マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）

１００３さん読ませていただきました。事実なのかなと？思い疑いしましたが申し訳ないです。
同情します。
100％の完璧なものはこの世にはありません。
間違いミスをおかしたならば謝り迅速に対応しなければなりません。
この会社に疑いをもって当然だと思います。
どうなんでしょう？この大不動産不況に大変信用おとしたと思います。
１００３さん気をおとさないでください。

>>1100さん、
コメントありがとうございます。
うちは石油ファンヒーターを使っています。
石油暖房は、一酸化炭素中毒の問題、保管時の安全の問題、壁紙がはがれる問題、などがあり
あまりよくないとは聞いてはいるのですが。
床暖はガス代が高くつくようで使っていません。エアコンもどうも電気代が高くつくようで使っていません。エアコンは灯油よりは安いという話もきくのですが、、、

石油ファンヒーターだと結露するという話を聞いたのですが…
結露しませんか？

1003さん
マリモ物件、契約中の者です。

質問させて下さい。
1003さんがこの掲示板に書き込んだ目的は何ですか？
１・マリモとの交渉材料にするためですか？
２・第三者からの意見を聞くためですか？
３・世間にマリモの対応の悪さを伝えたかったからですか？

もし３が目的なら、現時点では、少なくとも私は、本件の真偽を見きわめる事ができません。
是非、訴訟を起こして、真偽が分かる形にして欲しいです。
また、訴訟時のマリモの対応がどうなのかで、マリモのトラブル対応能力や、誠意が見えてくると考えています。
もしくは、マリモからの回答書の様なものがあれば、匿名性が保たれる範囲で、公開して頂けないでしょうか？

信じる根拠も、疑う根拠も無い、非常にモヤモヤした状態です。
出来れば何とかして欲しいです。

1003さんは物件名を明記しておられる。「ポレスターステーションシティ佐久平」とね。

確認したいのなら直接行けばよい。

しかし、大変な状況の1003さんに「信じられん」といっていろいろ要求するとは、それこそ「信じられん」な。
もちろんこんな輩を相手する必要など全くないが。

>>1104
訴訟費用もってあげなよ！
自己判断できないからって、
困って追い込まれてる人、利用しよう！！って事でしょ。

1099さん
24時間換気使用時は、
換気口閉じちゃダメよ。
だって、その為の換気口なんだから。

マンションでの暖房について私も入居前どうしようかなと思っていました。
寒冷地長野で寒いものですから。
すでに一冬経験しましたが，床暖房はほとんど付けず，エアコンを時々つけるだけでした。
まわりを他住戸に囲まれてるからか暖かくてびっくりでした。
エアコンは日立のPAMが東北大学と寒冷地エアコン研究してるとか掲示板で教えてらって，
エアコン取り付け業者の方も日立かダイキンかといわれたので，日立にしました。
給気口は南の１部屋のみ開けて，他は閉じています。
たしかに給気口から吹き込んでくる気流は冷たいですが，寝るだけの部屋にしているので。
万一と思い，持っていた石油ファンヒーターは燃えないゴミの日にだしてしまいました。

動揺が広がっているようですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6453/

1111
ポッキーのレスげと！

１００３です。
コメント、応援ありがとうございます。
疲れてしまって仕事も思うように出来ません。
ビジネスホテル住まいも１９日目になりました。
お歳暮の活エビもハムも七面鳥もすべて管理人に処分してもらってます。
マリモや西松は担当者もすべて男性ですからわからない気持ちだと思います。
ただただ悔しいです。
控訴もちろん考えています。ただ私ひとりで仕事を抱え弁護士に会い、ランドリーに通い、医者に行き、車検をし、食器を買いの状態では無理です。

１００３です。
昨日５回目の話し合いが（３時間半）行われました。
マリモ側からの報告で、当マンション各配管臭気口から
ファイバースコープでの観察検査が終わったとのことでした。
この検査は入居前には行われていなかったそうですので
他のマンションで求めてもよいかと思います。
また地階部でのＬ字接続部が地震などでズレる可能性はないのかと
夫が指摘していました。
メーカーのことをすべて信用するのではなく対策が必要だろうとの
ことも言っていました。

頭にきたのは、まだ仮住まいに入居もしていない状況で
家財補償の話をしていたのに慰謝料の合意書案を出してきたことです。
よく読まずにいればサインしてしまうところでした。
その中には本件に関することを一切口外しないということが
記述されていました。
口止めをしたいのだなと、家族４人で憤りました。
あまりに＊＊にしたタイミングです。もちろん拒否しました。
息子曰く、２０代の入居者だったら丸め込まれるね、と。
知識、経験があっても、厳しいです。しかも相手のペースでの
駆け引きは今の精神状態ではとても無理でしょう。
汚いやり方だなというのが正直な感想でした。
その旨も伝えました。
また、今回壁紙などの変更を求めてはいますが
規格外の仕様は今後のメンテナンスの際に対応できないという理由でした。

壁紙が規格外の仕様は今後のメンテナンスの際に対応できないということは
ないと思います。疑ったほうがいいです。言いなりにならないように。
新築分譲マンションを売る人間は年齢の割りに？意外と
勉強不足で能無しの人が多いものです。
強気でどんどん言いたい事いったほうがいいと思います。
年末で大変と思いますが、
応援してます。

マリモもそれなりに苦しい状況でしょうがなんとか会社としての体裁がとれていると思います。
ダイアの高崎とかバルクで買っているところお見ると資金余力はあるほうだと言える。つぶれないだけ、今はまとも。

領収がないと請求できないのはどうなんでしょうか。

私は以前引っ越し業者のトラックが泥棒に入り、家財保証分の金額を
受け取りましたが、領収の提出ではなく、同等物の一般的な新品価格での
保証となりました。

マリモの管理人が私の個人情報を入居者に伝えたり、あの部屋の人は困った人だからと誹謗、中傷していることがわかりました。
この会社には守秘義務というのはないのでしょうか？

また、明らかな個人攻撃を行ってきました。
私、複数車を（背の高い車と低い車）所有しており区画に車を入れ替え使っておりました。
背の高い車の枠と低い枠があるのですが、第２期駐車区画抽選の際、車を入れ替えること（以前、背の低い区画を借りていたが、背の低い車を預けたりした場合、数ヶ月、場合によっては１年ほど背の高い車を区画は空いているのに自分の車を止めれない状態もあったことから）背の高い枠を借りました。　
「背の高い車の枠は背の低い車は止めてはいけない。」と、言ってこられ、ついには強制的に契約を解除されてしまい、私は法務局に供託することになってしまいました。
言い分は、入居時は契約順に区画を割り当てたため背の高い車の枠は不足してしまった（背の高い枠を低い車しか持っていない人が借りたりしたため）、新しい抽選ではちゃんと各戸１台は区画割り当てらるようにしたから。と言うものでした。
しかし、最終的には背の高い枠は余り、二つの背の高い区画を借りている方がいます。
また、逆に背の低い枠が１つ不足しました。止めているのはもちろん他人の車ではなく私の所有している車です。車を入れ替えて区画を使っている方は他にも十数人います。（背の高い枠に低い車を止めている方もおり、理事の中にも車を入れ替えている方がいた。）
さらには理事が駐車車両を確認したと言ってきましたが、総会にて実は理事は調べておらず、管理人が確認し報告していることが判明しました。このことを追求するに当たり、言うことを聞かなかったと言うことで次の理事であったのに飛ばされてしまいました。
また、法律の面からしてもおかしい事をしていると、指摘すると、「法律を出されたら困る。」との返事。さらには「背の低い車に買い換えた場合には、背の高い区画を明け渡す必要はないが、手持ちの車を入れ替えて使うことはできない。」と、訳の判らないことを理事とともに言って来る始末でした。なお、私に最初説明した時には理事の中で決めたことで管理人さんやマリモは関係ない。」と、言っておりましたが、総会ではマリモの社員から駐車場の件はマリモと理事で決めた。と爆弾発言まで飛び出しました。また、当日、私も入れ替えていると名乗りを上げてくださった方もいました。
過去、この管理人とトラブルになっておりこれが元凶だと私は考えております。
皆さんいかが思われますか？
まだまだ、このマンションではびっくりするようなことが起こっております。

1117です。
ある日、マンションの不具合当について管理人ともめていると話の間に割ってきて「そ
んなことはマリモに言えばいいじゃない。管理人さんはマリモの社員じゃない。」と
言って来た住人さんがいました。
私が「マリモの人ですよ。」と、言っても一向に信用することなく、「住人の一人で
あってマリモの人ではない。」と、さえ言って来ました。
自分の所属を偽り業務をするとはいったいどんな会社でしょう。

また、ある方が管理人に相談を持ちかけた時、逆にその方が悪者になり、他の住人さん
からバッシングを受けてしまったと、言うケースもありました。
さらに総会議事録はなんとマリモが作成し、中には発言内容が変えられていた人もいま
した。（「こんなこと私は話していない。」と言ってました。）
当然マリモに都合の悪いことは議事録には書かれていません。

今回、議事録は理事が書くことになったのですが、マリモはみんなに配布する前に目を
通させてほしいと言ってきました。どう思われますか。

このようなことは当たり前のことなのでしょうか。
私がおかしいのでしょうか。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、一部テキストを削除しました。】

>>1115
ゴミを買う金があるなら、1003さんに対してけち臭い対応なんてしなけりゃいいのに（もちろんお金だけで済む問題ではないですけど）。
中には被害者ぶって不当な要求をしてくる輩もいるようだし、そんな奴らに対して企業が毅然とした対応を取るのは当然のこと。でも、1003さんの要求は被害者としてしごく真っ当なものであり、それに対するマリモの対応はやはり許しがたいと思います。
物的被害だけでなく精神的被害も甚大であるのに対し、過失は全くないのにね。

また和解案についても、口止めを要求するのは言語道断。最初から誠意ある対応を受けていれば、1003さんだって掲示板に書き込んだりなんてしないと思うんだけど。掲示板にあれだけ書き込みするのって相当なエネルギーが必要でしょ。
加害者の責任として、被害者の気持ちを理解した上で誠心誠意対応し、さらには再発防止を図るのが当然だと思います。それなのに、臭いものにふたをするのが最優先だなんて、時代に逆行してますよね。やっぱり新興企業で、体制も不十分なのに拡大ばかり図ってきたツケがいま出てきたんでしょうね。

>>1118
管理組合の総意で管理人を罷免したり管理会社を変更したりといった対応が考えられますが、自分たちの都合のいいように議事録を作りかえる（私文書偽造？）ことが事実であれば、あなたの真意を他の住民たちに伝え、意思統一を図るのは難しいですね。
自治体等の無料法律相談に相談したり、
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manshonsoudan.htm
↑マンション管理等に係る相談窓口（国土交通省WEBページ内）に相談したりしてみてはいかがですか？1003さんの例を見ても、個人で対応している限り、大きな組織にはかないません。弁護士なり公的機関の力を借りて対応検討する必要があるのでは？あなたの申立が正当であり公的機関等の助けも得られれば、相手も交渉のテーブルに着くと思います。

＞1115
公表されている情報ですか？ソースは？

＞117
マリモの対応は悪いですね。
次回の総会で理事及び理事長に立候補し、マリモと対決しては。

なんだかマリモを叩くスレになってますね。
快適に過ごしている私としてはなんだか寂しいです。
もっといいことの書き込みもしませんか？？
と、書くと、マリモ関係者だ、とかいう人がいるんだろうな〜
なんだか寂しい。

>>1123
あなただけでなく、すべての人が快適に暮らせるのが理想です。でも、欠陥工事を放置された挙句、事後の対応でさらに傷つけられている、そんな被害者がいるんですよ。そんな人に対して、自分は快適に過ごしていると主張したいんですか？逆の立場だったらどう思うんでしょうね？
だいたい、あなたのところにもまだ見つかっていない欠陥があるかもしれないんですよ。

それでもいいんじゃない。
実際快適に住んでる人がいるのも事実だし、過去マリモの対応で満足してる人達がいるのも事実だろ。
大変な目にあってるからって何で同調しなきゃいけないの？

1124さん

全ての人が快適に暮らせるとかさ、逆の立場だったらどうすんの？ってさ、当たり前の事をわざわざ書くなよ。
もしうちの部屋で何か起こったら答えは二つ。まずは自分で解決、出来なければ周りに協力してもらう。俺だったらこんな掲示板に書き込まない。
書き込みしてどうなるよ。

>>1125
別に同調しろとは言ってないんですけどね。

>>1126
＞当たり前の事をわざわざ書くなよ
＞書き込みしてどうなる
私が書き込むことによって、あなたの勤務先がやばくなるからですか？

少なくとも、書き込みによって加害者に対してプレッシャーをかけることはできると思いますよ。
過去の東芝事件だってそうじゃないですか？
もちろん、不当な要求をするのは論外であり、そういう人たちは排除されるべきですが、やはり一個人が大きな組織を相手に戦うには、一つの戦略として必要だと思います。1003さんの書き込みを見ると、加害者も掲示板の書き込みをチェックしているようですし。
一連のやり取りが公開されることにより、今後、万が一自分が被害者になった場合の参考にもなるじゃないですか？
そして、何よりもマリモ自身がここで被害者に対して納得の行く対応をすれば、現在ポレスターに居住しているあなた方、今後契約を検討する我々、いずれにとっても安心できると思うんですよね。まあ、残念ながらその逆の可能性もあるわけなんですが。

というわけで、私は書き込みを支持します。

ここを訪れる方々は少し冷静になろう！
ここに書かれていることはあくまでも参考程度に読むべきでしょう。ここに書かれていることが全て正しいということはないのですから。掲示板と特性上、虚偽の書き込みだってあるわけです。書き込む人も、読む人が「虚偽の書き込み」と思っても仕方が無いと思って書き込むむべきでしょう。
それが匿名掲示板というものです。分かっているとは思いますが！

>>1128
>>1129

「当たり前のことをわざわざ書くなよ」って誰かに言われそうですね。

1003さんの書き込みから、少なくとも欠陥工事による被害があったことは間違いないように思われます。内容がリアルであり、物件名も明かしているわけですからね。その気になって確認に行けば、確認できる程度の情報は開示されています。
その後のマリモの対応については、確かに1003さんサイドの書き込みだけですから、客観的な情報とは言いがたい。しかし、マリモの対応に満足していれば、1003さんだって書き込みはしてこないはず。やはり、マリモの対応は加害者として被害者救済の責任を果たしていないのでは、と類推せざるを得ません。もちろん、これは私の類推であり、違う見方をする方がいらしても、それはそれでいいと思います。

ただし、これだけは言わせてください。一般消費者を顧客とする企業に対して、消費者保護を求める社会の要求はどんどん高まっています。法律も整備されてきています。企業にはその流れに乗り、責任を果たすことが求められているんです。

責任を果たせない企業は、残念ですが存在価値は認められません。

簡単ですよ
嘘っぱちなら
とっくに削除依頼が出てるでしょ

バルクでダイアの高崎の物件を購入したとかしないとか？
ホントかどうかはわかりませんが、まんざらウソとも言えないかも知れませんね。

何せ長野市の施工中の検査不備物件で工期が延びたり、茅野や甲府のポレスター
造ってるオリエンタルがツブれたりで資金回収の予定が狂ったので、自己資金で
バルク商品を購入して少しでも資金回収の助けにしようとしているのかも知れま
せん。

しかし、競合他社と比較して自社の優位性をアピールして販売しているマリモが
同じ地域の他社物件をどんなセールストークで販売するつもりなのでしょう？

西松は悪評高いというのは何故なのですか？以前からそういうことがあったということなのでしょうか？

>>1133
【疑惑の濁流】ちらつく「わいろ」「政治」　西松建設“裏金”の流れた先は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081130-00000539-san-soci

２ちゃんねる
建設・住宅業界＠2ch掲示板
【あたらしい】　マリモ　【あたりまえを】
http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1222000448/l50

1003さん頑張って下さい♪
確実に分からない人より分かってる人のほうが多いから
全然クレーマーに見えないし、それ以前の問題だから
こんな内容のレスしてるのもバカバカしいけど
意味分からないレスによりストレス貯めてるとしたら
少しは解消になればと思います
大変な状況下で年末年始を迎えるだけでも気の毒ですが
いい方向に向かうことを願っております

１００３です。ありがとうございます。
今日で事件から２３日目、やっとホテルから仮住まいに移れます。急なことだったので家電も在庫で我慢しましたがそれすらも付属品の関係で新年１０日になるものもあります。
急に生活を奪われ、不本意なことを言われた悔しさがありますが応援してくださる方のお気持ちが心に染みます。感謝です。

１００３さんへ

匿名掲示板ゆえの発言も多数あり
ご心労ご心痛、心よりお察しいたします

マリモ物件購入者として
今後の会社側の対応に非常に興味を持って拝見しております

早期全面解決になるといいですね

１００３さんへ

私も入居後にマンションの不具合がありました。
１００３さんほどひどい内容ではないですが、いまだに解決していない状況です。
私の場合もマリモの対応は良くないですし、ほとんど施工業者に任せっきりな対応です。
１００３さんもせっかくの新築マンション購入に対してすごく楽しみにしていたはずだと
思いますが、本当に気の毒に思います。
私も少しは気持ちがわかります。頑張ってください。

西松建設の不祥事がまた明らかにされました。

http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122901000501.html

マリモが西松を使う理由は何なんでしょうね？

1003さん
状況お察ししますデベとしては1003さんの状況が表ざたになるのが１番嫌なはずです
堂々と自信をもって交渉してください。また原因追求の報告書早めにもらえるといいですね 交渉の際には録音をおすすめします

マリモのマンションよりもっと大手の方が安心できるのかもしれませんね。

>>1142
その通り！
でも残念ながら、地方だと大手の物件がないんです。
ポレスターかサーパスか地場の建設会社物件か…。
大手の物件があれば、競争力あると思うんですけど。
特に信用力が問われる今の状況ならね。

１００３です。
１１３５さん、１１３６さん、１１３８さん、１１３９さん、１１４１さん
ありがとうございます。

今日で事故から１ヶ月となりました（発生１２月８日）
昨日マンションに郵便物を取りに行きましたら掲示板に今回の事故のことと
他衛生管のファイバースコープ検査報告が掲示されていました。（掲示日不明）
もしまだこの事故が嘘であるとお思いの方はごらんになってください。
また、事故の公表に至るまでと思っていましたマリモ、西松双方の姓名を
管理者に削除依頼いたします。

現在の状況です。
家財などはまだそのままになっているようです。
（洗面室の洗濯機置き場から床下を覗いた際の穴については
匂いがあるので洗濯機で蓋をしている状況でした）
当事者の私達には、暮れに管理組合に説明をした際、どのような反応があったか
は知らされていません。
寒い時期で匂いについては良かったと思いますが、ノロウイルス時期でもあり
消毒会社の調査日程が合わず現状の状態となっています。
当事者としては、
西松もマリモも今回のような事故は経験がないようで消毒業者の選定ができず
当方から現在財団法人東京顕微鏡院を紹介しています。
また今後間取りや内装などの打ち合わせを行う予定でいますが
打ち合わせ日程合わせの連絡は西松からのみ来ています。
書類などについても西松が作成し、マリモはそれに目を通す形のようです。
１１３９さんの対応と同じと感じています。

慣れない仮住まいなどで家族が熱や風邪など体調を崩し
数週間の間に数百万の家財を購入することがいかに困難かや
生活を奪われることの悔しさ、現状を認識することの辛さを実感しています。

今後購入を検討される方や購入後の方のリスク管理のためにも
掲示板への正しい情報提供や荒らしと呼ばれるものがないように
願っています。

1141 です。
家具の分は請求した方がいいと思います。非は相手側にあるわけですから。今後このようなことがおきた場合1003さんより経済的に苦しい方だった場合もふくめてよくないと思いますので
あと嫌かも知れませんがいままで状況は写真を撮っておいた方がいいと思います。
またこの状況をマリモさんに公表していただくなど
何かしていただいた方がいいと思います。仮住まいの家賃はもちろんマリモさん持ちですよね
？

１０４１さんありがとうございます。
仮住まいの賃貸借契約は西松建設です。
すべてについて建設会社が主でマリモは監督管理のような形です。
マリモ、西松建設双方にいえるのは技術対応が主ということ。
家財についても私が提出した損害リストを　〔社内で検討しましたがそちらからの出していただいたリストについて実際の金額は○○円です〕と言われました。
○○円は私が正直に見積もった金額の半分以下でした。夫も息子達も絶句しました。誰も査定すら来ていないのに、です。
息子曰く、やり方が汚ねぇな、でした。
今後間取りや内装の話し合いになりますが、西松建設は仕様書、確認書範囲内と言っています。
噛み合わない交渉は大変エネルギーを消耗します。暮れから体調を崩し、またかと思ったせいかどうか嫌な咳と熱が続いています。片付けを手伝ってくれた息子も百日咳に加え数種類のウイルスが血中血痰から確認されて通院中です。
弁護士もすべて出来るわけではありません。何も悪くない被害者の立場は過酷です。

ほんとうかどうか見に行ったけど、特にこの内容の用紙は無かったです。
もしかして・・・う・そ・・

1147＞本当ですか？私も見に行こうかと思いましたが・・・
違うマンションではありませんか？

ここまでになっておいて
さすがにウソはないでしょう。

>>1147
別物件の契約者ですが、おもてなし課の方から事件は真実であることを確認しました。

>>1146
本当にお気の毒様です。
もし、私が1003さんと同じ目に遭い、1003さんと同じ屈辱的な仕打ちを受けたらと思うとぞっとします。欠陥マンションを売りつけておいて、その後の対応も外注任せ。家財の見積りの件も、嫌がらせをして退去させようと考えているんじゃないでしょうか？

同様に欠陥マンションを買わされた方々のHPなどを拝見していますと、マスコミに取り上げてもらうのも一つの手だと思います。マスコミに取り上げてもらえば、デベの対応も変わるようですし。
もっともこういう時代ですから、事件が世間の明るみに出れば、マリモだって倒産する可能性もありますけどね…。

以前から、ここの書き込みを見て迷っていたんですが、私も決心しました。
近々、解約を申し出ようと思います。また報告させていただきます。