〔大京〕ライオンズマンション

昔はバルクで外資系の企業にまとめて卸していたのが、最近はそれも出来なくなったもんな。
一棟の内、半分が知らない企業の所有で賃貸にまわされてるなんて大京では当たり前。
その外資系が、数年後にまたまとめて中古マンション買取業者に卸す。
平成前半築の東武沿線の某駅前らいおんタワーとかね。

公に値引きなんかされたら新築で買った人はたまらんだろう…
水面下でやってた昔の方が被害は少なかったのにねぇ。

一割引くってうたい文句なら二割以上の値引きは確実！
三割引きなら考えてもいいんじゃないか？

大和高田のライオンズの売れ行きはいいが、見に行ったら、勧誘が強引過ぎる。
あのえらいさんは何者だ？

っていうか、価格は安いが、、、、、どうなんだ？

どうなんですか？

大京や大京出身者が起こしたデベの営業手法が強引なのは昔からですよ。それでも各社とも以前よりは「大人しくなった」と言われているくらいです。この種の会社の営業には簡単に連絡先を教えたり、モデルルームに安易に来訪しないことですね。他の物件と比較検討して購入するなら、可能な限り他物件を見てからにした方が良いと思います。でないと、他には見に行かさないとばかりに、判を押すまで何時間も足止め・軟禁なんて事態も十分予想されますから。

ありがとうございます。

確かに何時間もというのはありましたね。
私が行ったのは大和高田なのですけど、調子のいい中年の人が、結構曲者ですね。

行く人がいたら、ぜひ見てください。

以前東山沿線の物件を見に行ったときのことでしたが、競合の話を出したとたんに数時間軟禁状態になり返してもらえませんでした。若い担当者と最初に接客していたのに、上司が出てきてまくし立てられました。悪いマンションじゃないのにこんな営業では客が引いてしまうのではないでしょうか？

大京以外でも、扶桑レクセル（大京系列会社）、ダイア建設（大京出身者設立）、明和地所（大京出身者設立）、日神不動産（大京出身者設立）、アンビシャス（大京出身者設立）、タカラレーベンあたりは大京と似たような営業手法ですよ。デベロッパーではない販売代理の会社でも、無名な会社にはそんな感じの所が多いですね。

どこも廃れてきている会社ですね・・
今の時代に見合った手法を考えないもんですかね〜

完成している新築マンションを購入してローンが実行される前に
部屋を掃除してくれるのはありがたいですが、
ポストも掃除しておいてほしい。
他人が勝手に登録していたのを購入してから発覚したんです。
おかげでメッタメタにもめてます。
非常識な人間と楽観的過ぎる人間にびっくりしたよ。
廃れてきちゃったんだねー。

大和高田は、けっこう値引きがあるみたいですけど、
売れ行きはどうなんでしょうか？

周辺マンションよりも安いので、お勧めなんでしょうか？

ライオンズマンションに住んでいます。
うちには一歳の娘と四歳息子がいます。床や壁が薄いのかわかりませんが、隣と下に住んでいる人に子供の足音がうるさい！
走らないでくれ！
と言われました。ファミリー型マンションなのに息を潜めて生活しています…
子供を生み育てるマンション向きではないですね！

「床や壁が薄いのかわかりませんが」

そこに原因を決めつけてるあなたの精神が解りません。

大京かな次の民事再生法は…親貴的存在ゼファーが民事再生法（倒産）したから

管理もなってないし、最悪になりましたね。
管理人ってどうしているの？
何聞いても、管理組合に言ってくれって・・・
それなら管理人なんていらないじゃん！
解雇するぞ〜〜！！って思いました。

営業さんもちゃんとしないと売れ残りありすぎですよ。
どうする気ですか！？

>>666
また？３回目だっけか？もう再生させてあげなくていーんじゃない？

>>667
電話でも営業はちゃんとやってるよ
２、３日置きにか週末は必ず掛かってくるもん。
面白いからずっと留守電だけどね・・・

私も親もライオンズマンションに住んでいます。
親戚に他のマンションに住んでる者もいますが、マンション自体はいいマンションだと
思います。
ただ残念なのは事業主の大京。ここの営業マンの売り方には賛成出来ません。
物はいいですが、会社がよくない。これってどうなんですかね？

>>669
どうよくないんですか？

>>668
鋭いご指摘。
１０年ほど前まで大京の社員でした。マンションを作る関連部署と営業部、そして会社の上層部、
それぞれの立場があります。
作る側はコストを十分にかけてでもいいマンションを作ろうとしていますが、
上層部はそうではなく、営業部はかなりの厳しいノルマが課せられるため、営業はやや無理をします。
営業マンの売り方に賛成出来ないというのは、おそらく、そういったことが原因でしょう。
今は銀行の支援を受け、少しは変わったのかもしれません。
私自身もマンションはよく出来ていると思います（全てとは言いませんが）。
しかし会社の体質には問題があると思います。価格がやや高めになるため、営業は苦労します。

たしかに、大和高田に行ったけど、強引だったな
相当イラっとくる。
名刺も捨てた。調子のいいことばかり言いながら、買わないとわかれば、態度豹変でいやみ三昧。
あなたがライオンズ住んでるのはわかった。だからそこに住めない人がだめか？
エスリードはだめか？そういう売り方にうんざり。しんようできない会社なので、一度民事再生法にかかればいいのでは？そしたらモノはいいんだから生まれ変われるかもしれぬな。

もう、かかってるよー
２回だっけ？
それでも変わってません！

城西地区の営業さん。
苦戦中なのは分かるけど、嫌がらせの様な電話営業はいい加減にして下さいよ。

日に２〜３回なんて常識を超えてると思うけど？違いますか？
しかも、留守電にはメッセージを残さない。
着信履歴で分かるし、家に帰ってきて何件も履歴があると正直不気味なんですけど・・・

断りましたよね？ハッキリと。

というか、たしかに商売だから売らなアカンけど、数多くとにかく売りまくれという本質的体質は変わってない。
社員も、頭に五寸釘でも打たれかねないノルマ攻めに喘ぎ、ある意味かわいそうだ。
いいか、マンションなんて、そんなにポンポン売れるもんじゃないんだよ。
じっくり良いもの作って、丁寧に売れ。それでついてくる利益で不満なら廃業した方がまし。
社員をもっと大事にしてやれ。
厳しい言い方だが、ライオンズマンションにはたくさんの方々が現在も住んでいるんだよ。ノルマだらけの強引な会社というイメージを改善してくれ。

ここって営業マンだかアルバイトさんなのか知りませんが
とにかく、しつこい！
こんなにしつこくされては、買う気がなくなるよ。
それに、電話の応対も失礼だし・・・

もう一度、倒産してみたら？そしてもう再生させないでください。

大京の営業って＊＊＊みたいだよね。
特に、上席の人！！
あまりにひどいから、上席に変わってもらったら
もっとひどかった。

電話で客にどなるなんてどういうこと？
営業も土下座までして、そこまでしないと売れないの？
プライド持ってよ！

民事再生したのに企業風土が変わらないなんて・・
古風な発想の上層部のかたが勇退しないかぎりは変われないんでしょうね。

大京のマンションを最近契約したのですが、営業マン同士あまり仲が良くないようですね。
他の営業マンの客は関係ないって感じ。
客の前でも露骨な態度が見え隠れしＭＲでも嫌な思いをすること度々。
またどこでもそうかとも思いますが、営業マンの質の差がものすごいあるように思います。
酷いのになると言葉が通じない！何言ってるのかわからない奴もいます。
と思えば業界は違えど同じ営業マンのはしくれとしても、惚れ惚れするようなセールストーク
を駆使する大物もいます。
物件を気に入っていても、ついてくれる営業マンの質が低いと買う気は失せますね。
私の場合一度担当が変わった事があり、ご担当の質の低さに購入を諦めかけましたよ。

大恐だからでしょ

まず、暗くて狭いて橙色で安っぽいイメージなんとかしたほうがいいんじゃない？

今日、初めて大京のマンションを見に行ったけど、営業のタカビーブリは驚き。
（人によるのかも知らないが）

なかなか本題に入らないし、こっちがイライラして聞いてもなかなか応えないし、
最後にパンフレットを出すのに２０分。

知人の元社員が言ってたけど、大手が買わない土地を買うことが多く、立地で
不利な部分を、営業の強引な取引も多いとか。（ノルマが相当に厳しい）

私は、遠慮しようと思った。

先日千葉市美浜区ライオンズＭのモデルルームへ行ってきましたよ。
新入社員の営業マンでしたがとても知識もありました。
応対もきちんと社員教育されている企業と感じましたよ。
Ｍも気にいったので購入検討中！！です。
バルコニーからのロケーションもよかったな♪

大京の営業マンが他の営業マンの客など関係ないといった態度になるのは、ひとえにノルマが厳しく自分の数字にならない他の担当の客など構ってられないほど精神的に余裕がないということでしょう。個人に対するノルマを課さない形で営業しているデベもありますが、そういう所では他の担当者の客など関係ないといった態度にはならないものです。

大京は財閥系などの大手が仕入れない土地を仕入れることが多いといった話が出ていますが、大京よりも更に条件の悪い土地を仕入れている（と言うか、仕入れられない）新興デベや中小デベの方が圧倒的に多いですよ。財閥系などの大手と比べれば総じて立地的に劣る物件が多いと言えるかもしれませんが、決して劣っていない物件も少なくありません。

社名変更でもしたらいいんじゃないか？
大京→大京

時は違うけど何となく連想しちゃうんだよね。
倒産してるし

しつこく電話かかってきたので根負けして、やむなくアポをとってモデルルー
ムいったら、受付にアポの連絡がいってなく、３０分も待たされた。最悪。

そんな失態を犯してるのに、まだ、電話をかけくる。断ったところで、毎度、
違う人で、断られたことを知らん振り。再勧誘は宅建業法違反って言っても何
それって反応。まあ、家まで押しかけてくる、どこかのデベ程、困ってはない
けど。

物件によりけり営業の対応が違うのかも知れないけど、感じよかったな
客に恥をかかせないように＊＊＊の私にもきちんと応対してくれたよ


その上、初心者で、漠然と家が欲しいと思ってた私に
なにが合う物件なのかピントの絞り方まで教えてくれて紹介してくれたよ。

そうですよ！！大京の営業マン感じがいいし！！物件比較中の私に
とても解りやすく説明してくれました。
購入検討中です！！（＾＾）

私も、大京の営業さんは好感が持てました。
確かにしつこいと言えばしつこいのですが、嫌われない様な工夫をしてます。
よく教育されているのでしょう。

説明もツボを心得ている感じでした。

大京は借りるまで・買うまではいい会社だと思いますよ。
借りてから・買ってからではボロが出まくり。
ライオンズマンションだと言えば「ああ、マンションで風俗してたあそこ」と言われる始末。
買う前に賃貸で入居してみてよかった。絶対買いません。

とにかく電話が雑。人の話を聞かない。苦情には対応しない。
売りたいにも評判が悪すぎて買い手がつかないからと不動産屋では相当評判が悪いよう。
友人が買った大京のマンションを見に行ったけど、ここにも風俗店が入居。
苦情を言っても対応をせず放置状態。
お子さんがいればかなり環境は悪いし、出入りを簡単にさせるからオートロックの意味なし。

一生の財産になるのでここでは飼いませんね。
賃貸でももう二度と借りません。

営業個々の人間性の問題じゃなく、会社の体質に問題有りってことでしょ。
ライオンズも昔はちょっとしたブランドだったのに、今や財閥系を始め他のマンションブランドに負けてる感あり。

今やライオンズブランドはマイナス評価する地域も少なくない。
管理の怠慢もあり立地のいい都心の賃貸ですら空き室がある。
住民よりも管理人が偉いという謎の教えをなんとかした方がいい。
入居時と退去時に管理人に挨拶するのはわかるが、お歳暮やお中元推奨する意味が不明。

ライオンズブランドって恥ずかしくない？
死語だよ死語。何年前の話だ？

そうですかね。
たしかに財閥系ブランドも良いですが、ライオンズだって歴史がある、
匹敵する会社だと思います。
マンションの質だってけして悪くないですよ。

ついに\１００割りそうだね‥

100円割ったよ(´・ω・`)

ブランドは\１００割らないよね？

私や私の知人数十人は大京物件購入してます。
管理会社も大京管理を経て大京アステージのおせわになってます。
ここでたたかれているようなことは、まったくないですね。
本当に私たちは、幸運なのですね。
まあ、どちらにしましてもブランドなどは
買った人たちの価値観の問題で、買っていない人は
まったく関係のないものですな。
購入したうえでの批判はわかりますが、掲示板上では
ソノ真偽はわかりませんからね。
投稿のなかには、単なる憂さ晴らし(アラシ)に思えるものも多いですね。

自分も以前購入して住んでましたが、もっと情報集めてから買えばよかったと思ってます。
一生の買い物のつもりでしたがあの対応では一生住む気にはなれないですね。
住んでいたときは目を背けてしまった部分も多々ありました。
実際に売ろうとしても売れないんですよ、本当に。
地元の不動産屋にライオンズは女性やファミリーには勧めてないって断言されましたからね。

結局すずめの涙で売って別の物件を買いました。
対応もいいし管理人も紳士的、住民同士も挨拶をしたりといい関係を作れています。

ライオンズマンションのオーナーがマンションで風俗を経営して逮捕という事件がありましたよね。
ちょうどその事件の前だったので売れましたが、今はどうなのでしょう。
買って住んでみて思うのは独身の男は住めても、女子どもが住む一生の住処ではないのだということ。

満足するならそれでいいですが、大きな買い物なので価値が下がって後悔する前に…とはアドバイスしておきます。
我が家はリラックスできる団欒の場所であって欲しいですから。

自分の場合は安心感の無さと財産としての価値の無さ、会社での評判の悪さから手放しました。
上司にも言われましたが、悪いイメージのマンションに平気で住むような無神経なヤツだと出世に響くとも言われました。
今となってはなんとなく理解できます。ご参考までに。

「一生の買い物のつもりでしたがあの対応では一生住む気にはなれないですね。」
そこまで言うのは具体的にはどんな対応だったんでしょうねー？

「地元の不動産屋にライオンズは女性やファミリーには勧めてないって断言」
理由はなんなんでしょう？

今ライオンズマンションに住んでますが管理人も親切だし、セキュリティもしっかりしてるし
住民同士も顔を合わせれば大人も子供も挨拶してますよ。

というか、悪いイメージのマンションに住んでたら出世に響くって…w
人の住んでるマンションにそんなこと言う上司のほうが無神経な気がしますが。
どんな会社なんだろう。

>699さん
参考になります。
ライオンズは販売している絶対数が多いから
ダメなところも比例して目立つのでしょう。
質より数で勝負した結果です。仕方がありません。
また、数で勝負したことが在庫一斉値下という家電みたいなことにつながり
さらにイメージを悪くしてしまっていると思います。

>699
まったく参考にならん…。具体的でないので誹謗中傷にしか聞こえない。

すごい組合だな。マトモな会社ではないと分かったよ。

>699です。
具体的な事例を全て出して個人を特定されると困るから詳細はかけません。
あんなヤク○みたいな会社ですからね。

地域にもよるかも知れませんが、少なくとも自分の住んでた地域では評判がよく無かったです。
セキュリティーもオートロックがついている程度のものでした。
近隣のライオンズには風俗店が入っていて、誰でも簡単に出入りできるようになっていました。

近くにあるから夜中にチャイムを鳴らされたこともありますよ。
苦情を入れましたが一切対応は無かったです。
その後にオーナーの逮捕があり、少しは警戒しているかも知れませんが。
質のよいマンションも、一部の悪質なマンションのせいでイメージは悪くなっているのではないかと思います。

4年前に新築で購入しましたが、全く問題なしです。間取りがとても気に入っています。
作りもしっかりしてると思います。入居者もほとんどファミリーで、子供たちもたくさんいます。


「買って住んでみて思うのは独身の男は住めても、女子どもが住む一生の住処ではないのだということ」「ライオンズは女性やファミリーには勧めてないって断言されました」

って何でしょう？具体的に何が・・・と書かれていないので、全くわかりません。部屋が狭いと
いうことなのかしら・・・？

しかも「悪いイメージのマンションに平気で住むような無神経なヤツだと出世に響くと」
って・・・本気で言っているのなら低脳な上司で笑えます。

大京さんの対応すばらしいです！　他にも色々マンション見て来ましたが、ここまでしてくれるの！？と感動しました。良い担当者に出会えたと感謝してます。

ここまでしてくれるの？ってお値引き？

値引きは多かれ少なかれ、どこの不動産もできる事でしょ？　私が感動したのは、契約後の事です。

批判の書き込みがあると、突如執拗な擁護が沸くのは何故でしょうか。

大京「ライオンズ」ブランドはやはり老舗です。
販売担当女性課長はとても知識もあり詳しく説明してくれました。
友人がライオンズマンションに住んでいますがまったく問題はないそうです。
批判されるコメントが理解できません。
満足されない方は批判ばかりせずにお引越しされたらどうですか？

マンションはＧＯＯＤ　しかし本体が・・・

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32057390

たまたま、この掲示板を見つけて批判されてたので、そんな事ばかりではないと伝えたかったのです。

最近は営業は男子より女子の方が、しっかりしているらしい。
昭和４０年代後半および昭和５０年代生まれで比較するなら、かえって女子
の方が有望とある会社の社長さんが言ってたよなあ。

＞７０９
逆もでしょ。同意する人もいれば、反論する人もいる。
当たり前でしょ。

ネームバリューで買うのもいいけど、今では倒産寸前の新興デベロッパーさんでも良い物件もいっぱいあるんですよ。買った人がよければそれで良いんじゃないですか。知ったかぶる人がよけいなことを言い出してあるもの、ないものの区別がつかなくなる様な情報が多すぎるですよ。
不動産業界以外のどの業界でも爆弾を抱えているのです。ユーザーは知らないままでいた方がいい場合もあるんです。それをあえて他の人がどうこう言う必要もないし、いわれる必要もありまん。
結局マンションなんてどこのデベロッパーだっておんなじなんだよ。設計者・施工会社が一流企業でも、実際に作る職人さんはどこでも一緒なんですから。

そろそろ\80台いきそうですね♪

私の住んでいるマンションは昨年建ったにもかかわらず、異常なまでにエントランスや共用部にクラックが入っています。ちょっと考えられません。あまりに数が多いので、管理会社と理事会だけではなく、マンション住民で各階を見て回ったぐらいです。さらに、外壁のタイルが落下してたらしく、大がかりな補修工事もしました。これ以上、不備がないことを祈っています。

大京のせいではなく、施工会社の問題なのでは？

やはり陰で色々やってんのかな？

メームバリューに騙されて高い買い物をしていませんか？彼らは企画、販売をしているだけで施工している訳ではないのですよ！実際建てているのは末端の職人さん達なんですから、彼らデベさんは安く施工してくれるゼネコンを見つけてきて利益を出しているわけですから、現に現在もあの多田建設（会社更生法３回利用者）に施工させている物件が多数あるし・・・

素人にはどこの販売会社が良いか、施工会社が良いか、わかるわけがありません。金額も物件も立地条件も購入者が納得して決める事。どこの会社も多かれ少なかれ何かあるんじゃないですか？大きい会社ならなおさら、いろんな社員がいるわけですから、内部告発し、改正する機会を与えてくれる良い社員がいたのだと、私は思います。購入者も悪い所が見えて逆に良いのかも。外見だけ繕われてる方が怖いです。

大幅赤字ですね。
レクセルを吸収合併、人員削減。

助けるのはオリックス、体力あるなぁ

オリックスも泣き入ってるよ。

↓清算・倒産板にあったけど↓ここ、分譲よりも管理が一番評判悪いから、そこに力入れても余計評判悪くするだけじゃね？ｗ

大京、一転赤字に　オリックスに追加支援を要請

　マンション分譲大手の大京は５日、親会社のオリックスに追加支援を要請したと発表した。
０８年９月中間期に３２３億円の不動産評価損を計上したため、自己資本の増強が必要になった。
オリックスは７日にも優先株による１００億円規模の増資引き受けを発表する見通しだ。

　大京は５日、０９年３月期連結業績予想の純損益を９５億円の黒字から、５１０億円の赤字に下方修正。
市況の悪化で保有不動産の評価損が出たほか、繰り延べ税金資産の取り崩しや主力のマンション分譲での利益率低下が響いた。

　業績悪化を受け、約４千人のグループ社員のうち１５％を削減する。
田代正明社長ら役員の報酬を減らし、役員賞与の支給もやめた。
マンション分譲を縮小し、管理や仲介事業の拡大を目指す。

　大京は９０年代のバブル崩壊で不振に陥り、０４年９月に産業再生機構の支援を受け再建に着手。
支援企業になったオリックスは０５年３月、２３０億円の第三者割当増資を引き受け、約４割の株式を持つ筆頭株主になった。

http://www.asahi.com/business/update/1106/TKY200811060016.html

大京(8840)は東証1部値下がりランク9位に転落　09年3月期の最終赤字、無配転落見通しで処分売りが殺到 (日本証券新聞)
2008年11月6日(木)13時35分

09年3月期通期の連結業績予想に関して、最終損益を510億円の赤字(従来予想は純利益95億円)へと下方修正し、1株あたりの年間配当額も5円から無配にすると発表したために、処分売りが殺到している。

同時に資本が目減りするため筆頭株主のオリックス(8591)を引受先として100億円規模の優先株を発行し、自己資本比率15％を維持し、全額出資子会社の扶桑レクセルを来年にも吸収合併することも発表している。　

大京(8840)の株価は13時35分現在、17円安の90円。

三井、野村、大京ってかってに入れさせてもらってます！っていわれたときはちょっとうけた…。大京ぐらいですよ、ガチャガチャの時計してる営業マンは…も、ちょっとうけた。

給料だけは無駄に貰ってるはずだけどなぁ…。

W投稿お疲れです。熱くなっていらっしゃいますね。

すべてガセですね。
なんの根拠もありません。
恐ろしく恨みを持っていらっしゃるようですね。。。

もしかしてもと社員の方で何かの事情でやめさされた社員のかたの復習ですかね。赤字は確かですけどほかの不動産会社だけでなく全体的な不況のため特にこの会社とゆうわけでもないと思いますが・・・・・・・

不動産にかぎらずとも、株価100円未満は赤信号かと思いますよ。

>>736
火のないところに煙は立たず

日本には学ぶべき言葉があります。先人たちの教えを無にせぬよう

リストラとは言っても何回もやっちゃったから定年退職者の自然減は期待薄。
30代40代の中間管理職の早期退職制度導入が濃厚。
もともと離職率も高いだろうから補充しなけりゃ一年間で15㌫は減るだろう。

>>737

600人の内の１人？

さよなら

モデルルームに行ったとき営業さんが言ってました。
『年休取ったことない』
一応消化しないといけないはずだよね？
うちのは年休にして午後から出勤したり、土日に出勤してる。
でも、営業さんは、半日の年休も無しで年休買い取りも無しだって…
そうまでしてがんばってきたのにね、気の毒だ。
売れ残りマンションなら買ってもいいかな？と思っていたけど…管理会社が悪くて住民がやりたい放題みたいだからごめんね。
品は悪くないみたいなのにね。

>>743
その大京社員に言ってやりたい。ほかのデべもそうだし、他業界でもそんなのは腐るほどある。
嫌なら辞めてしまえ。逆にのうのうと給料もらうな！みんな頑張ってる。客に愚痴るのは最低

>売れ残りマンションなら買ってもいいかな？と思っていたけど…管理会社が悪くて住民がやりたい>放題みたいだからごめんね。

管理会社ががんばるわけないでしょ。
理事会が管理会社を突っつかないとだめです。

738さんに質問です。
株価100円以下がなぜ赤信号なんでしょうか？
株価×株式発行数＝時価総額なので
株式発行数が多ければ安くなり、少なければ高くなる・・・
時価総額が一番重要なのではないでしょうか？

株券額面50円に対して株価100円なのか株券額面500円に対して株価100円かで違うよね。
解散して資産価値から負債を引いた残りが株式の価値と言えるから
資産評価が高い企業ほど負債を引いた余力が残り額面を越える分が
プレミアとして優良企業ほど上乗せされるわけ。
危険と言われるのは資産価値が減少し額面を株価が下回ること。
今の大京は株式額面50円で株価が80円代だが徐々にプレミア減少中。
株価50円未満となると額面割れで危険水域。
まあ相場だから理屈通りにはいかないけどね。

平均\9000台回復の中、
¥84まできましたね〜
明日は¥70台突入かな？

ライオンズマンションを購入した場合、ほとんどの方がカタログチケットを頂けるものなのでしょうか？

カタログチケットって何ですか？

いよいよ¥70台突入です♪

カタログチケットって、インテリアチケットのことですね。

基本は提携法人、あるいは営業マンの縁故で使ってました。親とか兄弟とかです。

3年前800円つけてたんですね。。。。