マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）

なんかうそっぽい投稿ですね。
投稿の中身に、現実的に信じがたい部分があります。
まず私たちはホテルに避難とありながら、
すべてすべて＊＊まみれです！！！！
とあり、＊＊とは汚物でしょうか？
私は＊＊の雨の中で仏壇に祈り、食事をし、仕事をし
というのも、なんか不自然な書き方。
今日もひとりで＊＊部屋の中にクレゾールをまいて、すべて捨ててきますという
のもクレゾールなんかまいたらおそらく下層階でしょうから、汚物とクレゾールの臭いで
周辺住民からも苦情があるはずですが
今住んでいる同じマンションの８３件にはまだ通知もされていない。
というのも不自然です。
１００５の書き込みも煽りを助長させるかのような内容だし。
仮に真実だったとしても、１００６さんのように１２０日も普通に使えていたことに
使用上の問題に起因するトラブルであるとしか思えません。
ちなみに最下階の排水は、上階からの排水とは別に単独に引くことが義務付けられており
もし排水が詰まったとしたら、そのお宅の単独配管でのトラブルの可能性が高いです。
被害宅が最下階でないのなら、風呂のＵＢ下のスラブと梁の隙間からその下の階にも
漏水等の被害が出ているはず。
真実なら感情論にならず、具体的にマリモのどの部署とどんな話し合いをしているのか
教えていただけませんかね？　今後の参考にしたいところです。

ちなみに可能性があるとすれば、トイレが壁排水でＰＳにつながっていますから
その途中にジャバラのホースのような配管の部分があり、そこが緩んだか外れたかした
可能性は否定できません。塩ビパイプの接着不良なら１２０日もたたないうちに
症状はでるはずです。どちらにしても正確な原因と調査報告までしていただかないと
私も配管などの設備の仕事をしているので納得できませんね。

私もマリモの対応に憤りを感じている一人です。
現時点では詳しくは話しはしませんが、今後のマリモの対応次第では訴訟も考えています。
マンション入居後２か月でこんなことを考えなくてはならいないことが非常に悔しいです。

１００８さん

現時点では詳しくは話しはしませんが？
何でしょう？
よかったら教えてください。

マリモは設計、販売のみ。
あとは施工会社任せ、管理は再委託業者まかせで、アフターは全くあてになりません。
そもそも人材がいません。入居後の管理はデベロッパーの役得で中間マージンを
抜いているのみ、というのが実感です。

１００３の書き込みをした当事者です。

経緯をお知らせします。

トイレ配管ですが、入居前のトイレの流れ点検で、流したものが途中つっかえたそうです。
私の家（１Ｆ）の下配管がＬ字になっていますが、その部分に工事中に紛れた
木片が詰まる原因だったようです。
それを取り除くためにＬ字部分を外し、取り除いたのちに再度取り付けたのですが
その時に上下それぞれ２．５センチあるゆとりの部分（あわせて５センチ）を
きちんと合わせ印に合わせず取り付け、そのまま修復状態は見ずに流れだけの
確認でＯＫを出したそうです。
確実に施工不良確認ミスと施工会社、建築会社、マリモは頭を下げました。
確認書も受け取っています。

遮音シートにくるまれていたため、当初はそのシートに漏れが吸われていたようです。
そのうちにそれももちこたえられず、ずれ落ち（壁を壊さないとわからないそうです）
どこかの間にまだあるだろうとのことでした。

その後、壁を伝わり、風呂下の部分に蓄積もされ、床材はスポンジ状になっていて
それも吸いつくし、ついに床下、壁下からあふれてきた状態です。
発見が遅くなったのは、我が家の事故現場には床の上にじゅうたんをひいており
それも吸収していたためです。

発生から７日ですが、昨日別部屋である和室の畳変形も見つけました。
風呂、トイレ位置中心に放射線状にあふれが確認できるであろうと推測します。
段差や床材の違いがあるため水の出方に差があるのでしょう。
たたみは８ミリほどずれて隙間になっています。
箪笥の下は恐ろしいでしょう。

１００７さん、これで納得できますか？
もし嘘だと思うなら現地を見にいらっしゃりその匂いと状態を確認ください。
怒りのために言葉が足りないのも確かですが。

風呂下の人が入れる空間へもコーキングではもちこたえられず
茶色いドロドロ水があふれ落ちているのを写真で確認して絶句しました。
配管の周囲さえもきちんとコーキングされてない「おかげ」で
我が家のあふれも遅くなったと感謝でしょうか！
ちゃんと施工してチエックしてくれていればこんなことにはならなかったのです。
入居後少し臭うことがありましたが、持参した洗濯機だろうかと
洗濯機を悪者にして漂白処理をがんばっていました。
風呂上に換気扇もありますので、臭いが広がりにくかったということも
あると思います。
風呂上の点検口を開けたときの匂いといったら、んもうすごいことです。
今クレンザーのにおいがしますが、そのにおいを上乗せする形で
部屋の中はものすごいにおいがします。
服につきますが、サッシがいいためか外には漏れません。

業者は玄関ドアとサッシのみ残してすべてを撤去すると言いますが
なぜ玄関ドアとサッシは残すのか！隠ぺいにも聞こえます。

またちゃんと管理組合がまだ動いていないのに
管理組合にはぺらり一枚の紙で漏水があったとしか報告されないようです（文章見ました）

昨日不動産会社にも聞きましたが、もし物件を売る場合でもマリモの場合は
配管工事が１回ありましたとだけ伝えて売ってしまうだろうとのことです。
水の配管じゃありません。トイレ配管なんです！！！
死体があった場合の物件売買は１０年間それを告知しなければならないそうですが
トイレの汚水は水と同じ扱いなんでしょうか。

ともかく住めない！！とさわいだら、じゃ買取ましょうか？と。
買取という言葉を不動産会社に聞いたら、中古物件扱いの時に使う
言葉なのだそうです。
ということは、あちらの不手際なのに１２７日住んで価値が下がっているから
その価格で買い取りして、あとは知らん顔して誰かに売るってことですよね！！！

今、いつまでもホテルには住めないだろうと安いアパートの物件をいくつも抱えて
圧力をかけてきます。最初はレオパレス（１Kですよ）でいいかなくらいなことを
建築会社は言っていました。正月には息子たちが帰省してくるのにですよ！
担当者は４２型テレビを買い替えてもいいですよと嬉しそうなんです。
家具や食器は消毒してお返ししますなんて言っているのに！
保険で降りるから、買い替えろ、そのかわり俺がそれを使ってやるから、という無意識の声が
聞こえてきて、頭にきたので写真をとって、施設に寄付しようと手配しています。
こんなことになっても、あいつらの手には渡したくないし、
あいつらのいいようにはさせたくない。
今後も納得する対応がないのであるなら長引いても訴訟もします。
何件も弁護士に相談しています。

何度も言いますが、もう７日もたっているのに、保険屋ひとりも来ません。
大丈夫ですかの一言もありません。
くさい部屋で今日もゴミ捨て整理ですか！

ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！

続きです。

言葉足らず。
汚染されているのは上５軒分の汚物。
自分の家の家族のものならばまだ我慢できますが。
流れ出てしまったのは１Ｆと２Ｆの間です。
上の階の人はおろか、両隣もまだ知りません。
大丈夫なのですか？とマリモに聞いたら、コンクリートだからという
返事でした。
じゃ上５軒の検便してくれといったら、できないと言われました。
Ｂ型肝炎のキャリアさんがいないことを祈る。。。

同情します。購入価格＋慰謝料で引き取ってほしいですね
地階はそういうリスクもあるのですね

１００７です

お忙しいところ詳細にわたるご報告をいただきましてありがとうございます。
内容に関しましては納得いたしました。
私も同業者として、工事中に木片が混入する事故は何度か遭遇したことがあります。
特に１Ｆの場合は工事初期に配管が行われるので、非常にバタバタしたなかで
間仕切りもない状況で行われるため、配管以外の関係者が付近を多く通行するために
起こる可能性があります。
それにしても２重の事故ということで心中お察しします。
私もマリモのマンションへの入居を控えて、このような事が人事ではないように感じます。
購入者の立場からすれば１０１３さんのおっしゃる購入価格＋慰謝料に加えて
実際にかかった経費や損失で領収書や業務への影響分などを数値化して請求すべきでしょう。

しかし実際には約款をよく読まないとわかりませんが、新築現状復旧を行って、それにより
かかった経費＋慰謝料が別途支払われるのが一般的な解決の流れかと思います。

建築工事は工場での加工品が増えたとはいえまだまだ現場職人の作業品質によるところが
大きいのが事実です。私は現場を見ていないのでよくはわかりませんが、一般的に床下での
修理は配管が終わった時点で床、壁の復旧を行い、器具を取り付けて最後に通水試験を行います。
配管が確実に行われたかを確認するためには新築時と同じように満水試験を行う必要があるので
竣工、引渡し済みの物件での床下排水のエルボ修理程度では満水試験は行わないのが一般的です。
それは補修箇所が確実にわかっているので、そこでの施工ミスが発生する確率が低いからです。
でも実際に起きてしまったので、２重に信用できなくなってしまいますね。
この点については施工、売主ともにミスを認めているということで、確かに保険を適用するのが
施工業者の一般的な対応です。この保険はいろいろと書類審査や免責などの決定に際して手続きが
かかるので、早急にことが進むことは少ないです。私も部下の施工ミスで使ったことがあります。

どちらにしても消毒、フルリフォームしなければ安心して立ち入りできないような
状況でしょうから、転居先も業者まかせにせずご自分でお決めになって相手に認めさせること
そして納得いくまで贅沢な仕様に間取りも変えて作り直してもらったらいかがでしょうか？
こんな信用できない業者に工事を依頼するのは納得できない部分もあるでしょうけど、今の部屋を
売却してそれなりに高く売却するためにも、考え方を変えるのも手かと思います。

おそらく契約上、迷惑料はきちんと払う、汚損したものは元に戻し、社長以下きちんと謝罪する
ということが相手側の対応できるせいいっぱいの範囲かと思います。
確かに訴訟という手もありますが、このようなことで訴訟を起こしても財産損失や収入減などの
認定があなたの思うような内容にならない可能性が高いのと、偽装などと違い、あくまで相手側の
過失でありそれを十分認めていて相当の迷惑料や見舞金などを払うと言う場合は、和解勧告などの
レベルでおさめられてしまう可能性もあり、戦うだけ時間と費用のムダになります。
もちろん弁護士さんは仕事になりますから、依頼があればことわらないでしょう。

それよりも彼らから最大限の譲歩を引き出すように感情を抑えて気持ちを切り替えて交渉を続け
ご対応されたほうが結果としてシコリは残るでしょうけど、損失も少なくなると思います。
訴訟は、納得いく対応が得られない状況が長期にわたり続いた後からでもよいのではと思います。

内容的にお怒りのお気持ちを逆撫でするような内容があったかもしれませんがお許しください。

>>1003さん
お気の毒です、相当の損害ですね。思い出の品まで捨てなくてはいけないなんて
普通の人だったら2度と住みたくないっていうのが心情でしょうね
私だったら怒りで気が狂っているかもしれません
この事実もっと大々的に周囲に知られたら、中古で売るような状況になった場合、
恐らく買い手もつかないでしょう。今回の対応不足の経緯による精神的損害も含めて
弁護士や第3者機関、公共の相談機関で妥当な金額を弾き出さないとですね。
マスコミに情報提供するという手段もあると思います。
ま、そんなことをしたらマンション全体の資産価値が下がるので、管理組合を通して
周りの住人にも知らせてマンション全体で対応したほうがいいと個人的に思います。
あらゆる手段を尽くして最大の代償をしてもらえるよう応援しております。

追伸
内容的にお怒りのお気持ちを逆撫でするような内容があったかもしれませんがお許しください。
と、ありますが、その前にまず
>>『なんかうそっぽい投稿ですね』
と発してしまったことに対して、ひと言あってもいいと思いますが。
>>『現場職人の作業品質によるところが大きいのが事実です』
と語るその前に、人としての品質を高めてもらいたいものです

1015です。

１０１６さんがおっしゃるとおり、まず最初に疑いをかけたことについて謝るべきでした。
どうも申し訳ありませんでした。
言い訳ですがいろいろと文の中身を考えていたら書き忘れてしまいました。


>人としての品質を高めてもらいたいものです
こういう書き方をされるのは、１００３さんに言われるのならともかく
私としても腹が立つものです。私も１００３さんのことを考えて業界の一般的な対応を
いろんな角度から考えて書いたつもりですが、人として品質が低ければ
他人の惨事のことを真剣には考えませんよ。


>マスコミに情報提供するという手段もあると思います。
今回は手抜きや偽装ではなく業者の過失ですよね。人の過失をマスコミなんかにさらしても
事態をあおるだけで何の解決にもならないですよ。偽装ならともかく。
もっと冷静に建物の資産価値を取り戻すするような努力をしたほうがよいと思います。
全面対決は最後の手段です。その前に可能か限りの償いをさせるべきです。

このような事故はどの物件でも起こりうることなんです。
過失でなくても、使用中に上の階の方が油等を大量に流し排水管内に堆積して詰まりを起こし
自分の部屋の汚水が溢れて下階の方の押入れが水浸しになるなんて事故は日常茶飯事です。
私はそんな事故現場で当事者同士の仲介をいくつもやってきましたがのでその経験から
書かせていただきました。

１００８です。

１００３さんは本当に気の毒に思います。

１０１５さんのコメントは私も深く考えさせられました。
本当に参考になりました。

色々と考えましたが、売主の良い悪いは問題が発生した時の対応で決まるのではないでしょうか。
一生建物に不具合がない方には一生売主ともめることはないと思います。
人が作るものにはミスは避けがたいと思います。ただ、そのミスによって買主がどのように苦しんでいるかを把握して対応する必要があるのではないかと思います。
私の場合はマリモの社員が誠意ある対応をしているとは思えません。

１０１７です。

>主がどのように苦しんでいるかを把握して対応する必要があるのではないかと思います。
そうですね。品質保証担当などではなく、おもてなし課なる部署で物件を販売した営業が
専任で被害者の身の回りの対応にあたってもらいたいところです。

業者は保険適用ということで、話の進み具合はすべて保険屋のペースになりがちです。
以前損害保険などさまざまな被害や事故を扱う方と話をしたことがあって
その方いわく被害者の方がある程度感情をコントロールできるようになってからでないと
具体的な交渉の進展は期待できないことが多いと聞いたことがあります。
ですので感情的なやりとりを続けていると、かえって事態の終息を遅らせることがあると
思いました。

個々の担当者の態度に腹がたつこともあると思いますが、最終的には被害者対業者、売主会社
保険会社という図式ですべてが決まっていくので、その結末を左右する権限のない人を
罵倒してもダメです。対応が遅かったり、納得いかない回答でしたら、対応する責任者を
正確に把握して期限をつけて書面での回答を求めるのが得策です。その期限も書面にて記載
させる必要があります。
期限を過ぎたらとにかく毎日でも何度でも催促すべきと思います。その際の電話の通話内容は
必ず記録することも必要です。

また期限が設定できないような問題は、必ず中間報告を指定日までに提出させることを書面で
約束させるべきです。
この書面でのやりとりがのちに重要な証拠として取り扱われるからです。
もし書面に記述される内容に専門的なことが書かれていたら、業者が抜け道を作るようなことの
ないように内覧業者等に相談してみてはどうでしょうか。

どう考えても部屋の原状回復などで手を打つべきではありません。
いまさら内装を豪華にしてもらったところで、
このようなマンションに資産価値がありますか？
売却時も重要事項説明しなければなりませんよ。
この部屋だけでなく、マンション自体の資産価値が大きく毀損しています。
あなただけの問題にしないほうがいいでしょう。
保健所等衛生関連への報告も行うべきでしょう。

いずれにせよ解決には、最終的に会社と関わりを断てる様にする事が重要です。
関係を持ち続ければ必ず嫌な思いをします。
金銭による補償と慰謝料請求をして、ドライに処理したほうがいいとおもいます。

この期に及んでごねるようなら裁判にいったほうが確実でしょう。
購入側には瑕疵がないので負ける要素がありません。

購入金額、諸費用および慰謝料を要求すべきです。
なにしろ引き渡されたそのときから瑕疵物件だったのですから。

この間入居したばかりの住人です。大変ですね。私も３ヶ月点検の時にいろいろ言いたいことが有るのですが。これはあまりに酷い話で我慢なりませんが、施工会社は何処でしょうか？私は内装の下地を施工して完了した時に我家を見せて頂けましたら、確かパイプにゴミが入らない様に蓋がして有ったと思うのですが、そういう事をしない下請業者だったんですね。

１００３です。
１０１５さん。誠実な書き込みをありがとうございました。
皆さんもお気遣いありがとうございます。

８日を過ぎ、獣医でありながら臨床心理士でもある私は自分の心の動きを
学ばせていただきました。
当初はマスコミに！と叫びました。
保健所にも消費者センターにも弁護士事務所にも医師会にも行きましたが
皆気の毒がるだけで、他人事でした。

怒りには二通りあります。
餌を取られそうになる本能的な怒りと
気持ちを理解してもらえない悲しみの怒りです。
テリトリーを汚された訳ですから猛烈な本能の怒りです。
そして受け入れてもらえない深い悲しみです。

経過をこちらに随時掲載していきますので、皆さんの意見と
励ましをいただけたら本当に助かり嬉しいです。
よろしくお願いします。

私は１０１５さんのご意見がよくわかります。
内装を変える、そうは思っていました。
同じ色の形の湯船に入る気になんてなりません。
私のプライドと知識がそうはさせません。
うちの夫は「あなた方の奥さんと子供をこの部屋で住まわせろ！！！」と
何度も言っていました。
全面改装してもらっても、マリモというか西松建設を信用できないのです。
嘘をついて替えたと言って既存のものを取り付ける可能性を否定できません。
そのくらい、担当者の対応に憤りを感じます。
社長からはいまだ一切連絡もありません。
人でも死なないとダメなんでしょう。
なぜ社長が対応しないのですかと問うたら、私が社長代理ですと
技術部長は答えました。
若い社長じゃ私だって頭に来るとは思いますが
人の気持ちを納得させるって、やはり会社のＴＯＰの姿勢が出ると
思います。一言でもなんですみませんって言えないんですかね。

女ですから直観的にダメな担当者も見分けられます。
施工下請の中央熱学の社長最低です。私を白い横目でにらみつけました。
西松建設は大手ですが、土建屋そのものです。
女の気持ちを理解するとか気遣いはまったくありません。
電話対応があまりに悪く、夫が怒鳴ったくらいです。
５９歳の夫が大声で、です。

またマリモのクレーム対応は最低です。
当マンション管理人の女性も笑いました。
重篤という意識がまったく無いのです。
明日で９日目、やっとちゃんと話ができそうですが、夫も怒ってしまい
ずっと録音しています。西松建設の言い方がまた気持ち悪いのです。
彼らは施工下請の保険を使うのでしょうけれど、出ない分はマリモに請求される
でしょうから、経費を削りたいのがミエミエなんです。
当面の洋服を買いますと言ったら、すごく嫌な顔をしました。
高級服を買うのではないのです。ユニクロなのにですよ！
いけないいけない、また熱くなってしまいます。。

ともかく、公的機関は何もしてくれません。
マリモの社長も謝りません。
消毒して家具を返すと言っていますが断固拒否します。
我が家に赤ちゃんがいなくて本当によかったと思います。
ハイハイしていたらと思うとぞっとします。
一時はその部屋で首を吊ってやろうかと思うほどの怒りでした。
女性に嫌われたらマリモも終わりですよ。
ずっと生活していくのは女性なんです。
対応組織図なんかより、私は謝罪と安心と当面のお金の心配がなくなって欲しい。
男性社会はＹｅｓ、ＮＯで動くかもしれませんが
女は好き嫌いと直感なんです。
これからは顧客を大事にしないと生き残れませんよ。

【管理担当です。個人を特定しうる情報について、一部テキストを削除しました。】

初めて書き込みさせていただきます。
３月に入居し、快適に生活させていただいていますが、入居時より上階の音に困惑しています。
上階はルーフバルコニーのついている部屋で、入居当初から様々な音が聞こえてきていましたが、
我慢してきました。他の部屋の方に聞いても、ほとんど音は気にならないという話で、私も両隣の
音はほとんど聞こえず快適です。しかし上階は本当にうるさく、しかも夜２２時をすぎても本当に何をしているのか？覗いてみたいくらいすごいです。子供が数人で暴れているのか、大人がダンスでもしているのか？どう考えても普通に歩いているような生活音ではないのではと思います。
自分の家にも子供がいるため、下の階にはどのように聞こえているのか？お互いさまなのかなと我慢してきましたが、今後ずっと続くのかと思うと、本当にどうしようかと思っています。
こういうときは、管理人さんに相談してみるのと、直接、上階の住人の方にお話にいくのとどちらがよろしいのでしょうか？
みなさんで経験ある方、いらっしゃいますか？今後ずっと関わっていくのに揉め事は・・・。と思っていましたが、今は、とにかく何をしているのか本当に疑問です。少なくとも２２時以降はなんとかしてもらいたいです。
家族構成などは、管理人さんに聞くと教えていただけるのでしょうか？
長々とすみません。参考意見ありましたらよろしくお願いします。

西松建設ですか…。評判悪いですね。長野も確か揉め事が有った様な記憶が有ります。うちは業者が違うので少しは安心ですが。下請に余り良くない人も居た感じがします。毎日現場を見に行きましたが。躯体工事の時は資材等がしっかり整理整頓されていたので安心して居たのですが仕上げの時は飲み物の缶等が捨てられて居ました。その辺りが不安です。

施工不良は下請け業者のレベルにより起こり得る事だろうと思います。しかし・・・
その後のマリモの対応が怒りを増幅させているのではないでしょうか。私が入居
している物件も不良箇所が無数にあり大問題になりましたが、マリモは施工会社
まかせで何ら積極的に関わろうとしませんでした。売りっぱなしです。
修繕してやっている、との対応です。
　施工管理、アフターサービスに対応するだけの社員数も人材もいないから、
全く誠意ある対応をできません。
　あー私も思い出して腹が立ってきます。

1023

実名記載はマズいよ。マジで

１０１５です

１００３さん、大変な状況の中、ご報告ありがとうございます。
いろいろと被害者の心を踏みにじるような関係者の対応に強い怒りを感じます。
ただ今後のことは、和解、対決どちらにせよ売主、業者まかせのペースにならないよう
ご面倒でもご自身から決められること、提案できることは対話を拒否せずに
積極的に話し合われるほうが得策です。

>保健所にも消費者センターにも弁護士事務所にも医師会にも行きましたが
>皆気の毒がるだけで、他人事でした。
私も１００３さんのような被害者の方を何人か見てきましたが、皆さん最初は息巻いて
いても社会の対応がいかに冷たいかわかると、気の毒なほどの落ち込みようでした。
最後は新しい住居とのダブルローンとなり、銀行も不具合物件のローン支払い期限の猶予など
いっさいしてくれませんし、施工会社とは全面対決のためその間何の見舞金や一時金が
支払われなくなり、不具合物件も裁判結果が出るまで放置されたままになってしまいます。
仮にそうなったら、今後管理組合が設立されて動き出したとき１００３さん宅に対して
他人事扱いされないかとても心配します。売主側の都合で居住できないわけですから
不在期間中は管理費などは支払いたくないことと思います。ところが管理組合側から
見たらこの件は、売主と区分所有者との問題で管理組合から見ると他人事になるケースが
多々あります。

>当面の洋服を買いますと言ったら、すごく嫌な顔をしました。
このあたりは、どんなものにでも領収書付きで使える一時金という形でまとめて請求されては
いかがでしょうか？

>ともかく、公的機関は何もしてくれません。
そうなんです。法律で救済義務がなければ、民事紛争として扱われてしまうので他人事です。

>マリモの社長も謝りません。
大変失礼なことと思います。被害者感情を考慮すれば、補償内容や解決の方向性は
早急に出せないとしてもせめて直筆の謝罪文程度でもだすべきと思います。

それから１０２２さんが書かれている
>確かパイプにゴミが入らない様に蓋がして有ったと思うのですが、
>そういう事をしない下請業者だったんですね。
実際にどういういきさつで木片が詰まったかはわかりませんが、施工中のパイプの養生は
その都度確実にやるはずです。業者もトラブルにまきこまれたくないからです。
しかしこの業界にはひどい人がいて、例えば自分の予定する工事が別の業者のせいで重なって
できなかったり、作業効率が落ちたりするとはらいせに配管に異物をわざと詰めたり
ひどいのになると配管に見えないところに亀裂を入れられたりするいやがらせをうけることが
あります。私はこういったことが当初の原因のひとつである可能性も否定できないと思います。

会社側が誠意ある態度を見せなかったり、適当に事を済まそうとするようなら、
事実を公にし、早急に裁判という手に出たほうがいいとおもいます。
毅然とした態度を示さないと動かない会社もあります。
特に今回の事例で購入者が負ける状況はありませんし、
そうでありながら係争を長引かせるようなら、会社側はますます不利になる状況です。

係争の場合は、基本認識として、瑕疵物件の販売により損害を受けたわけですから、
契約自体を無効とし、返金と損害賠償ならびに慰謝料を請求すべきです。
また、係争の相手はあくまで売主であり、
施工の責任を争うならそれは売主と施工者間の問題です。

むろん、謝罪と共に相当額で和解ということであれば、
指摘のあったように時間という実を取る意味で、応じるべきでしょう。
ただその場合でも弁護士はつけて、その費用は会社側に持たせるべきです。

被害側はいずれにせよ泣き寝入りせざるを得ないような状況ではありません。
唯一懸念は当該会社が存続しなくなった場合で、
その時には大変困難な状況を予想せざるをえません。

１００３です。
１０１５さん、ありがとうございます。
知識と経験がある方とお見受けしました。書き込みがあるだけで安心します。
今日話し合いがありますので私の希望を文書にしました。
今までに状況確認書（事故当日）写真付き仮復旧報告書（事故２日目）
今後の対応書（組織図、消毒計画、管理組合への文章（仮））を受け取っています。
夫がその手の扱いに慣れているようで期限付きで請求しました。
施工会社が作成して、マリモに回し、担当者が判を押して私達に届くようです。
今日は参考資料としていままで提示されただけの図面についてもすべてコピーまたは
一時預かり（コピーします）
今日洗面所の床穴あけと和室畳上げの写真、推測される事故状況の報告書を請求します。
一時金の支払いは何度も言っているのですが何も言ってきません。
最終的に最後の慰謝料などから引かれる可能性も疑われるので
領収書にて随時請求します。

ところで、こういう場合の慰謝料って、どういう計算になるのでしょうか。
購入価格２８９０万円です。

１００３です。
１０２９さんありがとうございます。

そうなんです。会社が潰れてしまえばどうしようもありません。
現に近くに売主が倒産した為に、施工会社が修理だけしている物件が
２棟あると聞いています。
弁護士費用を請求する旨も伝えています。裁判になればまた話が違ってくる可能性がありますが
弁護士も当然でしょうとのことでした。
現在類似判例を調べてもらっています。
遺体などの腐敗臭に準ずるのかなとは言っていました。
マリモ担当者と、マリモ側の弁護士がどう判断するのか
誠意という部分で、注目です。

１００３です。
１０１５さん
業者間でのトラブルは慣習のようなものらしいですね。
一升瓶を持っていかないと配管をコンクリートで固められたりするらしいですね。

慰謝料とは、あなたが受けた精神的被害に対するものです。当事者間で合意するか、
合意できなければ係争して裁判所に算定してもらいます。
これと物件の購入価格とは関係ありません。

大雑把にいいますと、
・物件の購入費用の返金（頭金の返金とローン返済分）
・購入にかかった諸費用の請求（登記や諸税、引越し代）
・毀損された家財に対する賠償金請求
・契約解除に伴う諸費用の請求（避難時のホテル代、ローン契約解除に伴う損失など）
これらのほかに、上記の慰謝料を求めていく事になるとおもいます。

慰謝料に関しては、判例から言ってそれほど大きな額を期待しないほうがいいでしょう。
むしろそれ以外の、実際に蒙った損害をいかに満額取り戻すかに重点を置くべきです。
これは撤退戦です。

ちなみに掲示板の情報も保存しておく事をおすすめします。
会社側関係者が購入者を不利な状況に誘導するような事があった場合、
係争上は逆に非常に有利な武器になりますので。

裁判にならずに事が済めば一番いいですが、事ここにいたっては、
裁判になる可能性を常に念頭において行動すべきだとおもいます。

>>1003さん
想像を絶するような大変な目に遭っておられるのですね・・・
自分には知識もないし何のお力にもなれませんが、応援しています！
どうぞお気持ちをしっかりと持って、がんばってくださいね。

>>1024さん
騒音の辛さって、経験しないとわからないものですよね。。
自分も同類のトラブルがありましたが、
管理人に相談すると、管理会社の担当が親身に対応してくれました。
家族構成なども調べた上で、騒音源の確定をしてくれました。
おかげで今は静かな毎日です。
隣人とのトラブルはなるべく避けたいですが、
案外気づいていない場合も多いようですので
早めに上階の人へ伝えるようにしたほうがよいと思います。

１００３です。
１０３３さん、ありがとうございます。

今日、先方と話をしてきました。
こちらに書き込みをしているせいもあるかもしれませんが。
対応は穏やかでした。
マリモ社長からの言葉も口頭で受けました。
洗面の床下にあるグラスウールがかなり吸収してくれていたようで
被害も両隣には及んでいないようです。これが一番ほっとしました。
やっと安心して眠れます。
とりあえず休みます。

1003さん、お疲れ様です。
話が進んでいるようでなによりです。
社長もきちんと謝罪したのですね。大事な事です。

会社側にとっても、精一杯誠意ある対応をするのが、
失われた信用を回復し傷を小さくできる唯一の方法です。
このままお互い係争にならずに、満足できる和解へ至ればベストですね。

このようなひどい事態になっても、
なお隣家の心配をなさる高潔なお人柄をみるにつけ、
ぜひとも最善の結果を手にしていただきたいと願っています。

１０１５です。
１００３さん、交渉お疲れ様でした。

書面によるやりとりや社長からの謝罪など事態が少し前向きな方向で
動いているようでホッとしました。私も同じマリモの物件を購入した
コミュニティの一員として、１００３さまがご納得をされるような形での
解決を期待します。

それから慰謝料などの具体的な数値ですが、１００３さんおよびご主人が
この件で費やした時間、業務に支障がでた時間をまずはメモで、
可能なら会社等から休業や早退等の事実認定をしてもらい、収入への影響を
あらかじめ算出されておかれることをおすすめします。
精神的な苦痛部分以外でこういった実質的に発生すると予想される損失は
裁判にまで発展しなくとも、財産損失の別枠で請求されるとよいと思います。
それから物件の即時売却をご希望の場合で、マリモが物件を買い上げしない場合は
一般への中古物件売却として相当の損失が出る可能性がありますから
その分についても最終的な売却価格が決まった時点での実損失額を全額補填してもらう
必要があると思います。
これからの交渉がよい方向に進展することをお祈りします。

いまのひどい市況の上に、わけあり物件ですから、売却は困難だと思います。
成約させるのに時間も手間もかかります。
早く関係を清算するためにも、
物件は購入額でマリモに引き取らせるほうがいいと思いますよ。

>1038 に一票。

毬藻って、田舎町にしかマンションを作れないダメなデベだよね。
財閥系のスパーデベと一緒にして期待するのは、毬藻様に失礼だす。
常識ある人なら、こんなのが係わったＭＳは一番大事な「将来のメンテも全く信用出来ない」って理解出来るよね。建てたら金い頂ぃ〜の、ハイ、バイバイッ！じゃ後々絶対困るから。
毬藻が潰れる前に三下り半をかざし、取れるものを取って、早く縁切った方が良いかと。

１度でも運こにまみれたＭＳに住むのは、いくら洗浄し金を貰っても、オイラは嫌だな。

>1039
こんなところにも財閥系デベ信仰者の登場ですか。あなたのような信仰者がくるところじゃない。
だいたい大手財閥系タワマンなんかの工事現場なんて高層階の工事中はみんなトイレまで
仮設エレベータ使って片道１０分はかかるから皆仕上げ前のスラブやバルコニーで平気で
立ち○○したり○○○したりしてるよ。もちろん床張るころには干からびてるけどね。
そんなのに億の金出して買ってる信仰者こそご愁傷様です。

くだらない論争はやめて下さい。ここはマリモに限ったスレッドなのですから。

　マリモにアフターサービスをきちんとする体制があるか、それは人材、会社の余力を
ふくむ事だとおもいますが・・・。

　私はないのでは？と感じています。マリモと交渉をされてわかると思いますが、
全てが施工会社、委託会社まかせであって、マリモに管理能力があるとは思えません。

　マリモが今後も管理を任せるに足るのか、そうではないのか、情報を提供して
いただけませんか？

私がこのマンションを決めたのは、ロケーション的に私個人のライフスタイルに合っていたからなのですが。何処のデベでもダメになる時はダメになるから。同じかなと思って居ます。管理会社がダメになればその時は他の会社にお願いすれば良いのではないかと思います。甘いのでしょうかね。戸建て住宅でも、建てた時の業者が無くなってもまたお願いするところが出来て来ますから。いま現在しっかり出来ていれば良いんじゃないですかね。今の世の中何でも有りですから。ビック３でも世の中の変動でおかしくなるのですから。でも部屋中汚水の海になるのはごめんですが。

１００３です。
１０１５さん、１０３３さん、１０３８さん
ありがとうございます。

社長謝罪はあくまで技術部長の口からすみませんでした、でした。
きちんと、という言葉には遠いと思います。

今回話したのはおおよその家財の損失金額と休業手当など。
あとは下見した仮住まいマンションの賃貸契約依頼です。
一時金３０万が現金で支払われました。
寝具が届かないので、ホテル住まいはなんと２８日まで
息子たちも帰ってきますし、やれやれな年越しです。

でも、まだ家具があるうちに、大の大人１０人がこぞって洗面所の床下をはがす姿って
泣けますよ。土足で心に踏み込まれる気持ちですからね。
こういうのって慰謝料には計算できないでしょう。
本当に悔しいです。あちらはお仕事ですしね。

両隣は幼いお子さんがいたのです。
母親としては被害が及んでいないことが膝が抜けるくらい
ほっとしました。

床を見て思ったのですが、底冷えがしてあたりまえな状態でした。
畳の下がすぐコンクリートなんです。畳も薄いです。
コンクリートの湿気かもしれませんが８ｍｍくらい畳に隙間ができてました。
これは今回の事故じゃないかもしれません。
安い畳だなというのは素人目にもわかりました。こんなところでコストを
削ってるんですね。
入居して思ったのですが、床は本当に冷たいです。温かみはありません。
コンクリート住宅の怖さがここにあるんだなと
床材の薄さを見て、しみじみ思いました。
畳下すぐのコンクリートって、戸建ではありえませんもんね。
沖縄のコンクリート賃貸住宅でも、畳下は木板がありましたよ。

１０１５さん、休業手当についてのご指導ありがとうございます。
ともかく記録ですね。感謝です。

>1042
戸建とマンションは、違うと思いますよ。
戸建は、毎月管理費を支払うなんてないじゃないですか。
マンションは集合住宅です。
何かあったときには、管理会社に指揮を取ってもらわないと。
だからきちんとした管理会社が必要なんです。

1003さん、

お疲れ様です。いつも大変な状況の中、詳細な状況報告ありがとうございます。
こういったコミュニティを通してマリモの対応を物件購入者、契約者、検討者の皆さんに
見守られていることで、いい加減なことができないようになりますね。
一時金の件、額はともあれ支払われたことはよかったですね。

>土足で心に踏み込まれる気持ちですからね。
>こういうのって慰謝料には計算できないでしょう。
>本当に悔しいです。あちらはお仕事ですしね。

確かに土足でなければ入れない環境ですが、いままですんでおられたのでその思いを考えると
悲しいですね。また書き込みの表現からも１００３さんが現場の作業者への配慮というか
気持ちに落ち着きをもってもらえるようになったとに少しだけ安心しました。

余談ですが、実は私は仕事でよく排水管の詰まりを直すため便器のとりはずしをしたり
配管を切ったり外したりします。他人の家の汚水汚物に触れて顔などに飛び散ることが
よくあります。でもお客さんも前では良い顔をしなければならないのはどんな職業でも
いっしょですけど、時にはお昼ご飯も食べれなくなることもあります。

両隣への被害がなかったことは本当に不幸中の幸いでしたね。
今後管理組合などが動き出した時も、親身になって対応していただけることを願いたいです。

>安い畳だなというのは素人目にもわかりました。こんなところでコストを削ってるんですね。

そうですね。確かに安っぽいビニール製の畳ですよね。ただ床下の直コンクリートは
安い賃貸マンションや旭化成のヘーベルハウスなどの軽量鉄骨＋ＡＬＣで組まれた住宅の
床下地の仕上げとしても用いられています。一般にはシンダーコンクリートといって床スラブが
できたあとで仕上げ面のレベル調整用に使われるコンクリートです。木造では使われません。
フラットフロア＋直床仕様が全盛のマリモのような中堅クラスの物件では、ある程度スラブ厚を
確保した上で数ミリ単位で床の高さの仕上げが要求されるためこの構造はしかたないところです。
コンクリートは非常に高い比熱をもっておりますので、一度温まれば逆に冷めにくく
一度冷えると温まりにくい性質をもっています。床暖房などで暖めてしまえば逆に１Ｆですと
地面が断熱効果となり冷めにくいのではないかと思います。

仮住まいも決まったようで、当面不自由でしょうけれど生活が動き出せそうでなによりですね。
来年こそ１００３さんが良い年を迎えられることをお祈りしたいと思います。

ほんとうにお疲れ様です。
本来社会生活を送る上では、
起きてしまったミスについて責任者がきちんと謝罪することが、
時には金銭以上の重要性を持つ場合もあるし、
往々にしてその後の交渉にも影響するものです。

今回の件はお話を聞く限りにおいて、言い逃れようのないミスですし、
売主、施工会社の社長がそろってお詫びをして当然と思います。
そういう気持ちがないのは残念なことですね。
こういうことは、自発的に行われるかどうかが重要で、
被害側が要求して実現しても仕方のないことですが。

あとは当座生活の足場を確保できたなら、
今もっとも大事な事は、物件を買い戻させ、資金を取り戻し、
速やかに関係を清算することです。
あなたには非がないのですから、
粛々と落ち着いて対処されることをおすすめします。

畳などの件について、
そういうところへ目を向けられる余裕ができたことは何よりと思いますが、
ぜひ本筋を見失わないように・・・・と余計なおせっかいかもしれません。

１００３です。
皆さんありがとうございます。

現在家財の損害金額をリストにしてマリモに渡しています。
（これが結構大変な作業でした。匂いの中でひとつひとつ格闘でしたよ）

しかしです！
建設会社が支払いをしぶっているようで、一喝しました。
部屋が決まり、ベットは来ても何もない部屋で正月を越すなら
ホテルに居座ると伝えました。
私たちは何も悪くないのに、定期まで下ろして立て替え購入なんてごめんです。
それにこんな時代ですから（西松の株価１３３円）家財分だけでも早く払ってもらわないと
恐ろしいです。

夫はマリモと西松双方の技術者をもういちど呼んで話がしたいと伝えています。
技術書面などは見せるだけで持ち帰ってしまうのできちんと書類もコピーが必要。
私たちはあくまでマリモと取引しましたから、マリモが西松担当者に
私たちの交渉をさせることがそもそも間違っています。
雰囲気はマリモが西松の事務に圧力をかけて、事務が一時金を持ってきた形です。

ちなみに西松は名古屋支店が担当しており、こちらは一切社長とか
支店長とかの謝罪も何もありません。

書き忘れましたが、ピットの下の様子も写真を見せられました。
「固形物」はだいぶ少なくなっていました。。。とあくまで事務的。
お仕事とはいえ御苦労さまではあるのですが。
こんな事故は二度と他人様には味あわせたくないですね。

１０１５です。

１００３さん、お疲れ様です。
大変ですね、自分の家財や財産をリスト化して価値を決めていくのは。私も以前アメリカから
引越ししてきたときに、通関書類として家財リストなどすべて作ったことがありますが
とても大変でした。

>建設会社が支払いをしぶっているようで、一喝しました。
>私たちはあくまでマリモと取引しましたから
そうです。マリモが保証すべき内容ですからマリモにトコトンかけ合うことが重要ですね。
施工会社と直接やることは避けたいですね。彼らもいろんな理由をつけては被害者を
丸め込もうと虎視眈々と狙っているはずです。

>持ち帰ってしまうのできちんと書類もコピーが必要。
この対応は西松ですか？　マリモならいらないといっても必ず種類のコピーは
渡してくるくらい書類を売主と顧客とで共有することが徹底されていると思っていました。
少なくともＭＲではそういう対応でしたので、一般に公開されたら都合の悪い書類なのでしょうね。ゴネても入手しておいたほうがよいでしょう。
それからもう1つ重要なことは、録音した音声やメモなどから毎回の交渉での内容の議事録を
作成してそれに２社の担当者に目を通してもらい、内容に同意する捺印をもらったほうが
よいですね。なにかと細かい話も言った言わないの世界になりますから。

>ちなみに西松は名古屋支店が担当しており、こちらは一切社長とか支店長とかの謝罪も何もありません。
全くおかしな話ですね。同じような業界の人間として非常に恥ずかしく思います。
たいていは事実確認ができていないなどを理由にＴＯＰは出てきませんが、顧客にとっては
逆効果なんですけどね。

>こんな事故は二度と他人様には味あわせたくないですね
たぶんマリモ内でも事態を重く見て、竣工検査の今まで以上の厳格化と再発防止策などが
考えられるでしょう。ただ１００３さんの業界、業者不信は無くなる事はないでしょうし
今回の件でマリモは大きく信用を落としたと思います。私もいろんなデベのＭＲを回ってみて
もっとも人間的に信用できそうな人が多い会社に見えたのですが、今回の対応を見て
やっぱり会社の中身は顧客重視というには課題の多い会社だということが想像できました。

仮住まいでの生活がまだ安定する目処がたっていないようで、年末にむけてほんとうに心配ですね。これから本格的に寒くなり大雪などで仮住まいで余計な不便が増えたり体調を崩されない
ないようお祈ります。

マリモには販売者としての責任と、施工監理者としての工事に関する責任があります。
ですので、工事の事に関して西松建設がどうこうとマリモが言うのは筋違いで、今回の
保証についてはすべてマリモが責任をとる義務があります。

マリモが西松建設に責任をなすり付けて保証を渋るようでしたら、工事監理者としての
責任を徹底的に追及する必要が有り、間違っても西松建設から保証を受け取る事は
あってはなりません。

この間マリモから入居後のアンケートが来たので、佐久平の件に関して他の住人が不安にならないような解決をするよう、お願いしておきました。何か回答が来るでしょうか。

１００３です。
１０１５さん、１０４９さん１０５０さんありがとうございます。

１０１５さん、議事録ですか。思いつきませんでした。
確かにそうですね！やってみます。
通関でもリストをあげるんですね。それは大変でしたね。

家財を書き出すようにという指示などは何もありませんでした。
保険屋も来ない状況で、どのように金額を査定するのかわかりませんでしたので、
勝手にこちらでリスト化したのですが、それでよかったのかどうかもわかりません。
画伯の絵画などは購入時価格になるわけですが、評価価値が今は下がってる
と指摘されたらたまりません。
嘘をついているといわれてもいやなので、家具はもちろんそのままですし
本１冊から金額を書き込みました。

書類は先日の話し合いの時請求しましたが、管理室にある
マンション全体の間取り図（敷地図）Ａ４１枚と
同じく管理室に常設しているという、臭気口？がわかる
横からの図面Ａ４１枚しか渡されませんでした。
他の衛生配管でも可能性があることについての対策として
臭気口からファイバースコープで上から覗いていくということですが
このような対策でとりあえずは大丈夫なのでしょうか。
また、緊急修復時には５センチずれた分を接着剤で張り合わせたそうです。
夫が、それで塩ビが４０年保つのかと聞いたら、設備会社は「もちます！」と即答。
夫はそんなことはありえない！！嘘をつくんじゃない！と激怒しました。
西松は怒られたことで、どこかのマンホールから４ｍ管を入れられるかどうかを
ごにょごにょ言っていましたが、家の内装すべて取り壊しということで
そちらからやり直すと先日は言い直していました。
ごねてなかったら、そのままだった可能性があります。
これを聞いたら、皆さんも不信感ＵＰでしょう。

現在住んでいる方、マリモのすべてのマンションをこれから選ぶ方に
今回の経緯をぜひ知ってもらいたいと思います。
私も生活スタイルに合っていた立地が気に入り、業界上位、準大手という言葉を
信用して、実は２日で購入を決めました。
別の場所に積水ハウスの戸建を持っていますが、こちらの対応はすこぶる良いです。
もういいというくらいのケアと情報をくれます。
こちらと比較する訳ではありませんが、売りっぱなし、あとは知らないという
対応があちこちで見られることや、おまえ（建築会社）がやったことだから
そちらで責任取れという対応（実際通報時は西松から連絡が来るというだけでした）
は納得がいきません。

実際、販売時の営業からも、実は（同じ階に）住んでいる販売時宅建主任者からも
何も言ってきません。知っているのかどうかもわかりません。

私たちはともかく家財分だけでも受け取っておかないとという不安があります。
西松建設だけはもう絶対に嫌ですね。
また、マリモに対しても今の状態ではおすすめはできません。

実は、入居して２か月で、お風呂の洗面置き台のビス（３０ｍｍ×１８ｍｍ）がゴロンと
外れており、夫が直そうとしたのですが壊しても嫌だからと管理事務所に連絡しました。
施工会社から連絡ありますと待つこと１４日。何も言ってこないのでマリモのＨＰから
クレームメールしました。するとＴＯＴＯの若い社員が飛んできました。
マリモからはメールの返信も、すみませんもありませんでした。
この事実もありますのでマリモの対応がいつもこのようであることを認識しています。

住民の皆さんや検討されている皆さんはぜひそのことも声を大にしていってください。
１０５０さん、他の人たちもこの事故を知っているんだと圧力をかけることは大事です。
ありがとうございます！

１００３さんと同じ県の、同じ西松が施工中の物件を契約した者です。
竣工までまだ1年弱ありますが、約3割売れ残っており、ここ数か月新たな契約は取れていないようです。ただでさえ冷え込んだ経済状況に加え、１００３さんの件が明るみになったことで、今後も大量に売れ残ることが予想され、これからどうなるか非常に不安です。
大幅な値引きもなされることでしょう、１００３さんと同じ県、おなじ施工会社、同じブランドのマンションということで、将来的に中古で売りに出す際にも同条件の物件と比較して安値で買い叩かれることもあるでしょう。１００３さんと同様に勢いで契約してしまいましたが、後悔しています（営業さんは非常にいい方なんですけどね…）。同じ買うにしてももっと様子をみてからにすれば良かった。手付金をあきらめてでも、解約しようかどうしようか迷っています。現在契約中の方、どう思われますか？

１０５２さん
その担当の営業さんが今回の事故のことを知ってるか
聞いてもらえませんか。

私も自宅のリフォームか建替えを検討して、参考にしようとMRを見に行きましたら結構広くて、営業の方も良かったので、勢いで買ってしまいました。我が家から２００m位の所なのでどちらも使う予定です。でも契約してからこの掲示板を見て心配になり現場に毎日通いました。建築中の現場も仮設エレベーターに乗って見せて頂き、現場説明を受けましたら安心出来ました。その時我家の配管工事を確認してトイレの配管は蓋がしてあった記憶が有るのです。うちの施工会社は色々と親切でした。

いろいろな話を見ても、マリモの管理に問題があるということは確かだとおもいます。
それだけに、建物の出来具合は施工会社に依存するところが大きくなってしまいますね。
うちの施工会社はとても良かったと思っています。
素人なので詳しいことは良く分かりませんでしたが、工事期間中に何度も見に行きましたが、現場の雰囲気はいつも活気に満ちていたし、整理整頓もしっかりされていました。施工会社の現場監督の下請けへの管理もしっかりなされている印象を持ちました。内覧会の際には目を疑うような不具合もありましたが、しっかりと対応していただけました。（この対応の際、マリモ側は一切出てきませんでしたが、、、）入居して約半年以上たちますが、とても快適な生活を送れています。

何で私達他のポレスター住民までもが
わざわざあなたの為に声を大にして
この会社は酷い！と訴える必要があるんですか？

あなたは被害者だから何でも直接マリモや業者に言えばいい。
しかし、私達みたいに何の不満もなく暮らしている住民が多数なんですよ。
何故マンション共有物である植木鉢を放り投げるような
粗暴なあなたの為に、わざわざ協力しなきゃならんのですか。

騒ぐのは勝手だし思うとおりにすればいいとも思うけど
遠く離れたあなたの為に自分のマンションの資産価値まで
下げるような真似はしたくないのが本音です。

被害に遭われて悔しく悲しい思いをした事に同情はしますが
うちにもまだ小さい子供がいますので
価値を下げられるのは困ります。
自分の家庭が一番です。すいません。

上の方に同感です。
同情はしますが、あまり自分のマンションのブランド？にキズもつけてもらいたくないです。
うちもとても快適で、値段を考えれば、それ相応に満足しています。

>>1056,1057
マンションのブランドに傷をつけているのは、1003さんではなくマリモ自体ではないでしょうか？
業者の欠陥工事を管理できず、被害が表面化したあとの対応も被害者の気持ちを逆撫でしていますよね。

今回、運悪く被害に遭われたのが1003さんだったわけですが、1056や1057の方が被害者であったとしたらどうしますか？それに対するマリモの対応が悪ければどうしますか？1003さんの行動を非難できますか？

私は1003さんに深く同情いたしますし、とても他人事のようには思えません。

マンションにブランドなんかありません。
マンションは管理を買う・・
というのはマンションを購入するときの常套句で、ブランドではなく、いかに管理の
しっかりしたマンションであるかが購入後の資産価値を決めるのです。

　このスレッドががマリモ物件の購入予定者、購入者の情報交換をする場であるのなら、マリモの
管理、対応について情報交換をするのは意義があります。この不動産不況の中、
マリモがいつ倒産するのかだってわからないのですから、ブランドなんて意味がないと
思いますが・・・。

　マリモに管理をまかせてよいのかどうか、是非、他の入居者の方からも
意見を聞いてみたいです。

”かんり”には、工事中の施工監理と完成後の維持管理の２種類が有ります。

マリモはどちらも自社で行う事をセールスポイントにしていますが、今回の事例やこれまでの様々な話から、少なくとも施工管理に疑問があると思います。

残る維持管理についても、問題が有れば施工業者まかせでマリモの担当者の顔が見えなかったり、最近別会社になるなど、本当に大丈夫なのだろうかと思うときが有ります。

私が、というか、私の周りの方はもし被害に遭っても
同じマンションの中でなら会合を開いて説明したり
助言を求めたりするとは思いますが
わざわざネットで他地方のマンションの人達まで
巻き込んだりはしないと思います。
なぜならそのマンションは自分だけじゃなく
他の方の大切な資産でもあるんですから。
購入者の意見交換と言うなら、私達の意見も
一つの意見として加えてはいただけませんか。
同情はしますが、自分の買ったマンションの価値に関わる問題なんです。

早く解決する応援はしたいですよ。
さぞお辛いだろうとも思います。
でも、やはり自分達の資産や将来の方が大切なのです。
情けないと思われるでしょうがあまり余裕の無い我が家の
本音がこれなんです。
本当にすみません。

私の住んでいる所は前にも書いたかもしれないですが
ロケーション的にとても気に入っております。自分の気持ちに
納まらないことは常にマリモに質問に行ったり施工会社に聞きに
行ったり、工事現場を見に行ったりして自分なりに納得物件です
今は満足しております。

不具合箇所は無い訳ではありませんが、１００％の建物は無いと
思いますので、３ヶ月点検で直してもらえばＯＫです。

マリモの対応にも私なりには最初から思っていたことなので
別に驚きはしないけれど、今回のトラブルには積極的に対応
することを願うばかりですが１０５６さんの言い分も分かるような
気が致します。

私は個人的にマリモに攻撃いたしますので・・・・。

ただ共用部分については管理組合でまとめていかないとうまく
行かないと思いますが。

今ご検討されている方は自分で納得できれば購入されたほうが良いと
思います。
なぜならそのロケーションにはそのマンションしかないからです
私も今のマンションがヒューザーであっても姉歯で合っても
その建物が自分で見て確認して大丈夫であれば購入していたでしょう

すみません
続きです。

匿名さんはマリモのご住人さんでしょうか
そこだけ教えてください。

住人さんのご意見なのか外の方なのか
千葉県住民版のＴＡＴＡ様はとても良い
ご意見アドバイスをしていらっしゃいます。

１００３さんよろしければ覗いてみてご意見を
聞いて見てください。

参考になるかもしれません。

少し前、東芝の対応が悪いということがネットで話題になり
社長が謝罪し対応が変わりました。
アメリカの大統領選挙はどうだったですか。
１００３さんは充分すぎるくらい知識のある方です。
その方がなぜここにあえて傷に塩を塗るように開示しているか
考えてみてください。
マリモの名刺を手にしてください。
あたらしいあたりまえを
とありますが、よく見てください、お客様センターはありません。
今回のこともマリモは技術部長が対応していますよね。
おかしくありませんか。
私は１００３さんに深く同情しますし１０５６や１０５７のような方がいて悲しいです。

私も他業種の営業をしておりますが、人間のやることなので、有ってはならないことなのですが、ミスは付き物です。重大なミスも時として有りますが、解決策は早く、親身に対応することですね。起きてしまったことは取り戻せないですからね。

>>1062
言葉尻を捕らえるようで申し訳ないのですが、

＞私も今のマンションがヒューザーであっても姉歯で合っても
＞その建物が自分で見て確認して大丈夫であれば購入していたでしょう

残念ながらわれわれ一般人は（というか少なくとも私は）、どんなに図面や現場を見せてもらっても、残念ながらそこに欠陥があることを、おそらく見抜くことはできません。
もちろん高い買い物ですからそれなりに勉強します。しかしながらプロと素人の間では、持っている情報量も、その情報を解析する能力も大きな差があるのです。だからこそ、われわれ素人はデベなりゼネコンなりを信頼して、マンションを購入するのです。

ゆえに、私はあのような事件を起こした姉歯やヒューザーの物件は（耐震偽装がない物件であっても）、事件を知ってからは買う気にはなりません。
過剰反応と言ってはそれまでかもしれませんが、三菱自動車しかり雪印食品しかりです。
もちろん三菱自動車にも固定ファンはおり、その方々の三菱のブランドに対する忠誠心は事件後も変わらないのでしょうが、その他一般人の反応はその後の三菱のシェア低下を見れば明らかだと思います。

今回の佐久の件は、購入者の信頼を裏切るものであり、また被害発覚後の対応も1003さんの書き込みの通りであれば、ポレスターブランドを（言い換えれば我々の信頼を）大きく毀損するものです。

既存のポレスター居住者が三菱ファン同様、ご自身の物件に満足されていることは否定しません。
しかし、佐久の事件およびその後のマリモの対応が明らかにされた今、新たにポレスターマンションを買おうとする方は確実に減るのではないでしょうか。それに対し大幅な値引きがされ、（言い方は悪いですが）居住者の質も落ち、何も知らずに既に契約した者が＊＊を見るのです。これから売りに出る中古物件についても同じです。”あの”ポレスターブランドだということで同格物件よりも評価が下がってしまうのです。

いったんローンを負い、居住を開始したら他物件への転居は相当に難しくなります。でも、今の時点なら手付金をあきらめ、しばらく現在の住まいで我慢するという選択肢もありえます。
他の契約者の方は、今回の件があってもポレスターブランドに対する忠誠心は変わりませんか？今後、（地合の悪さはもちろんですが、マリモの佐久における不適切な対応を原因とする）大量の売れ残り物件が大幅に値下げされても、そういうものだと割り切れますか？

マリモの営業担当者がこの事実を知らなかったり
あいまいに答えるようなら低レベル会社ですね。
普通汚物の中で転んだ人を笑いませんし
ましてやマリモの看板を背負った人がそれをしたら
私だって植木鉢投げます。
住んでいる人にも、これから住む人にも納得できる対応を見せてもらいたいです。

私も、私達のマンションの価値が落ちることはとても我慢できません。
もしこれまでに書かれていることが真実なら本当に心配です。

被害にあわれた方はロケーションなど気に入っておられるようですから、
マリモには誠意で対応してほしいと思いますし、一日でも早く
お互いに納得できる条件で解決することを望みます。

でも、私の場合はマリモの対応で問題を感じた事がないので
本当に書かれていること全てが真実なのかどうか信じられません。
私が鈍感なのかもしれませんが。

ここで意見交換している人はマリモを信頼して購入した人達ですよね。
皆さん、自分が信じて購入した資産の価値が落ちるのはイヤだと思います。
特に佐久の同じマンションの皆さんはイヤだと思います。

私としては、たとえ１人でも疑いを持たれるような、つまり真実かどうか
分からないようなことや感じ方に個人差があるようなことは書いてほしくないし、
もし真実であってもここまで詳しく書くのはやめて頂きたいです。

そうですね。

私も車で２０〜３０分位の所でしたら自分の目で確認に行きたいのですが。
また暇を見つけてマリモの事務所に確認に行って来ます。

こちらの地域でも他のデベのマンションですが
近隣とのトラブルの有る所は酷い書き込みが有りますね

私の場合は今まで今回の事以外で掲示板内容を確認して居ますが
マリモの対応に特に不満を抱くことはありません。

携帯で書き込みをしているので文章おかしいかもしれないですがご容赦下さい。

マリモが誠意を尽くして解決するほかないでしょ。
被害にあった方に許してもらえるような形で。
それしか信用を回復する方法はありません。他物件のオーナーの為にもね。

1003さんに黙れと言っている居住者（？）には、自分の身に置き換えてみることをお勧めしたいですね。
今回、入居後120日あまりで1003さんの被害は顕在化しましたが、これから先、あなた方の部屋にも致命的な大きなトラブルが発生する可能性は皆無ではないでしょう。一度あることは二度ある。二度あることは三度あるです。そもそも人がやっていることですから、ミスがないわけがないんです。

運悪く被害を受けられた方に対し、デベとしてのマリモの対応がどうなのか？
これは、現在購入検討中の人だけでなく、いま居住されている方にとっても詳しく知りたいことだと思うんですが、違いますか？。
被害者に対し、納得の行く対応をしていただき、その経緯が明らかにされれば、マリモの評価は高まりますし、居住されている方も安心して住み続けることができるじゃないですか。私は、そのためにも1003さんには引き続き報告をしていただきたいですし、マリモに対しても、事故の経緯を明らかにし、その後の対応について公表していただきたいと思います。そうすれば、安心して購入検討できると思います。
逆に、臭いものにふたをするような対応をすれば（そして今回の事件が真実であれば）、その事実は掲示板を飛び出し、世の中に広くさらけ出され、過去の不祥事企業の二の舞を踏むことになってしまうんじゃないでしょうか？

私もマリモが全国のオーナーに対しオープンに情報を発信したほうが、オーナーの皆さんの理解を得られるのと信頼を回復するのではと思います。

活発なご意見ありがとうございます。1003です
事故当初は混乱興奮していましたので
不快に感じられた方も多いと思われます。
大変失礼しました。
私自身嘘のような出来事の中で嘘っぽいとこちらに書かれた時は
その部屋で自殺しようかと正直思いました。
でも私たち夫婦がまず最初にしたことは
設備下請け会社のたぶん工事をしただろう担当者に
（涙目で茫然としていました）
こんなことで死ぬんじゃないよ。とたぶん食事が
食べれなかったであろう彼に、ドーナッツを握らせ持ち帰らせたことです。
責任はどこにある？
それは最終的にきちんと確認、チェックをしなかったマリモにあります。
でもマリモの大宮から来た担当者は、匂いや何か変だなということに
気付かなかった私たちがさも悪いようないい方をしました。
夫は、じゃああんたらの女房子供をここに住まわせろと怒鳴りました。

事実であることを求められれば追って写真を掲載しますが
配管の写真データはマリモが持っています。
見せられただけですしパソコンが現在使えません。もう少しお待ちください、
と同時にこちらに掲載して気分が悪くなる方もいると思います。悩みます。
誤解や中傷は覚悟しています。
事故の当事者となった以上逃げられません。
幸いなことに、我が家は家族4人のうち3名が微生物汚染に詳しく、2名が工学に詳しいです。
マリモには私たちを唸らせる対応をしてみなさいと
私たちを宣伝に使えるくらいの対応をしなさいと伝えています。
事故から13日、まだ部屋はそのままです。

今回のような欠陥工事は国土交通省から行政指導を受けるなんてことにはならないのかな？
自分が勤める業界だと、重大なトラブルは所轄官庁への報告義務が課せられているし、その中でも重大なものに対してはその所轄官庁から業務改善命令を下されるようなことがあるんだけど。建設業界は違うんでしょうかね？どなたかお詳しい人、教えてください。

事故から約2週間そのままって、あきらかに当事者の立場にたって対処してないですよね？
1003さんは、もっと怒りを前面に出しても構わないと思います。
自分だったらとっくに訴訟でしょう。何をするにも返事の期日と担当者を明確にし、
期日が守れないようであれば、次々と担当を上役に変えていったほうがいいですよ。
こいつはこの程度の対応で大丈夫と思わせたら、ダメです。
精神的に折れてしまいそうになってしまうことも多々あると思いますが、
こちらに落ち度は何一つないので、頑張って下さい。

１００８です。（古いレスですが）
色んな意見があると思いますが、やはり不具合が生じた当事者になって初めてわかるの
ではないでしょうか。
私は資産価値なんて何時崩れ落ちるかわからいないと思います。
それが売主によって崩れ落ちるのはひどいことだと思います。
そうならないように企業というものは信頼を得るように頑張るものだと思います。
松下なんかはその典型的だと思います。
現在の私としてはマリモに頑張ってほしいと願っています。

１００３さん。変な物件に当たったということお気の毒です。
うちは同じ長野県の同じ西松の施工ですが，引渡しから３か月後（約９０日後）に
設立総会で管理組合立ち上げ，まりもが依頼した理事長，理事も承認されたので，
１００３さんの佐久は設立総会が遅いですね。

１００３さんの被害はもちろんですが，共有部分の被害も甚大ですから，
まりも主導で理事が決まる前に入居者の方で話し合われた方がいいと思います。
他の配管がおかしくない保証はないのに下水は流れ続けているわけですから。
ただ，他の入居住民にとっては，トラブルで大変なのが目にみえている理事への就任はいやでしょうし，資産価値が下がるような動き（あちこちに不備を書き込むなど）は反発を買うでしょうし，
いやな思いを今後も受ける可能性もあり大変かもしれません。
購入価格と家具の保証，慰謝料を含めてどの程度の額が呈示されるかわかりませんが，
きれいさっぱり関わらないで退去するのが得策かもわかりませんね。

今度の総会資料がきたのですが，マリモは自動ドアの保守点検を忘れていたそうで，
９か月分のやってなかったのに取っていた点検費用を返却し，
今後９か月の保守点検費用を負担するそうです。
まーいろんなミスは起こるわけで，大丈夫かなというところがみられるまりもですが，
それなりに誠意はみれる印象がまりもにはあったので，だんだん業績が苦しくなってくる中
本件がどうなるかその際の対応でまりもも真価が問われますね。

１００３さんがお受けになった被害については購入者である私も怒りを感じております。　しかしながら、臨床心理士である１００３さんが営業担当者などをブログで実名表記したことは理解いたしかねます。　会社側を攻めることは当然でしょうが個人の実名をだすことはあってはならないことだと思います。　他人のことは実名表記しながら自分を匿名とし攻撃することは卑怯極まりない事と感じます。　これではいつの間にか被害者から加害者となっています。　不特定多数の人が目にしてしまった以上、名誉毀損で訴訟を起こされることも考えられます。　臨床心理士として今後冷静に対処し一日も早く家族と幸せな日々を取り戻せますよう願っております。

その通りだと思います。
ここは公平性は一切ない匿名の掲示板です。
大変な気持ちは察しますが実名公表は卑怯すぎます。

１００３です。
今、マリモ担当者、西松担当者と４時間にわたり話をしてきました。
こちらの掲示板について先方は知っていました。
私が怒りで実姓名を出した方からは削除せよとの話はありませんでした。
なぜ私が実姓名を出してまで怒りを表したのか、先方は承知してくださっているようです。
今日弁護士とも話をしてきました。
こちらで私を中傷する書き込みについても慰謝料の対象になるそうです。
皆さんも知らずに加害者になりうるということです。
すべて記録させていただき弁護士に提出しましたし
今後私も気をつけたいと思います。

ただでさえの被害を受けながら、こちらで心的２次被害に遭うことは
心外です。
またマリモ関係者が閲覧（コメント？）していることもわかりましたので
しばらく様子をみさせていたさきます。

追記です。１００３です。
今日になりマリモに再度問うてわかったことです。
配管を外す原因となった衛生配管の中にあった木片（と聞いていました）は
２ｍあったそうです。
これから買われる方、契約された方のご参考までに。
怒りを通り越して笑ってしまいました。

やはり‥。
否定的な投稿は、すべてではないにしろ、関係者なんじゃないかなぁと思っておりました。
あれだけの事が起きて初期対応がこれだけまずかったことを考えると、
一購入者という弱い立場が企業を相手にし、それを動かすにはこういった掲示板を利用し、
第3者から広く意見を求めるというは必然な結果でしょう。
初期対応が迅速かつ、誠意のあるもので1003さんが安心するものであれば、
現在に至っていなかったと思いますし、
仮に迅速かつ誠意ある対応をされても怒りが収まらないレベルの事故ですから。

自分のところの資産価値が落ちるから公にするなという内容も見られますが、
その意見が通るケースは、まりもが第3者から見て、迅速かつ誠意ある対応をし、落度がない場合。
逆に自分だったら、うんちまみれの部屋で怠慢な対応をされたらどう処理するのでしょう？

ここの掲示板って、
ネガレスについては、デッチ上げや作り話の誹謗中傷ではなく、事実に元ずくものが多いのに、
それに対して事実や現実を見ようとしない、資産や立場を守るもことを目的とした関係者や住民が
ネガレスする人物に対して荒らし扱いで攻撃的な書き込みをし、荒れていく‥という流れが多い気がします。
個人的には臭いものにはフタではなく、悪いところはどんどんだしていくことが、
より良い物件作りやアフターにつながり、購入検討者側にとってもより良い物件購入につながると思います。

もし自分がマンション買い替えする時や、自分の子供がマンションを購入する時、
今はこれだけ物件や対応がよくなっているんだぁと、感じられたらベストではないでしょうか？

私も、１０８０さんや１０８１さんは、マリモ擁護のための業者（関係者？）による書き込みっぽいなと思いました。
私がマンションを契約した時、マリモの営業マンが「ああいう掲示板は、書く業者がいてそれをチェックし消す業者もいる」と言ってましたから。

マリモ擁護や、泣き寝入りを進めるような投稿は、会社関係者ではないとおもいます。
今後の係争で、もし会社関係者が掲示板を通じて工作していたような事実が判明した場合、
あきらかに悪意が会った事の証明になりますから、非常に不利な状況に陥ります。
法務がしっかりしていれば、墓穴を掘るような事はしないでしょう。

末端の社員や、関連会社などが、浅はかにも火消しをしようとしているなら、
むしろそれは会社を不利な状況に導くだけですのでおやめになったほうがよろしいかと。

この件は、マリモが誠意を持って償うほか収拾の方法はありません。

1081です

私はマリモ関係者ではありません。ただのマンコミファンであり神奈川県在住の普通の会社員です。
最近マリモ掲示板がよくよく更新されているので、この掲示板を覗いてみたわけです。私が住んでる神奈川県にはマリモ物件はありませんしマリモがどういうマンションを作っているかもわかりません。マリモに対して特別な感情も全くございません。しいて言えば変わった名前の会社だなという感想くらいです。
ただマンコミファンの一人として、どんなに大変な事が起きたとしても、この掲示板で実名公表する事が許せないだけです。
1003さんの気持ちは分かります。分かるけどそれは間違ってると思う。
マンコミファンの一人としてマナーを守って頂きたいだけです。ただそれだけです。

どんな企業でもミスを起こしてしまうことは仕方が無いことだと思います。
マリモには誠意をもって対応してもらいたいです。

複数の選択肢の中から自分なりに調べて納得してポレスターマンションを選びました。
そして、幸いにも何の問題もなく快適に生活しています。

マリモを擁護するつもりはありません。
しかし匿名掲示板で自分の選んだ会社を問題だらけの企業のような書き込みされることに少し寂しさを覚えるのも事実です。

マンション自体は良い設計の建物だと信じています。
起きた問題に対して、マリモには誠意をもって対応していただきたい。

しかし、これだけのひどい被害、対応を受けた被害者に対して

＞卑怯極まりない
＞卑怯すぎます

という激しい表現をもって公開掲示板で非難するとは・・・

世の中いろんな人がいますなあ。

>>1082
マリモ関係者がどのようなコメントをしていたのかが気になりますね。
それによりマリモの本件に対する真意が垣間見れるように思います。

>>1089
同感です。マリも関係者からの非難ではないことを祈ります。

１００３です。

今日の話し合いで、購入価格で契約解除という話がマリモからありました。
私たち夫婦はこのマンションに住み続けたい。その為にきちんと清掃消毒して
住めるだけの家財をくださいと前回に打診していましたので、
うるさいこと言うなら出て行けとやっぱり言ったねと、話したところです。
その前にこちらにいくつかそのような書き込みがあったことも
やはり重なりました。

木片が２ｍであったことも、聞かなければわかりませんでした。
木片ではありません。木の棒ですよね！
悪意あって、誰かが入れなければ入らないものです！
それがたまたま私たちの家の下に詰まったことでしたが
他のマンションでも起きる可能性があるのです。
弱者であるオーナーがお互いに情報交換する場所で
善意の書き込みすら疑わなければならなくなるのは皆さん許せませんよね。
憤りを感じます。

広島が本社ですから、恐ろしく感じました。
こちらに情報提供しなければもしかしたら私たちは裏から手をまわされて
事故に見せかけて殺されてしまうかもとも過りました。
今もその不安があります。
それなのに重箱をつつくような中傷や、契約解除のコメント。
何を信じればいいのですか？

そして今日は家財の補償について話しました。
私たちは家財のリストを作って提出しています。
ですが私たちが買うものが信じられないことのように
領収がないとお金を出さないというのです。
女性の下着やプライベートなもの。
それすらすべてレシートを見せなければならない
まるで刑務所で監視されているような買い物は絶対に嫌です。
なんでこんな扱いを私たちは受けなければならないのですか？

もうくたくたです。

つらい状況お察しいたします。
前にここで契約解除を勝ち取ったほうがいいと書き込みしました。
継続居住を希望だったのですね。知りませんでした。すいません。

資産価値の問題もありますし、私はこのような事があった以上、
完全に関係を清算するほうが、精神的にも良いのではと思っていました。
ですから購入価額での契約解除はひとつの解決法だと思っていたのです。
（もちろん手数料等実損の補填も含めての話ですが）
今後も関係を持ち続ける事で蒙るデメリットが余りにも大きい気がします。

家財にしても、損害賠償金として一括で受け取って、
その中で自由に物品を購入するほうがいいのではないでしょうか。

最終的には1003さんの御判断ですけれども。

１００３です。

家財リストの一括請求はすでにしています。
出し渋っているのです。
これが先方のやり方です。
私のカード限度額もすでに超えました。
私たちを疲れさせて、放棄することを狙っているのでしょうか。
家財をもっときちんと書き出せば２００万円はＵＰです。
それを譲歩して請求しているのにです。
まだ部屋に家財はあります。保険屋も来ていません。
そしてマリモは２７日から４日まで休みです。
私たちの家は宙ぶらりんです。

無理は決して言っていません。
納得いく回答や誠意ある対応がほしいだけです。
皆さんもそうですよね。

時間をかければかけるほど被害者に不利です。状況証拠、精神的な面、加害者は被害者が根負けするのを待っています。

加害者にとって、何が１番厄介だと思いますか？被害者が勝手にごねられるのは、全く痛くありません。１番歩みたくないストーリーは、裁判を起こされ、公の場にさらされ、被害を出した事実が永遠に後世に残ることです。


例え和解が成立したとしても、裁判で争った事実は一生消えません。加害者がマンション事業を行っていく限り、傷として残っていきます。


被害者が早く解決を望まれるのであれば、期限を切って、この要求が飲んでもらえないのであれば訴訟を起こしますと通告して下さい。必ず加害者は休みを返上して動きます。


頑張って下さい。応援しています。

マリモコミュニティ設立延期のようです。
その本当の理由を知りたいです。

８月入居で、○ンコが溜まったったら相当臭いがしたはず。

普通ならおかしいと気づくのでは？

>>1096
現在、問題になっているのは、
「普通」ではない欠陥工事を放置し、その被害者に対し「普通」ではない対応をしているマリモの姿勢なんだと思いますが。

無過失の被害者を冒涜するのは、やめたほうがいいと思いますよ。

>>1097
同感。読んでるだけで腹がたってくるね

ここのところ随分と冷え込んできました。
24時間換気システムの隙間から冷気が入ってきて寒いのですが、
これは仕方がないことでしょうか。換気口は閉めているのですが、そのスキマからです。
換気をOFFすると湿気がこもりカビなどが生えると聞いたので、換気は弱でオンしっぱなしです。

>>1099
弱で回していてそんなに寒いですか？暖房は何？エアコン？床暖？
当方では、そんなことはないけどなぁ・・・。
ならば、24時間換気を止めて定期的に全ての窓を全開にし、空気を入れ換えることですね。

１００３さん読ませていただきました。事実なのかなと？思い疑いしましたが申し訳ないです。
同情します。
100％の完璧なものはこの世にはありません。
間違いミスをおかしたならば謝り迅速に対応しなければなりません。
この会社に疑いをもって当然だと思います。
どうなんでしょう？この大不動産不況に大変信用おとしたと思います。
１００３さん気をおとさないでください。

>>1100さん、
コメントありがとうございます。
うちは石油ファンヒーターを使っています。
石油暖房は、一酸化炭素中毒の問題、保管時の安全の問題、壁紙がはがれる問題、などがあり
あまりよくないとは聞いてはいるのですが。
床暖はガス代が高くつくようで使っていません。エアコンもどうも電気代が高くつくようで使っていません。エアコンは灯油よりは安いという話もきくのですが、、、

石油ファンヒーターだと結露するという話を聞いたのですが…
結露しませんか？

1003さん
マリモ物件、契約中の者です。

質問させて下さい。
1003さんがこの掲示板に書き込んだ目的は何ですか？
１・マリモとの交渉材料にするためですか？
２・第三者からの意見を聞くためですか？
３・世間にマリモの対応の悪さを伝えたかったからですか？

もし３が目的なら、現時点では、少なくとも私は、本件の真偽を見きわめる事ができません。
是非、訴訟を起こして、真偽が分かる形にして欲しいです。
また、訴訟時のマリモの対応がどうなのかで、マリモのトラブル対応能力や、誠意が見えてくると考えています。
もしくは、マリモからの回答書の様なものがあれば、匿名性が保たれる範囲で、公開して頂けないでしょうか？

信じる根拠も、疑う根拠も無い、非常にモヤモヤした状態です。
出来れば何とかして欲しいです。

1003さんは物件名を明記しておられる。「ポレスターステーションシティ佐久平」とね。

確認したいのなら直接行けばよい。

しかし、大変な状況の1003さんに「信じられん」といっていろいろ要求するとは、それこそ「信じられん」な。
もちろんこんな輩を相手する必要など全くないが。

>>1104
訴訟費用もってあげなよ！
自己判断できないからって、
困って追い込まれてる人、利用しよう！！って事でしょ。