マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）

1023

実名記載はマズいよ。マジで

１０１５です

１００３さん、大変な状況の中、ご報告ありがとうございます。
いろいろと被害者の心を踏みにじるような関係者の対応に強い怒りを感じます。
ただ今後のことは、和解、対決どちらにせよ売主、業者まかせのペースにならないよう
ご面倒でもご自身から決められること、提案できることは対話を拒否せずに
積極的に話し合われるほうが得策です。

>保健所にも消費者センターにも弁護士事務所にも医師会にも行きましたが
>皆気の毒がるだけで、他人事でした。
私も１００３さんのような被害者の方を何人か見てきましたが、皆さん最初は息巻いて
いても社会の対応がいかに冷たいかわかると、気の毒なほどの落ち込みようでした。
最後は新しい住居とのダブルローンとなり、銀行も不具合物件のローン支払い期限の猶予など
いっさいしてくれませんし、施工会社とは全面対決のためその間何の見舞金や一時金が
支払われなくなり、不具合物件も裁判結果が出るまで放置されたままになってしまいます。
仮にそうなったら、今後管理組合が設立されて動き出したとき１００３さん宅に対して
他人事扱いされないかとても心配します。売主側の都合で居住できないわけですから
不在期間中は管理費などは支払いたくないことと思います。ところが管理組合側から
見たらこの件は、売主と区分所有者との問題で管理組合から見ると他人事になるケースが
多々あります。

>当面の洋服を買いますと言ったら、すごく嫌な顔をしました。
このあたりは、どんなものにでも領収書付きで使える一時金という形でまとめて請求されては
いかがでしょうか？

>ともかく、公的機関は何もしてくれません。
そうなんです。法律で救済義務がなければ、民事紛争として扱われてしまうので他人事です。

>マリモの社長も謝りません。
大変失礼なことと思います。被害者感情を考慮すれば、補償内容や解決の方向性は
早急に出せないとしてもせめて直筆の謝罪文程度でもだすべきと思います。

それから１０２２さんが書かれている
>確かパイプにゴミが入らない様に蓋がして有ったと思うのですが、
>そういう事をしない下請業者だったんですね。
実際にどういういきさつで木片が詰まったかはわかりませんが、施工中のパイプの養生は
その都度確実にやるはずです。業者もトラブルにまきこまれたくないからです。
しかしこの業界にはひどい人がいて、例えば自分の予定する工事が別の業者のせいで重なって
できなかったり、作業効率が落ちたりするとはらいせに配管に異物をわざと詰めたり
ひどいのになると配管に見えないところに亀裂を入れられたりするいやがらせをうけることが
あります。私はこういったことが当初の原因のひとつである可能性も否定できないと思います。

会社側が誠意ある態度を見せなかったり、適当に事を済まそうとするようなら、
事実を公にし、早急に裁判という手に出たほうがいいとおもいます。
毅然とした態度を示さないと動かない会社もあります。
特に今回の事例で購入者が負ける状況はありませんし、
そうでありながら係争を長引かせるようなら、会社側はますます不利になる状況です。

係争の場合は、基本認識として、瑕疵物件の販売により損害を受けたわけですから、
契約自体を無効とし、返金と損害賠償ならびに慰謝料を請求すべきです。
また、係争の相手はあくまで売主であり、
施工の責任を争うならそれは売主と施工者間の問題です。

むろん、謝罪と共に相当額で和解ということであれば、
指摘のあったように時間という実を取る意味で、応じるべきでしょう。
ただその場合でも弁護士はつけて、その費用は会社側に持たせるべきです。

被害側はいずれにせよ泣き寝入りせざるを得ないような状況ではありません。
唯一懸念は当該会社が存続しなくなった場合で、
その時には大変困難な状況を予想せざるをえません。

１００３です。
１０１５さん、ありがとうございます。
知識と経験がある方とお見受けしました。書き込みがあるだけで安心します。
今日話し合いがありますので私の希望を文書にしました。
今までに状況確認書（事故当日）写真付き仮復旧報告書（事故２日目）
今後の対応書（組織図、消毒計画、管理組合への文章（仮））を受け取っています。
夫がその手の扱いに慣れているようで期限付きで請求しました。
施工会社が作成して、マリモに回し、担当者が判を押して私達に届くようです。
今日は参考資料としていままで提示されただけの図面についてもすべてコピーまたは
一時預かり（コピーします）
今日洗面所の床穴あけと和室畳上げの写真、推測される事故状況の報告書を請求します。
一時金の支払いは何度も言っているのですが何も言ってきません。
最終的に最後の慰謝料などから引かれる可能性も疑われるので
領収書にて随時請求します。

ところで、こういう場合の慰謝料って、どういう計算になるのでしょうか。
購入価格２８９０万円です。

１００３です。
１０２９さんありがとうございます。

そうなんです。会社が潰れてしまえばどうしようもありません。
現に近くに売主が倒産した為に、施工会社が修理だけしている物件が
２棟あると聞いています。
弁護士費用を請求する旨も伝えています。裁判になればまた話が違ってくる可能性がありますが
弁護士も当然でしょうとのことでした。
現在類似判例を調べてもらっています。
遺体などの腐敗臭に準ずるのかなとは言っていました。
マリモ担当者と、マリモ側の弁護士がどう判断するのか
誠意という部分で、注目です。

１００３です。
１０１５さん
業者間でのトラブルは慣習のようなものらしいですね。
一升瓶を持っていかないと配管をコンクリートで固められたりするらしいですね。

慰謝料とは、あなたが受けた精神的被害に対するものです。当事者間で合意するか、
合意できなければ係争して裁判所に算定してもらいます。
これと物件の購入価格とは関係ありません。

大雑把にいいますと、
・物件の購入費用の返金（頭金の返金とローン返済分）
・購入にかかった諸費用の請求（登記や諸税、引越し代）
・毀損された家財に対する賠償金請求
・契約解除に伴う諸費用の請求（避難時のホテル代、ローン契約解除に伴う損失など）
これらのほかに、上記の慰謝料を求めていく事になるとおもいます。

慰謝料に関しては、判例から言ってそれほど大きな額を期待しないほうがいいでしょう。
むしろそれ以外の、実際に蒙った損害をいかに満額取り戻すかに重点を置くべきです。
これは撤退戦です。

ちなみに掲示板の情報も保存しておく事をおすすめします。
会社側関係者が購入者を不利な状況に誘導するような事があった場合、
係争上は逆に非常に有利な武器になりますので。

裁判にならずに事が済めば一番いいですが、事ここにいたっては、
裁判になる可能性を常に念頭において行動すべきだとおもいます。

>>1003さん
想像を絶するような大変な目に遭っておられるのですね・・・
自分には知識もないし何のお力にもなれませんが、応援しています！
どうぞお気持ちをしっかりと持って、がんばってくださいね。

>>1024さん
騒音の辛さって、経験しないとわからないものですよね。。
自分も同類のトラブルがありましたが、
管理人に相談すると、管理会社の担当が親身に対応してくれました。
家族構成なども調べた上で、騒音源の確定をしてくれました。
おかげで今は静かな毎日です。
隣人とのトラブルはなるべく避けたいですが、
案外気づいていない場合も多いようですので
早めに上階の人へ伝えるようにしたほうがよいと思います。

１００３です。
１０３３さん、ありがとうございます。

今日、先方と話をしてきました。
こちらに書き込みをしているせいもあるかもしれませんが。
対応は穏やかでした。
マリモ社長からの言葉も口頭で受けました。
洗面の床下にあるグラスウールがかなり吸収してくれていたようで
被害も両隣には及んでいないようです。これが一番ほっとしました。
やっと安心して眠れます。
とりあえず休みます。

1003さん、お疲れ様です。
話が進んでいるようでなによりです。
社長もきちんと謝罪したのですね。大事な事です。

会社側にとっても、精一杯誠意ある対応をするのが、
失われた信用を回復し傷を小さくできる唯一の方法です。
このままお互い係争にならずに、満足できる和解へ至ればベストですね。

このようなひどい事態になっても、
なお隣家の心配をなさる高潔なお人柄をみるにつけ、
ぜひとも最善の結果を手にしていただきたいと願っています。

１０１５です。
１００３さん、交渉お疲れ様でした。

書面によるやりとりや社長からの謝罪など事態が少し前向きな方向で
動いているようでホッとしました。私も同じマリモの物件を購入した
コミュニティの一員として、１００３さまがご納得をされるような形での
解決を期待します。

それから慰謝料などの具体的な数値ですが、１００３さんおよびご主人が
この件で費やした時間、業務に支障がでた時間をまずはメモで、
可能なら会社等から休業や早退等の事実認定をしてもらい、収入への影響を
あらかじめ算出されておかれることをおすすめします。
精神的な苦痛部分以外でこういった実質的に発生すると予想される損失は
裁判にまで発展しなくとも、財産損失の別枠で請求されるとよいと思います。
それから物件の即時売却をご希望の場合で、マリモが物件を買い上げしない場合は
一般への中古物件売却として相当の損失が出る可能性がありますから
その分についても最終的な売却価格が決まった時点での実損失額を全額補填してもらう
必要があると思います。
これからの交渉がよい方向に進展することをお祈りします。

いまのひどい市況の上に、わけあり物件ですから、売却は困難だと思います。
成約させるのに時間も手間もかかります。
早く関係を清算するためにも、
物件は購入額でマリモに引き取らせるほうがいいと思いますよ。

>1038 に一票。

毬藻って、田舎町にしかマンションを作れないダメなデベだよね。
財閥系のスパーデベと一緒にして期待するのは、毬藻様に失礼だす。
常識ある人なら、こんなのが係わったＭＳは一番大事な「将来のメンテも全く信用出来ない」って理解出来るよね。建てたら金い頂ぃ〜の、ハイ、バイバイッ！じゃ後々絶対困るから。
毬藻が潰れる前に三下り半をかざし、取れるものを取って、早く縁切った方が良いかと。

１度でも運こにまみれたＭＳに住むのは、いくら洗浄し金を貰っても、オイラは嫌だな。

>1039
こんなところにも財閥系デベ信仰者の登場ですか。あなたのような信仰者がくるところじゃない。
だいたい大手財閥系タワマンなんかの工事現場なんて高層階の工事中はみんなトイレまで
仮設エレベータ使って片道１０分はかかるから皆仕上げ前のスラブやバルコニーで平気で
立ち○○したり○○○したりしてるよ。もちろん床張るころには干からびてるけどね。
そんなのに億の金出して買ってる信仰者こそご愁傷様です。

くだらない論争はやめて下さい。ここはマリモに限ったスレッドなのですから。

　マリモにアフターサービスをきちんとする体制があるか、それは人材、会社の余力を
ふくむ事だとおもいますが・・・。

　私はないのでは？と感じています。マリモと交渉をされてわかると思いますが、
全てが施工会社、委託会社まかせであって、マリモに管理能力があるとは思えません。

　マリモが今後も管理を任せるに足るのか、そうではないのか、情報を提供して
いただけませんか？

私がこのマンションを決めたのは、ロケーション的に私個人のライフスタイルに合っていたからなのですが。何処のデベでもダメになる時はダメになるから。同じかなと思って居ます。管理会社がダメになればその時は他の会社にお願いすれば良いのではないかと思います。甘いのでしょうかね。戸建て住宅でも、建てた時の業者が無くなってもまたお願いするところが出来て来ますから。いま現在しっかり出来ていれば良いんじゃないですかね。今の世の中何でも有りですから。ビック３でも世の中の変動でおかしくなるのですから。でも部屋中汚水の海になるのはごめんですが。

１００３です。
１０１５さん、１０３３さん、１０３８さん
ありがとうございます。

社長謝罪はあくまで技術部長の口からすみませんでした、でした。
きちんと、という言葉には遠いと思います。

今回話したのはおおよその家財の損失金額と休業手当など。
あとは下見した仮住まいマンションの賃貸契約依頼です。
一時金３０万が現金で支払われました。
寝具が届かないので、ホテル住まいはなんと２８日まで
息子たちも帰ってきますし、やれやれな年越しです。

でも、まだ家具があるうちに、大の大人１０人がこぞって洗面所の床下をはがす姿って
泣けますよ。土足で心に踏み込まれる気持ちですからね。
こういうのって慰謝料には計算できないでしょう。
本当に悔しいです。あちらはお仕事ですしね。

両隣は幼いお子さんがいたのです。
母親としては被害が及んでいないことが膝が抜けるくらい
ほっとしました。

床を見て思ったのですが、底冷えがしてあたりまえな状態でした。
畳の下がすぐコンクリートなんです。畳も薄いです。
コンクリートの湿気かもしれませんが８ｍｍくらい畳に隙間ができてました。
これは今回の事故じゃないかもしれません。
安い畳だなというのは素人目にもわかりました。こんなところでコストを
削ってるんですね。
入居して思ったのですが、床は本当に冷たいです。温かみはありません。
コンクリート住宅の怖さがここにあるんだなと
床材の薄さを見て、しみじみ思いました。
畳下すぐのコンクリートって、戸建ではありえませんもんね。
沖縄のコンクリート賃貸住宅でも、畳下は木板がありましたよ。

１０１５さん、休業手当についてのご指導ありがとうございます。
ともかく記録ですね。感謝です。

>1042
戸建とマンションは、違うと思いますよ。
戸建は、毎月管理費を支払うなんてないじゃないですか。
マンションは集合住宅です。
何かあったときには、管理会社に指揮を取ってもらわないと。
だからきちんとした管理会社が必要なんです。

1003さん、

お疲れ様です。いつも大変な状況の中、詳細な状況報告ありがとうございます。
こういったコミュニティを通してマリモの対応を物件購入者、契約者、検討者の皆さんに
見守られていることで、いい加減なことができないようになりますね。
一時金の件、額はともあれ支払われたことはよかったですね。

>土足で心に踏み込まれる気持ちですからね。
>こういうのって慰謝料には計算できないでしょう。
>本当に悔しいです。あちらはお仕事ですしね。

確かに土足でなければ入れない環境ですが、いままですんでおられたのでその思いを考えると
悲しいですね。また書き込みの表現からも１００３さんが現場の作業者への配慮というか
気持ちに落ち着きをもってもらえるようになったとに少しだけ安心しました。

余談ですが、実は私は仕事でよく排水管の詰まりを直すため便器のとりはずしをしたり
配管を切ったり外したりします。他人の家の汚水汚物に触れて顔などに飛び散ることが
よくあります。でもお客さんも前では良い顔をしなければならないのはどんな職業でも
いっしょですけど、時にはお昼ご飯も食べれなくなることもあります。

両隣への被害がなかったことは本当に不幸中の幸いでしたね。
今後管理組合などが動き出した時も、親身になって対応していただけることを願いたいです。

>安い畳だなというのは素人目にもわかりました。こんなところでコストを削ってるんですね。

そうですね。確かに安っぽいビニール製の畳ですよね。ただ床下の直コンクリートは
安い賃貸マンションや旭化成のヘーベルハウスなどの軽量鉄骨＋ＡＬＣで組まれた住宅の
床下地の仕上げとしても用いられています。一般にはシンダーコンクリートといって床スラブが
できたあとで仕上げ面のレベル調整用に使われるコンクリートです。木造では使われません。
フラットフロア＋直床仕様が全盛のマリモのような中堅クラスの物件では、ある程度スラブ厚を
確保した上で数ミリ単位で床の高さの仕上げが要求されるためこの構造はしかたないところです。
コンクリートは非常に高い比熱をもっておりますので、一度温まれば逆に冷めにくく
一度冷えると温まりにくい性質をもっています。床暖房などで暖めてしまえば逆に１Ｆですと
地面が断熱効果となり冷めにくいのではないかと思います。

仮住まいも決まったようで、当面不自由でしょうけれど生活が動き出せそうでなによりですね。
来年こそ１００３さんが良い年を迎えられることをお祈りしたいと思います。

ほんとうにお疲れ様です。
本来社会生活を送る上では、
起きてしまったミスについて責任者がきちんと謝罪することが、
時には金銭以上の重要性を持つ場合もあるし、
往々にしてその後の交渉にも影響するものです。

今回の件はお話を聞く限りにおいて、言い逃れようのないミスですし、
売主、施工会社の社長がそろってお詫びをして当然と思います。
そういう気持ちがないのは残念なことですね。
こういうことは、自発的に行われるかどうかが重要で、
被害側が要求して実現しても仕方のないことですが。

あとは当座生活の足場を確保できたなら、
今もっとも大事な事は、物件を買い戻させ、資金を取り戻し、
速やかに関係を清算することです。
あなたには非がないのですから、
粛々と落ち着いて対処されることをおすすめします。

畳などの件について、
そういうところへ目を向けられる余裕ができたことは何よりと思いますが、
ぜひ本筋を見失わないように・・・・と余計なおせっかいかもしれません。