〔大京〕ライオンズマンション

>>515
>中野区に建設中の物件の建築確認取り消し、やっぱ本当だったね。
>８階建て無理やり建てるために、マンションの前だけ道幅を強引に広げて確認通したらしい。
>マンション前だけ道幅広げても、その前後狭くてはしご車も入れないってテレビでいってたし・・。
>付近の住民が猛反対するのもわかるわな〜。
近隣が反対しているのに、強行突破するのは、やめにしようよ。

ライオンズがブランドであることは認めよう。
でもトップブランドってなに？　トップってのはなんのカテゴリーでトップなの？
販売個数ならダントツかもしれないけど、クオリティとかではどうよ・・・

供給戸数が多いから、トップブランドと言いたいのだろう。
一般的には、トップブランドのことを品質がかなり良いとか信頼性が高いと考えるから、
供給戸数ナンバーワンブランドと呼ぶべきでは？

なんか書きたいこと書きまくりだなあ。スレだから仕方ないけど。
俺は大阪だけど、昔、夜間大学なので昼間は司法書士事務所でアルバイトしていたが、
その時、バブル時代、大京の物件は非常に一等地で便利のよいところばかりだったので、
あこがれてた。司法書士の先生もライオンズマンションは頑丈でいい建物だと言ってたなあ。
卒業して、普通のサラリーマンとなったころにはバブルはじけ、大京が会社更生に入り、大阪市
郊外でファミリータイプのマンションがライオンズシリーズで販売しているのを見かけ、嘘かっと思った。
大京も変わったなあ。
しかし、今年大阪市内の大京のエルザが売り出して完売しているそうだが、本当らしい。
大京のエルザシリーズとライオンズってどこが違うのかだれか教えてくれ。

高級度が違うんじゃないですか

っていうか、あきらかにライオンズブランドが地に落ちて、
特に若い世代にライオンズがブランドでもなんでもなくなっている。
ライオンズをマンションの代名詞に感じるのは、明らかに中高年。
これからのファミリー層には、大京やライオンズってのは、経営危機とか
古臭いとかのイメージしか持っていない。

ライオンズは名前がごゃごちゃしちゃってどういう性質・コンセプトで
その物件のシリーズ名がついているのか分かり難い
混乱企業のなりふり構わない姿勢が感じられて必死すぎます。
このあたりをもうちょっと整理していった方がいいですよね。

タワー系
エルザは300世帯以上・タワー系を含むもので立地は都市から都市近郊、間取り広めなので高級物件
エルザなしのタワーとつくのは都市部の中規模を中心としたタワーのみ、立地から高級物件

非タワー系高級物件
グランフォートは中規模以下で非タワー系、間取り広めで高級物件
セントマークスはグランフォートと同質ですが規模の大きいもの、従ってより高級感を出してきます

一般物件
シティとつくのは駅に近い(徒歩10分圏内)の都市近郊よりの一般物件
ステーションプラザはシティと同質でより駅近、規模は100以下が多くなり間取りが狭くなる傾向です
ステージはシティと同質ですがやや駅近傾向で間取りが10%程度狭め
プラザはシティーよりもやや狭い傾向で、都市近郊物件が多いようです。

ライオンズ
この名称が先頭についてシティーやプラザなどの言葉が続かず場所の名前が付くものは
その場所相応の物件で質の範囲は非常に広くなります。
傾向としてはシティー系よりも広い間取りがあったり、かつ近隣物件と比較して
やや高級度や特色を相対的に持つように位置づけていたりするようです。
場所の名前につづいて色々(ソレイユコートとか)続きますが、そこの部分がイメージワードとなっているようです。
この部分に特色を持たそうと言う気分があるようですね。

こんなとこで素人に解説させないで、大京がちゃんとHPで説明しなさい
そう思うよ、ダメでしょこれじゃ

>598
う〜ん、釣りかどうか判断不能ですが、、、。
大京は、先頃ブランドを４つに絞り込むことをHPで公表していますよ。
http://www.daikyo.co.jp/news/2006pdf/20060301-2.pdf

尚、レスが規定数を大幅にオーバーしているので、次スレに移動しましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47324/

ライオンズという名前をトップブランドとは思いませんが、私は好きです。
内装とかそういうところを見れば確かに他のブランドより落ちるかもしれませんが、
やはりマンションを長く持たせるための管理はとても良いと感じています。
私は2件のライオンズを賃貸で住み（築10年程度）、新たに一つライオンズで契約しました。
やはりマンションは管理を買えと言われるとおり、管理の良さ
（私が住んだとこだけかもしれませんが）だけを取ってみても、買いだと思います。

ライオンズ契約しました。このスレからも卒業だと思います。たまたま気に入ったマンションがライオンズだっただけかも知れませんが。以前から大京の電話攻勢に閉口してましたが、気に入ってないものを勧められても迷惑でしかありませんでした。が、気に入ったものを真剣に検討していると、かなり頼りになる営業マン多いと思います。買って欲しいからでしょうけど、無理な時間に来てもらえたり、いろんな資料を見せてもらえたり、税理士と相談させてもらえたり、機動力はかなりのものでした。ただ、プロなのですから、そうするべき人か、迷惑におもわれる人なのかはもっと見極めて欲しいと思います。みなさんも、冷やかしではライオンズを見に行かないほうがいいと思いますよ。ここぞという物件だったら…皆さんにもよい住宅が見つかる事を願っております。ちなみに今日は気が高ぶって眠れません。。。

あらたな浅沼物件三棟ってどこなんだろう？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45499/res/90

　○京のマンションですが、最大級といわれた、聖堰桜ヶ丘のマンションを拝見いたしました。
トップブランドの自信もあるようですので、営業の圧力に近いような勢力を感じましたが、
マンションの構造やら、性能やらは高い評価があるかと思います。
　しかしながら、マンションは物ですが、買うのは人です。私は、○京の営業方法に疑問を
感じましたので、購入意欲がなくなりました。物件がよくても、購入意欲がなくなるといった
ケースの人の気持ちがわかってもらえればよいんですけどもね・・・・・・

ライオンズマンションの良いところって結局なんでしょう？。
業界トップの販売戸数を毎年保っていますが、昨今のマンショ
ン業界では、設備面とか躯体とか、それほど大差ないように
感じるんですが・・。

ライオンズに住んでるけど、管理人のアタリハズレが激しい。
ウチのは大ハズレ。ろくに掃除もしないで管理人室で業者と
ダベってるか、ロビーの入口でタバコふかしてばっかり。
共用部分がどんどん汚れていってる。

管理人って定期的な異動とかあるのかな。
前の管理人さんはよく動いてくれてたのにな。

その管理人は常住？通勤？どっちなの？

ここって、管理人の常住は極少？。巡回が多い感じ。
それなのに、管理費が高め。

先月、ライオンズマンションを購入した者です。会社の体質などはきっといろいろと問題があるのかもしれませんが、うちの担当の営業さん若かったのですが、とても誠実な方でした。こちらのスレで、「体育会系気質」だと伺っていたので心配していったのですが、しつこく（?）なく、穏やかな方でした。他物件も酷評することもありませんでした。ご本人がお休みの日でも、よく連絡を取っていただきご配慮いただいたものです。ただ主人に言わせれば、「…若いな。何でもいちいち『ちょっと上司に相談してきますので、お待ち下さい。』だもんな。」と言っていましたが。でも、このような優秀な（?）な「若い芽」が、大企業気質に揉まれてしまい、スれていってしまうのかなぁ、と寂しくなりました。ちょうど商談の時、うちの隣の一家（うちと同世代だと思われる）で横柄に振舞っていた年配の営業さんのように…。

ライオンズの分譲賃貸に引っ越そうと思ってます。SRC造です。ライオンズマンションは防音性はどうなのか知っている方教えていただけませんか？

>>６１６
　たしか大京のヒラはかならず部長に電話報告しなくてはいけないのですよ。

立川の物件はタイルが大変なことになっているよ。

中庭改修などでマンションの高級感が低下
住民への慰謝料支払い判決
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/532992/

>>617
物件によって、当たりはずれが大きいからなんとも・・・。
最近は標準レベルには達しているようですが。

大京はORIXの子会社ですからね。ORIXの厳しい成果主義が取り入れられてるんですよ。定められた利益目標に達しないとボーナスがえらいことになるので、なりふり構わずですよ。まあ、この業界は少なからずどこも一緒でしょうけどね。

オリックスに大京、超イケイケ社風のコンビネーションですねー。
それにしても、イヤな所の傘下に入ってしまったものです。

>ここで、大ニュースを一つ。
>表町（旧三和銀行跡）に建設途中の、「ライオンズタワー表町」工事現場では工事が中断しているらしい。原因は驚くなかれ、コンクリート打設中に２階の床が落ちたそうだ。今、大京と鴻池組が壊して最初からやり直すかどうかモメてるらしいですよ。

http://blog.goo.ne.jp/onoda119/d/20060618

またまた鴻池組が絡んでるんですか？。
2度ある事は3度4度・・・もう入居住みの他のマンション住民も心配だろうな。三交・大京のほかもどうなってることやら。原因はディベロッパーなのかゼネコンなのかどちらもプロなのにねぇ。

あいかわらず大京ってネガティブな意見する人多いね…
でもアンチ巨人も巨人ファンなんだよね…

母が購入し家族で住んだ初めてのマンションがライオンズ、当時はまだライオンマークに多少の憧れもあった。私がたまたま個人で購入したのもライオンズ。一流ブランドではないにしろ、有る程度の安心感あり。母のマンションは中古として既に売却、私のマンションは現在賃貸に。どちらも、ライオンズの名前はある程度有利に働いたと思う。管理、補修も大きな問題はなし。ただ立地に難有りの感じがある、高速や線路に近かったり。私の部屋は二重扉で防音をしていたので、窓を閉めていればそれ程騒音は気にならなかった。それでも便利がよければ、売れるし貸せる。私の部屋はStudioタイプで小さいが、9年前から床暖やWashletや浴室乾燥の設備あり。一度倒産はしているが、聞いた事のない小さなデベロッパよりずっと安心感あり。ちなみに次は藤和のマンションを購入予定。

LP赤羽で大規模工事が行われている。平成１９年１１月から平成２０年月が工期。あいかわらづ、管理組合が大＊＊だから、管理会社のアステージに発注して、７０００万円で工事を契約して、ヤシマニ５０００万円で下請けに出して２０００万円をピンはねしてる。だまされる方も悪いが、だますほうも業者としては最低ではないか！此れは事実です。一切脚色はゼロです。大京はピンはね会社です。事実です。もし反論できるならいつでもどうぞ。」

昔、ライオンズマンションは、西武系列だとばかり思ってました。こんな思い違いをしていた人っていませんかね？

小学生の頃は、そう思ってました。ライオンズクラブとかも一緒だと思ってました。

同じ思い込みをした方がいて、なんとなくほっとしました。
西武って自分の中では、不動産のイメージが強かったもので。

私はライオンズマンション横浜市中区の物件(８０平３ＬＤＫ）の管理費が月¥４００００の部屋に住んで支払っています。築年数２８年です。周辺地域の方で同様な所はあるのでしょうか？高い様に思うのですが
いかがなものでしょうか？

↑
↑
修繕積立金込みなら危険な額だ

６４０様　新参者なのでダイレクトに言いずらいのです。少々の管理費に対するリサーチを参考に　この物件の売買を思案しています。

以前鴻池組にいましたが毎月２５０時間以上の残業でいやになりました。
（なんと残業代は30時間頭打ち。とんでもない会社だ。土・日なんてないし。）
たくさんの優秀は人はやめてしまい、残っているのは他に行く当てのないカスばかりですよ。
社員の士気も低下しているこんな会社の建物ダメに決まっている。

えらい事になってるみたいですね

高槻市古曽部町のライオンズマンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7084/

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/moon83362000/view/20070928

↑…こんなことして誰が得するのよ。

↑　普通の業務連絡だと思いますが。

↑　“業務連絡”に公共の掲示板を使うかねー。

嘘ついちゃ、だめでしょ。
↓　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8684/res/43-43

親が大京にしたので、その流れでＭＲにいきました。
物件の条件が合わなかったので、やめたのですが、その後が大変でした。
物件が出来るたびにもう別の物件を契約したと言っても何度も何度も電話がかかってきて正直大変でした。
ＭＲに行くときは注意したほうがよいと思います。

私は以前サブコンに勤めていましたが、やはり月200時間は残業してました。建設業界は、どこも一緒なんでしょうね。他のサブコンの方も同じことを言っておりました。最近は、金が無い＋工期が無い、に加えて人材も不足しており、現場はみんなヒーヒー言いながら仕事していますよね。下請けはもっとヒドいみたいですけど。
業者側から言わせてもらえば、きちんと適正なお金を払ってくれ！！と言いたいです。建物を作ってる立場から言うと、”安くていいもの”っていうのは、建築物にはあてはまらないと思います。

大京などマンション在庫値下げへ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44329/

マンション在庫ではなく、
完成売れ残り在庫物件。
言葉は正確に。

昔はバルクで外資系の企業にまとめて卸していたのが、最近はそれも出来なくなったもんな。
一棟の内、半分が知らない企業の所有で賃貸にまわされてるなんて大京では当たり前。
その外資系が、数年後にまたまとめて中古マンション買取業者に卸す。
平成前半築の東武沿線の某駅前らいおんタワーとかね。

公に値引きなんかされたら新築で買った人はたまらんだろう…
水面下でやってた昔の方が被害は少なかったのにねぇ。

一割引くってうたい文句なら二割以上の値引きは確実！
三割引きなら考えてもいいんじゃないか？

大和高田のライオンズの売れ行きはいいが、見に行ったら、勧誘が強引過ぎる。
あのえらいさんは何者だ？

っていうか、価格は安いが、、、、、どうなんだ？

どうなんですか？

大京や大京出身者が起こしたデベの営業手法が強引なのは昔からですよ。それでも各社とも以前よりは「大人しくなった」と言われているくらいです。この種の会社の営業には簡単に連絡先を教えたり、モデルルームに安易に来訪しないことですね。他の物件と比較検討して購入するなら、可能な限り他物件を見てからにした方が良いと思います。でないと、他には見に行かさないとばかりに、判を押すまで何時間も足止め・軟禁なんて事態も十分予想されますから。

ありがとうございます。

確かに何時間もというのはありましたね。
私が行ったのは大和高田なのですけど、調子のいい中年の人が、結構曲者ですね。

行く人がいたら、ぜひ見てください。

以前東山沿線の物件を見に行ったときのことでしたが、競合の話を出したとたんに数時間軟禁状態になり返してもらえませんでした。若い担当者と最初に接客していたのに、上司が出てきてまくし立てられました。悪いマンションじゃないのにこんな営業では客が引いてしまうのではないでしょうか？

大京以外でも、扶桑レクセル（大京系列会社）、ダイア建設（大京出身者設立）、明和地所（大京出身者設立）、日神不動産（大京出身者設立）、アンビシャス（大京出身者設立）、タカラレーベンあたりは大京と似たような営業手法ですよ。デベロッパーではない販売代理の会社でも、無名な会社にはそんな感じの所が多いですね。

どこも廃れてきている会社ですね・・
今の時代に見合った手法を考えないもんですかね〜

完成している新築マンションを購入してローンが実行される前に
部屋を掃除してくれるのはありがたいですが、
ポストも掃除しておいてほしい。
他人が勝手に登録していたのを購入してから発覚したんです。
おかげでメッタメタにもめてます。
非常識な人間と楽観的過ぎる人間にびっくりしたよ。
廃れてきちゃったんだねー。

大和高田は、けっこう値引きがあるみたいですけど、
売れ行きはどうなんでしょうか？

周辺マンションよりも安いので、お勧めなんでしょうか？

ライオンズマンションに住んでいます。
うちには一歳の娘と四歳息子がいます。床や壁が薄いのかわかりませんが、隣と下に住んでいる人に子供の足音がうるさい！
走らないでくれ！
と言われました。ファミリー型マンションなのに息を潜めて生活しています…
子供を生み育てるマンション向きではないですね！

「床や壁が薄いのかわかりませんが」

そこに原因を決めつけてるあなたの精神が解りません。

大京かな次の民事再生法は…親貴的存在ゼファーが民事再生法（倒産）したから

管理もなってないし、最悪になりましたね。
管理人ってどうしているの？
何聞いても、管理組合に言ってくれって・・・
それなら管理人なんていらないじゃん！
解雇するぞ〜〜！！って思いました。

営業さんもちゃんとしないと売れ残りありすぎですよ。
どうする気ですか！？

>>666
また？３回目だっけか？もう再生させてあげなくていーんじゃない？

>>667
電話でも営業はちゃんとやってるよ
２、３日置きにか週末は必ず掛かってくるもん。
面白いからずっと留守電だけどね・・・

私も親もライオンズマンションに住んでいます。
親戚に他のマンションに住んでる者もいますが、マンション自体はいいマンションだと
思います。
ただ残念なのは事業主の大京。ここの営業マンの売り方には賛成出来ません。
物はいいですが、会社がよくない。これってどうなんですかね？

>>669
どうよくないんですか？

>>668
鋭いご指摘。
１０年ほど前まで大京の社員でした。マンションを作る関連部署と営業部、そして会社の上層部、
それぞれの立場があります。
作る側はコストを十分にかけてでもいいマンションを作ろうとしていますが、
上層部はそうではなく、営業部はかなりの厳しいノルマが課せられるため、営業はやや無理をします。
営業マンの売り方に賛成出来ないというのは、おそらく、そういったことが原因でしょう。
今は銀行の支援を受け、少しは変わったのかもしれません。
私自身もマンションはよく出来ていると思います（全てとは言いませんが）。
しかし会社の体質には問題があると思います。価格がやや高めになるため、営業は苦労します。

たしかに、大和高田に行ったけど、強引だったな
相当イラっとくる。
名刺も捨てた。調子のいいことばかり言いながら、買わないとわかれば、態度豹変でいやみ三昧。
あなたがライオンズ住んでるのはわかった。だからそこに住めない人がだめか？
エスリードはだめか？そういう売り方にうんざり。しんようできない会社なので、一度民事再生法にかかればいいのでは？そしたらモノはいいんだから生まれ変われるかもしれぬな。

もう、かかってるよー
２回だっけ？
それでも変わってません！

城西地区の営業さん。
苦戦中なのは分かるけど、嫌がらせの様な電話営業はいい加減にして下さいよ。

日に２〜３回なんて常識を超えてると思うけど？違いますか？
しかも、留守電にはメッセージを残さない。
着信履歴で分かるし、家に帰ってきて何件も履歴があると正直不気味なんですけど・・・

断りましたよね？ハッキリと。

というか、たしかに商売だから売らなアカンけど、数多くとにかく売りまくれという本質的体質は変わってない。
社員も、頭に五寸釘でも打たれかねないノルマ攻めに喘ぎ、ある意味かわいそうだ。
いいか、マンションなんて、そんなにポンポン売れるもんじゃないんだよ。
じっくり良いもの作って、丁寧に売れ。それでついてくる利益で不満なら廃業した方がまし。
社員をもっと大事にしてやれ。
厳しい言い方だが、ライオンズマンションにはたくさんの方々が現在も住んでいるんだよ。ノルマだらけの強引な会社というイメージを改善してくれ。

ここって営業マンだかアルバイトさんなのか知りませんが
とにかく、しつこい！
こんなにしつこくされては、買う気がなくなるよ。
それに、電話の応対も失礼だし・・・

もう一度、倒産してみたら？そしてもう再生させないでください。

大京の営業って＊＊＊みたいだよね。
特に、上席の人！！
あまりにひどいから、上席に変わってもらったら
もっとひどかった。

電話で客にどなるなんてどういうこと？
営業も土下座までして、そこまでしないと売れないの？
プライド持ってよ！

民事再生したのに企業風土が変わらないなんて・・
古風な発想の上層部のかたが勇退しないかぎりは変われないんでしょうね。

大京のマンションを最近契約したのですが、営業マン同士あまり仲が良くないようですね。
他の営業マンの客は関係ないって感じ。
客の前でも露骨な態度が見え隠れしＭＲでも嫌な思いをすること度々。
またどこでもそうかとも思いますが、営業マンの質の差がものすごいあるように思います。
酷いのになると言葉が通じない！何言ってるのかわからない奴もいます。
と思えば業界は違えど同じ営業マンのはしくれとしても、惚れ惚れするようなセールストーク
を駆使する大物もいます。
物件を気に入っていても、ついてくれる営業マンの質が低いと買う気は失せますね。
私の場合一度担当が変わった事があり、ご担当の質の低さに購入を諦めかけましたよ。

大恐だからでしょ

まず、暗くて狭いて橙色で安っぽいイメージなんとかしたほうがいいんじゃない？

今日、初めて大京のマンションを見に行ったけど、営業のタカビーブリは驚き。
（人によるのかも知らないが）

なかなか本題に入らないし、こっちがイライラして聞いてもなかなか応えないし、
最後にパンフレットを出すのに２０分。

知人の元社員が言ってたけど、大手が買わない土地を買うことが多く、立地で
不利な部分を、営業の強引な取引も多いとか。（ノルマが相当に厳しい）

私は、遠慮しようと思った。

先日千葉市美浜区ライオンズＭのモデルルームへ行ってきましたよ。
新入社員の営業マンでしたがとても知識もありました。
応対もきちんと社員教育されている企業と感じましたよ。
Ｍも気にいったので購入検討中！！です。
バルコニーからのロケーションもよかったな♪

大京の営業マンが他の営業マンの客など関係ないといった態度になるのは、ひとえにノルマが厳しく自分の数字にならない他の担当の客など構ってられないほど精神的に余裕がないということでしょう。個人に対するノルマを課さない形で営業しているデベもありますが、そういう所では他の担当者の客など関係ないといった態度にはならないものです。

大京は財閥系などの大手が仕入れない土地を仕入れることが多いといった話が出ていますが、大京よりも更に条件の悪い土地を仕入れている（と言うか、仕入れられない）新興デベや中小デベの方が圧倒的に多いですよ。財閥系などの大手と比べれば総じて立地的に劣る物件が多いと言えるかもしれませんが、決して劣っていない物件も少なくありません。

社名変更でもしたらいいんじゃないか？
大京→大京

時は違うけど何となく連想しちゃうんだよね。
倒産してるし

しつこく電話かかってきたので根負けして、やむなくアポをとってモデルルー
ムいったら、受付にアポの連絡がいってなく、３０分も待たされた。最悪。

そんな失態を犯してるのに、まだ、電話をかけくる。断ったところで、毎度、
違う人で、断られたことを知らん振り。再勧誘は宅建業法違反って言っても何
それって反応。まあ、家まで押しかけてくる、どこかのデベ程、困ってはない
けど。

物件によりけり営業の対応が違うのかも知れないけど、感じよかったな
客に恥をかかせないように＊＊＊の私にもきちんと応対してくれたよ


その上、初心者で、漠然と家が欲しいと思ってた私に
なにが合う物件なのかピントの絞り方まで教えてくれて紹介してくれたよ。