〔大京〕ライオンズマンション

なんだか会話にならないですね。
こうなってくると書き込む気が失せます。
なぜライオンズがダメなのか誰か整然と説明してください。

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>それでも世間では、ライオンズが No1
それはなんでしょうか。言い切られると不思議なのですが。
どちらかというと、マンションを買うなら三井や三菱のほうが
高級感があって良いというのが常識ですけど。
田舎ではライオンズってまだ良いマンションだって思われているのでしょうか？

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>なんだか会話にならないですね。
>こうなってくると書き込む気が失せます。
>なぜライオンズがダメなのか誰か整然と説明してください。

一般の人が来れない、ライオンズオーナーのコミュニティでは、
一部に不満がある旨の記事もありますが、質が違いすぎますね。

マンションが違うだけで、これほどまでに住人の質が違うとい
うことでしょうか？

見ているだけで赤面ものの記事ばかり。実世界で口に出せない
ような話は、例えバーチャル世界の掲示板といえども軽々しく
出すものではありませんね。

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>なぜライオンズがダメなのか誰か整然と説明してください。

ほんの一例です。
>>29
その他マンションの例は、前スレを含め 多々記載あり。

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８７

８２さんは、寂しがりやなんだよ。匿名掲示板に会話しにきてるんだってさ。

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・供給戸数No1．

・自分の住みたい地域に分譲している可能性が高い

・住みたいマンションNo1

反対派の意見と違い、根拠のしっかりしている理路整然と
した説明です。

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８８さん

私も見ました。ちょっと、結果としては弱いですよね。
「分からない」がすべてにおいて５０％以上って・・・。
「世間ではNO1」というのは素人的な数値の読み取り方ですよ。
ちょっと、マーケティングとしてはなってませんね。

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>それでも世間では、ライオンズが No1

> ２０００年　 ２００５年
> 大京　　　３７%　→　　９% (28%も急落)
> 三井　　　１２　→　　　５
> ダイア　　１０　→　　　３
> 住友　　　１０　→　　　２
> 三菱　　　　５　→　　　２

転げ落ちだすと、早いですよ。 2〜3年後の順位は?

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>半数以上が「判らない」とか答えているデータで何イキガッテルんだ？
>激しく笑ったぞ！

あのデータは世間の意見を凝縮したサンプルです。
しっかりと傾向が出ているのが読み取れませんか？

少しは統計論をお勉強なされた方が良いかと。

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ちなみに、ライオンズとサーパスが僅差で勢いがある・・という結果とか
そういった総合的に判断しないと、ミスリードになります。

このスレ盛り上がってるので、ちょっとお邪魔しましたが、
では、皆様更なる盛り上がりをどうぞ！

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>転げ落ちだすと、早いですよ。 2〜3年後の順位は?

全てのデベ票が分からないという項目に流れた。

その実、分からないと書いた人はライオンズを選ぶ
確立が高かった。

簡単な分析ですみますがｗ

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地方ではライオンズいいんじゃん…
ＮＯ１なのは地方物件が多いからだと思う。
都内で考えると、グレードなら三菱地所にはかなわないでしょ！

住宅業界も、積水はＮＯ１だけど、グレードじゃ住友林業とか三井ホームでしょ…
実際、三井ホーム施工だと中古の下取り高いらしいし…
積水も、地方でシェア伸ばしてるのかな？

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>>９５

もしかして、認知率は７６％を超えてるのに
信頼性や安心感を感じてる人が１７％しかいなくて、住みたいと
思っている人が９％しかいないっていうこと？

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>>マルチお疲れ様です！
どもっす！まだ疲れてません！

さっき書いたのは確かですが、それだけで何かの条件にかかって
しまうのでしょうか？
：“　の出現条件って？？？

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>>103

痛いところに気がついちゃいましたね。
数値ってそういった読み方をするもんですので、100さんの言い方をすれば
まぁ、正解でしょうね！となりますかね。

知ってるのに選ばない・・・というのが問題なんですよ。
単に統計的に一番数値が多いとかいうのでは、ビジネスになりませんので。
あ、94さん、お気を悪くなされずに！

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>もしかして、認知率は７６％を超えてるのに
>信頼性や安心感を感じてる人が１７％しかいなくて、住みたいと
>思っている人が９％しかいないっていうこと？

ブランドは知っていて、信頼性を感じているが、
どこに住みたいかはまだ分からない。

っていうのが数字に表れただけですね。
必然ですがなにかひっかかります？

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5年前にライオンズに投票した人が、その後実際に住んでみて、もういやだ との理由による減少もあるのでは?

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９８

アンケートの設問の読解力を持とうねｗ

※将来マンションに住むとしたら、どのマンションを選びますか？
　　⇒９％

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ライオンズ買っちゃった人、もしくは大京社員の人かな？
がんがれ！！（ちょっと心もとないけど）

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>もしかして、認知率は７６％を超えてるのに
>信頼性や安心感を感じてる人が１７％しかいなくて、住みたいと
>思っている人が９％しかいないっていうこと？

LMを知っている人の中で、その2割強しか信頼しておらず、更に1割強しか、LMを買いたいと思っていない
と、解釈するのが正しいのでは?

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>109

ワラタ。
98はかっこつけただけに、恥だ。

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デベ・・・・認知　信頼　買い
ライオンズ 76,17, 8
ダイアパレス 70, 3 ,4
サーパス 37, 4 ,6
パークホームズ 29, 2, 3
パークハウス 17, 2, 1

一面しか見えない方が多いですね。
大京が人気急落なら、多のデベはどう説明するのでしょう？（爆笑）

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１１２

みーんな、そう思ってます。一部の脳内妄想人が激しく勘違いしてますけどねｗ

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>>115
>LMを知っている人の中で、その2割強しか信頼しておらず、更に1割強しか、LMを買いたいと思っていない

LMを知っている人の中で、そのごく一部しか信頼しておらず、その殆どのひとがLMを買いたいと思っていない
が正しいのでは?

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穴吹のサーパスが上位いいるだけで、もうありえねー！（爆）
こんなアンケート鵜呑みにするなよ！実際にライオンズって
もうダメＪＡＮ。

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ライオンズ派ガンガレ！！負けてるぞ！ガンガレ！！！！

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>>114
しかし、このスレをみて思うのが、意外に能力が無い人が
多っていうこと。

大京の数字しか見えないようですが、あなた方の意見を尊重
すると、もしかして、三井も三菱も人気失墜ですか？

見ていて恥ずかしくて仕方がありませんでしたよ。

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このままのペースだと レス400も、あっという間!!

次回のスレは、是非

　【供給量トップ】ライオンズマンション【人気急落】

に1票を!!

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>>118
っていうか、反ライオンズ派は
マーケティングや統計論よりも、数学・・・いや
算数からやり直した方が良いねｗ

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１２０

同意

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>「確立」と「確率」
なぬっ！誤変換してもた。

しかし、これだけ反響があるとは・・・。
久しぶりに小学生時代を思い出します（笑）

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買っちゃった人は、必死だな。
釣られまくりだよ。流石にダサダサ物件選ぶだけのことはある。
【供給量トップ】ライオンズマンション【人気急落】に１票

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私も入れてこれで3票。有り難うございます。

このアンケートから唯一導き出せる結論は
ライオンズマンションの人気の失墜のみ。

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ライオンズオーナは害虫の来ないコミュニティに
引っ越しました。

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あの、ライオンズをけちょんけちょんに言っている方々にお聞きしたいのですが
自分の求めていた最高の立地条件の場所にライオンズがマンション建てたらどうします？
いちおうモデルルームぐらいは見に行きますよね。
結局大京だろうが地所だろうがあまり関係ないと思うんですけど。
最後は自分の条件にどれだけあっているかということですよね。
条件は全てOKだけど大京だからパスという人はいないでしょ。

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【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

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あのですね。ライオンズは結構良い物件を建てはじめてました。
経営トップが銀行から送り込まれてきたり、また替わったりと、そういったことで
営業手法をはじめ、建物への思い入れが変化しているようです。

営業さん、嘆いていましたよ。

昔は強引な営業でとにかく数字！
一時期ＭＲを造らないで、完成物件販売と、建設現場で説明会を開いて
建物への拘りを見せてくれていました。その頃の営業さんは信頼できましたし。

ただ、また売り方を昔に戻したりして、その時々によって
大京の評価って違うんだと思います。

トップブランドという意識は、友人を含めもう無い状況ですが
マンションを専門に売ってる営業がしつこい会社というイメージから
ライオンズ・大京は候補からはずしました。

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このアンケート結果を持ち出したLM購入者さん。
もう少し、自分なりに解析してから 出すべきだったのでは?
これでは、やぶへびですよ。

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128


地所って、明和地所のことだよね。
大京出身者で大京の営業手法を純血継承している会社ですから、
そりゃどっちもどっちだ！ｗ

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【供給量だけはトップ】ライオンズマンション【人気急落】

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アンケートを統計として捉えてる輩には、解析してから出す能力は無いと思われ。

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変更となりました。

【供給量トップ】 → 【供給量だけはトップ】

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次回のスレのタイトルも決まったので、これで安心して眠れます。

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まるでチャットだな

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全部見ました。

大京の人気は今も健在だということが良く分かりました。

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夜10時過ぎ、営業が自宅に説明しにきた。
ウワサは聞いていたけど本当にやっているんだ、こんなこと。
人気は健在？業界トップブランド？？
だったら礼儀くらいわきまえてほしい。

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大凶さん

だから
>>116のように

LMは知っているが、信頼している人が少なく、殆どの人がLMを買いたいと思っていない

との、上の アンケート結果と一致するのでは。

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以前と比べ質が落ちてきているし、営業も悪い噂が絶えない。
そんなこんなで「大京の人気は未だ健在」とは言えない状況だと思います。
でも全てが悪いわけではないですからね。
良いものがあれば大京だろうが何だろうが買いますよ。
大京にアレルギー反応を持つ人たちは良い物件があっても買わないんでしょうね。

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大京は、すばらしいまんそんデベでつよ。
シックハウスの建物がなくなっているだけでも進歩でつよ。

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レベル低っ！

>>145
私もほぼ同意見です。
それに限られた価格の中で作る物件だとあらか様にレベルが低いのを
見てしまっているので余計にアレルギー強いかも。
ま、個々の物件はそれぞれのスレでやればいい話、
ここは大凶のスレだから、
>>以前と比べ質が落ちてきているし、営業も悪い噂が絶えない。
>>そんなこんなで「大京の人気は未だ健在」とは言えない状況だと思います。
的な話のほうがメインになってしまうでしょうね。

>>144
私もそのアンケートに答えているかもしれませんw

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大京の場合、ライオンズマンションの名じゃないものでないと
明らかに仕様が低いのは分かります。
まあ、その辺分かりやすくていいのでは？

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大京入居者の声が聴けない悲しいスレだ。
きっと大京はこんなところに来ないんだろうなぁ。

来るのは俺も含めて貧乏人ばかりｗ

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【内容の無い単なる中傷投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

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>150
トイレがタンクレスじゃないとか浄水器やディスポーザーが付いていないとか
エアコンがビルトインじゃないとかペアガラスじゃないとか
確かにそういう仕様は低いと思いますけどね。
でもそれってほとんど「おまけ」みたいなものですよね。
ライオンズの良いところはおまけで勝負しないところでしょうね。

かく言う私もライオンズはトップブランドだとは思いませんが
一般的にはそういう見方もあるわけですから別にスレタイは間違いではないでしょう。

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たしかに「おまけ」かもしれないが、同程度の価格払ってそれらが他の物件にあるのなら
価格対効果の面でアカンのとちゃう？
建物自体だってまえに大凶さんが書いた事例じゃないけど、
こちらで勝負しているってのも無理があるんじゃない？
だったらライオンズは何で勝負しているのか？
何にこだわってライオンズを作って販売しているのか？
まさかブランドなんて言わないでしょうね〜

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内部告発はありませんでしょうか？
私は、今でも「ライオンズ」のブランドに拘っております。

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大京の社員自身が「ライオンズ」って名前にはもう見切りをつけてるんじゃないの？
ライオンて、子供相手に特撮映画撮ってる時代のセンスだよ。
大京がブランド価値的にトップと思ってる人って少ないよ、東京では。
野村のほうが上と思ってる人も多くなってきたし、やはり財閥系が上だと
思ってる人が正常だよ。

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三菱地所は殿様営業で嫌いだけど大京と明和は竹刀持った部長がアポとれるまで
（ＭＲに来客予定つくるまで）、平気で夜２３：００過ぎまで営業かけさせてるしね。
そこまでやらないと売れないのか！っておもったよ。
そこまでやって作った実績だから、決してブランド価値があって、クオリティが
高いから・・自然に売れてきたわけじゃないんだよ。

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ライオンズ・ブランドは大京自身も捨てている気がします。
グランフォートとかエルザとか、より高いグレードのものを展開していますからね。

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まあ、このスレの盛んな意見交換が業界トップとしての注目度を証明している気もします。
良しにつけ悪しにつけ、話題にならないよりいいのではないかと。

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集中砲火といっても．．．
部長が竹刀を持っているとか全然ダメダメとか．．．
ちょっと頼りない。

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160

え？貴社は竹刀もってる部長とかいるの？ご愁傷様ですなぁ。
竹刀とかもってるって、普通の会社の光景じゃないと思うよ。

マジなら最低な会社だ。社員はそんな会社で我慢して働いてるのか？

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ライオンズというブランドは、もう失墜したということで決定ですね。
大京は販売価格に見合ったエルザとかグランフォートとかの路線で
行くんでしょうよ。

動物をもじったネーミングは、限界でしょ。恥だし。

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>大京は販売価格に見合ったエルザとか・・・・
そのエルザがたいしたことないとの書込みも。。。

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あらー、救いようがないってことじゃーん！
再生機構にご厄介になってるのにトップブランド？？なわけないだろ！
ていうことだ。

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なにもそんなに「トップブランド」にかみつかなくてもよろしいのでは。
世間のイメージと実際とではギャップがあるということでしょ。
なんだか意識的に大京を蹴落とそうとする書き込みは不快ですね。
よほど大京の営業に深い恨みがあるのでしょう。
恨まれるようなことをする大京もよくない。

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このスレタイが【大京】マンション業界トップブランド
これ以外に何を話題にするのやら。

寿司屋でそんなに寿司食べなくてもよいのでは。
といわれてるが如し。

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The L池田　116様
契約書をしっかり読まずに、実印を押した当方にも責任が無いとは、言い切れません。「めくら判」を押しました。
「大京」さんと、当方の責任は、50/50といわれても反論できないのではないでしょうか？

「重要事項説明書」にも不備があります。
１８．その他の事項（８ページ〜）
　　（１）の2．のイ→内容が良く分かりません。どのフェンスのことでしょうか？
　　（２）の1．2． →バイクの出入りですが、記載事項の通りには、通行できません。
　　　　　現実問題として、バイク（特に大型バイク）は、駐車場の中を通っています。

その他、ホームページ（現在はありません）の中にも、「間違い」ですまないことが、多々ありました。
例えば、㎡→ｍ2と記載されていました。それも、トップページ一枚の中で4ヶ所も。
当方が見つけたのは、平成17年２月7日で、「大京」さんが、訂正されたのが、16日です。
「㎡→ｍ2」については、他社のホームページにもありました。コメントのしようがありません。

例−２　後残り３戸くらいになった時、「UFJ住宅販売」のホームページには、販売金額　××××万円と
表示されていました。４月４日です。東京営業部へ電話すると、即、ホームページがなくなりました。

会社の体質がいやでも分かります。その他、多数の公序良俗に反すると思われる事物があります。
記録は、残っています。

「大京」様、４月後半から５月にかけての「値引き販売」突き止めました。
近隣さんをバカにしていた結果が表れてきています。
近隣さんの調査は、まだ続けています。内部調査も続けます。　　　

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１６７

突然、不穏な内容でイマイチ展開が判らないレスだが、いったい何があったんだい？

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167を見て、関西板のThe L池田スレを初めて覗いてみた。
当方関東の人間ゆえ関西のことは知らないが、
ざっと見る限り、匿名02氏が粘着質クレーマーという印象。
だいたい㎡をｍ２と書いて何が悪い？
㎡は機種依存文字のため普通は避けるのが正しいんだが。
機種依存文字一覧表は下記参照
http://www.s-ichi.com/semi/bght/cara.htm

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>>167
何がいいたいのかよく分からん。
俺は大凶嫌いだけど、この程度の内容で客をバカにしているとかいうもんだいだろ〜か？
値引き販売？時期が早いとか言いたいのかな？？
これだけマンションが飽和状態にあるのだから大凶だって値引きするだろうよ。
内部調査？？？
社員じゃあるまいし、どうやって内部の調査するの？

俺も関西版覗いてみたけど、正直１６９さんと同じ感想。
もう少し正確に相手の不手際を見つけ、書き込みした方がいいのではなかろうか。

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＞169様
　ｍ2　はどう読むのですか？エムニ？意味は？
「機種依存文字」という言葉も初めて知りました。無学でお手数かけます。
＞170様
「Ｄ今日」さんが怖くて、はっきり言えません。いまだに、「未登記」です。
「内部調査」を言い換えると、「井戸端会議」です。
　いつになったら手直しの確認に来られるのかなぁ。

公庫の融資金、銀行で止まったままで、銀行曰く、「大丈夫」ということですが、
本当に大丈夫でしょうか？　その道のプロの方、教えてください。
　管理費、修繕積立金、駐車料金、バイク、駐輪場の料金、ノンバンクの借入金は
引き落とされています。

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匿名02

事情をかいつまんで説明してくれい。
経緯とかが全く抜け落ちてて、まったくチンプンカンプンだ。

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関西板をちょろっと見てきた。
お一人だけクレーマーで、あとは単なるしろーと。
中間と何らかのプロがいないよね。
ｍ２くらいでがたがたいうなよ、って思うよ。

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老婆心ながら、「機種依存文字」についてはここが詳しい
http://mikeneko.creator.club.ne.jp/~lab/kcode/vendor.html
要するに、「㎡」はMacintoch機では別な字に見えることがある。
（ただし最近のMac用web browserはソフト的に変換して表示する機能が備わっているようだが）
だから用心深いHP制作者は使わない。
例えば、三井のHPはすべて「平米」を用いているみたいだね。
日経のHPでは一見「㎡」も使っているように見えるが、よく見ると
「㎡」ではなくて「ｍの半行上に２を表示」（これは機種依存ではない）だね。
「ｍ２」というのは折衷策で個人的にはあまり好きになれないが
機種依存文字を避けたということで、理解してあげるべきでしょう。

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匿名02
個々のＭＳスレで「何がいいたいのか分からない」といって負い出され
ここに書き込みしたという感じ。
でも、ここではもっと事情がわからん人が大半なので余計に「何がいいたいのか分からない」
といわれるでけのような気がするがな。

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匿名02
公庫の融資が下りるまでにノンバンク（オリックス？）の融資を使えということかな？
そんなのは、あまり知識がない人に対して使うやり口じゃないかね。

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＞176様
公庫の融資はすでにおりています。
ＵＦＪで寝ている状態です。
つなぎ融資でもありません。

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何がどう悪いのか、もっと具体的に教えてくれませんか。
これだけでは何のことだか、どうしてそうなっているのか分かりません。

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おお、今までとはうって変わって大京粘着な人たちが
まともモードになっている。

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＞匿名02
ここでは論理的に正しいことを書けば理解してくれると思うけど、そうじゃない場合はたたき出されるよ、きっと。
住居に不具合があるので、まだ支払いをしていない（＝公庫から銀行にお金は来たがそこでストップ）、
冬季は、販売内裏がやるからそれも行われていない。
でもって安売り始められたから余計に怒ってる。　　ってーところかな？　どうよ？

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>大京粘着な人たちが・・・

粘着な人たちとは、大京を批判する人ばかりでなく、
ライオンズ購入者や関係者で、その批判に極度に反応する人物も含みます。

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