じです。
人ごととはおもえず同情もしていますし、納得する解決に向かうことを願っています。

しかし、今回の件が発生して以降、この件の話題が大部分となってしまいました。
さらにいくらなんでも汚物の写真を掲載するのは度が過ぎていると思います。

私としては、以前のようにもっといろいろな話題の情報を得ることの掲示板に戻ってもらいたいという希望があります。

そこで提案なのですが、
この件に関して、専用の別スレッドを立てる、別のブログを立ち上げる、別の掲示板を立ち上げる、ということはしてはいかがですか？もちろん、この掲示板から新たなサイトへのリンクをはってです。

この掲示板でこの件をずっと書き込んでいくよりもずっと整理して経緯を公表できるとおもいますし、写真掲載に関しても、興味ない方（そのサイトを訪づれない方）の気分を害することもないはずです。

１３４３
虚偽の投稿をしておいて謝罪もないのですね。
マリモと一緒。