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ライオンズマンションに住まう方の生の声を聞かせてください。
【以下のリンクは管理人により追加されました】
大京の企業情報@株情報コム
http://kabujoho.com/list/8840.html
[スレ作成日時]2005-06-15 22:40:00
ライオンズマンションに住まう方の生の声を聞かせてください。
【以下のリンクは管理人により追加されました】
大京の企業情報@株情報コム
http://kabujoho.com/list/8840.html
[スレ作成日時]2005-06-15 22:40:00
>ディスポーザーがついてるから豪華・・・
ではなく、もはや普通のマンションに標準装備されている昨今。
(どこかのフラッグシップには未装備だが)
いわば、オートロックのように付いているのが当り前。
そのうえで、免震とか,制振とか、複層ガラスとかの話になる。
ディスポなしの、制振、複層ガラスありですが何か?
ディスポーザーなんてあれば便利だけどなくても何ら問題ないマンション設備の代表例でしょ。
282がなぜそんなにディスポに執着するのか理解できない。
木を見て森を見ずか?
そんな細々した設備は大京に期待する方が間違いだよ。
ディスポーザーなくて困った事例を聞いたことない。あれば便利そうだけど、
世界的にもアメリカで普及しているくらいのもの。
まあ、それより魅力があるものが感じられれば、
ディスポなしなんて購入検討から外す決定打にはなり得ませんね。
それより、もっと他に批判すべきことがあるんじゃないですか。
大京には。
ディスポーザーは環境先進国には受け入れられない装備ですね。アメリカで普及、というのはうなづける話だ。不動産屋がひところほど「ウリ」にしなくなったの、気づいてませんか、皆さん?
自分は儲ければよいだけ。
一時的な現地販売とかは、わずかだけ。
既存不適格なのにモラルを無視して無理やり・・というのも
理解に苦しむ。
地域の迷惑マンションだと判っていても、売らなきゃならん台所事情が哀しい。
エルザはマンション購入時に、大京にお金をいっぱい払って、残り金が少ない人にはいいかも
ディスポ無し→ 排水処理施設の管理が掛からない。
制振無し→ ???
免震無し→ メンテナンス費が浮く。
複層ガラス無し→ ???
天井カセットエアコン無し→ 壁式は見た目が悪いが、取り替え時に安くあがる。
内廊下ではなく外廊下→ メンテナンス費が浮く
高速(標準)エレベータ無し→ のろのろ運転さえ我慢すれば、メンテナンス費が浮く、
各階ゴミ出し施設無し→ メンテナンス費が浮く
1層タイプが1個のビューラウンジ→ メンテナンス費が浮く
で、その管理費は他のタワーマンションより、当然ずいぶん安いのでしょうね?
まさか 管理費でも暴利を狙っていないでしょうね、大京さん。
無い項目・・・タワーマンションとして致命的じゃないですか!
それに建設反対運動とかもあるんでしょ?こんなのに金払うなんて・・。
大京ってある意味スゴイね。ほかのデベには見習って欲しくないですが。
無いものを列挙すれば、どのマンションだってないものだらけになる気が・・・
すべてあったら超高級マンション。まあ、この世田谷タワーが超高級というなら話は別ですが。
他の50階建てタワーとかとエレベーター速度比べても仕方ないですし、
ビューラウンジなんて2層どころか要らないくらい。
管理費実際に安いし、十分なんじゃないですか。これで。
エルザをフラッグシップと言って売る大京の姿勢は難ありですが、
普通の希少な世田谷のタワーとして、そして値段を見れば、まあ相応かやや高くらいですよね。
結局、購入は見送りましたが、実際にMR、現地見学などしたものから言わせれば
魅力は十分ありましたよ。
なんでこんなに叩かれるのかは謎です。
そんなにひどいですか?
まあ、色んな業界の裏事情があるのかもしれませんが。
> 管理費実際に安いし
かなり豪華な仕様の最近のタワーでも、80平米で修繕管理費など全ていれて、月25000-30000円と、どこかに書いてありましたが、
エルザは爪の火を灯すぐらい節約しているようなので、管理費はかなり安のでしょうけど、おいくらですか?
80平米で1万円台でしょうか?
1万円台ですね。
爪の火を灯す?
爪に火(ひ)を灯す →→→ きわめてけちなことのたとえ。 (光の事典より)
>>299 1万円台ですね。
エルザのホームページの物件概要によると
61.25m2で管理費 月額12,300円、修繕積立金 月額4,590円 (インターネット接続費は不明)
合計16890円
80平米で単純計算すると22100円
これだけ節約して 他とは3000〜5000円前後の差?
とにかく1万円台は嘘だね。
【内容のない単なる中傷投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】
【デベロッパーに対してではなく、購入者に対しての批判文章となって
おりましたので削除させて頂きました。管理人】
改善を期待するんだったら、まずは供給戸数を大幅に減らす以外にないと思う。
量より質。売り上げよりモラル。既存不適格マンションなんて売ってる場合じゃないぞ。
寿司屋でラーメン売って「稀少だ」なんて言ってるような、滅茶苦茶なことする前に
もっと本質みて改善してほしいね。
>何とか買わせまいと汗する程度の低い輩を見てると、応援したくなるのが人情。
>>305に書いてある事が、程度の低い話しでしょうか?
お宅の前の空き地が2者で分割購入され、其々のビルの日陰で殆ど日が当たらなくなったらどうします。
各々ビルの所有者が違うと、合計5-6時間の日陰でも、日照権はクリアーされる可能性がありますよ。
>各々ビルの所有者が違うと、合計5-6時間の日陰でも、日照権はクリアーされる可能性がありますよ。
法律の素人でわからないですが、そんな法律があるのですか??大京はそこまでやるな。ある意味ですごい。
大京は別に応援する気も好きになる気もないけど、
もう買っちゃった人のことまでモラルとか民度とか言う必要はないんじゃないですかねえ。
物件への意見ではなく購入者バッシングになっているのはどういうことだろうか。
>>307
それは鎌倉でも同じ。一度反対にあってつぶれた計画を大京が他デベから買い取って建てている。
http://www5.ocn.ne.jp/~nadashig/page025.html#%82O%82S%A5%82P%82O%8C%8E...
エルザ鎌倉サイトは、
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MD031003/top.html
317に同意見ですね。268や306は購入者バッシングと言われても仕方ない。
立地については個人の価値観によって違ってくるのはあたりまえでしょう。
それを頭が悪いと言ってもねぇ。そもそも、なんで購入者板を覗くの?
そんなに気になるの?
【内容のない単なる中傷投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】
>買う人がいるから売リ手も改善をしようとしない。
>こんな当たり前のことを理解できないやつもいるんだな。
確かに多いようです。
しかも購入者に。。悪循環ですね。
このスレでは、多分購入者を直接非難しようとする人は少なく、主として批判や不満は売り主へのものだと思います。
ただ、売り主や関係者は殆どここに出て来ないので、代りに購入者が代弁するので、結局その購入者への反論や批判につながっていると思います。
↑同意。
購入者も購入者限定板でまったりしていればいいものを、現実見せられて
逆に煽りのようなレスをしてる状態ですから。
↑同意。
>320 そもそも、なんで購入者板を覗くの?
だから、反対に320さんのような購入者がこのスレを覗いて、( 説得力があり、客観的な書込みでない限り) むきになって感情論で反論しないほうがいいと思いますが。
【購入者に対する批判だけの投稿になっておりますので削除させて頂きました。管理人】
【購入者に対する批判だけの投稿になっておりますので削除させて頂きました。管理人】
購入者は不快でしょうが、ここのスレの大京批判派の人は、『エルザ世田谷購入者限定』のスレには、節度をもって、一切書き込んでいないと言う事です。
他のマンションでは、購入者限定のスレと言っても、お構いなく批判やあらしがどんどん書き込んでいます。
この点は、りっぱではないでしょうか?
まあ購入者批判じゃなく、そんな購入者を思いとどまらせる
論理的な物件批判をしたらいいんじゃないですか?
何か、購入者批判が結局、よりひどくなっただけになってますが。
ってか、エルザの話、もうよくなくない?
いつもワンパターンで飽きてるんですけど。
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
うわ〜、スゴイ反応ですね。感情的なのはどちらでしょう。
いちいち購入者板をチェックしてるのが不思議だったんで書いたまでなんですけどね。
ここのタイトルを見てのぞきに来ましたが、これ以上は火に油なので書き込みません。
お互い平行線ですから。
ところで、エルザがフラッグシップという話ですけど、
エルザってそもそも世田谷、鎌倉の他にどれくらいあるんですか?
グランフォートがフラッグシップと思ってたんですけど。
購入者(入居者)も物件の価値を決める要素だと思うよ。
購入後に生活していくわけだし。
他物件を批判しながら自画自賛してるような購入者がいるのは
確かに嫌なものです。
誰が見てもよさそうな物件だと、また違うのでしょうけど
近隣の反対とかマンションの仕様とかも含めて、かなりリスクのあるマンションだと
思っているところに、そういった購入者がいることが判明すると、イメージが更に
悪くなりますよね。
ただ、そんな購入者だけじゃないのも事実です。かなりの世帯数がありますから
この掲示板を利用していない購入者も多くいると思います。
それに、自画自賛しているようなちょっとバランス感覚が欠如した人が、
本当に購入者かどうかはわかりませんからね。
335さん
>他物件を批判しながら自画自賛してるような購入者がいるのは
購入者板を見ましたが、決して他の物件をけなしてエルザを自画自賛しているわけではないみたいですよ。
単にエルザに陶酔して自画自賛してるだけの様子。
まあ、他物件が眼中にないのか、自慰に夢中なのかは分かりませんが。
野生のエルザとは古い。
てっきりオペラ「ワルキューレ」から取ったと思ってた。
違う?
333さん
物件のホームページ
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/concept.htm
に『 ライオンズマンションのフラッグシップブランド [エルザ] の冠を世田谷に 』と
売り主自らが、誇らしげに書いてあります。
フラッグシップ : 同類のものの中で最もすぐれた重要なもの (コンサイスカタカナ辞典)
野生のエルザ → やせいのエルザ → 安いのエルザ? → いいえ、仕様の割に安くありませんよ。
>>341 有り難う。
オペラ『エルザの悲劇』
フラッグシップ (最も優れたもの) と大見得をきったばかりに・・・・・
普通のライオンズタワーだったら、これ程批判されなかったかも!?
それと、当初『世田谷最後のタワー』 と 大々的に宣伝していたけど、普通の感覚の売り主なら、議会や近隣住民の反対のあったマンションを売るのに、
敢えて、そんな感情を逆なでするような宣伝文句を使わないと思うけど。
エルザは「ワルキューレ」ではなく、「ローエングリン」に登場する至高の美女ですね。
まあ、同じワーグナーの歌劇ですけど。
至高ではなかったので、野生のエルザ由来ということで決定ですね。
中庸なブランドというより中流ブランドだね。
それでもそれ以下だと思う。
三井三菱住友野村。この中に土壌汚染マンション、手抜き工事マンションを
臆面なく売りつけたところってなかったっけ?
知っているさ。そういうところにも信用してないが、
ここの粗末なマンションを多く出すようなのも駄目だね。
低レベルの争いですね。主要デベは
テレビを見ていたら、超高層ビルではいよいよ 分速1000m (時速60km)を超えるエレベータが使われる時代なるらしい。
でも、同じ超高層でも東京のマンションはその5分の1の速度の 210m/分が、現在では標準。新幹線と快速ぐらいの差?
30-60階建だが中心だし、マンションだからこれで十分。
と思っていたら、エルザはそのまた半分の 105m/分のバイククラス。
同じ、ライオンズのタワーで、ほほ同じ高さの月島や浦和は (当然ライオンズだから遅いエレベータ(安い)使用だけど)、ここよりは少しましな(速い)ものを使っているらしい。
この点に限らず、他のライオンズのタワーの方が、仕様の面ではエルザ世田谷より、かなり上だと思うんだけど?
立地だけの理由でエルザを付けた? その立地も購入が言うほど、そんなにいいの?
月島とか浦和とは建物の高さが違うから、何ともいえませんね。
まあ、100メートルの高さならバイクでいいんじゃない?
立地は人それぞれだし、客観的判断ができい要素だから何ともいえないし。
エルザの名を冠した理由は、直接聞かないと分からないですね絵。
どなたか、聞かれたことある方いますかね。命名の基準について。
エルザ世田谷は世田谷のタワーに住みたい人が買ったんじゃないですか。
普通は立地さえよければ、あとは多少のことには目をつむるものです。
「エルザ」の名に値するかどうかはともかく(たぶんしないと思うけど)
買わなかった人がとやかく言う問題じゃないですね。
351さんはマンションの仕様にこだわりすぎなのでは?
きっとどんなに理想的な立地に建っても仕様が満足できなければ買わないんでしょうね。
>買わなかった人がとやかく言う問題じゃないですね。
誇大的宣伝や販売員の説明・態度などは、結局購入しなかったでも検討時などで迷惑したのだから、
言い分はあるね。
複層ガラスもエレベーターも、購入者に分かりにくいところじゃないように思います。
きちっと分かりやすい部分を削ってると思うんですけどね。
分かりにくい躯体部分とか、もっとこすいやり方あるはずなのに・・・。
ロビーにピアノを置くこと知っているとは、さては通だね。
>複層ガラスもエレベーターも、購入者に分かりにくいところじゃないように思います。
まずは、現地でなくてMRだとわからないでしょ。
>>354さん
> エルザ世田谷は世田谷のタワーに住みたい人が買ったんじゃないですか。
買った人に対してははその通りです。 別に言いたいことはありません。
だから購入者専用のスレには書きこんでいません。
反対に購入者は売り主に成り代わってこのスレに書き込んでいるようですが。
対象は検討者です。 皆さん、購入の際には高い買い物ですから、ここで指摘されている事を十分考慮の上、最終決断しましょう。 知った上で買うのはしょうがないでしょう。
但し、別のスレだけでは参考になりませんよ。 臭い物に大きな蓋をしているようなので。
> 普通は立地さえよければ、あとは多少のことには目をつむるものです。
今までも、躯体や仕様で反論出来ないと、最後は立地がいい(?)との事で逃げてましたね。
> 「エルザ」の名に値するかどうかはともかく(たぶんしないと思うけど)
これが問題ですね。 売らんがために安易に「エルザ」を付けるとは。
他のライオンズの購入者にも失礼です。 川口のエルザはその当時としてはそれなりに立派でした。
> 351さんはマンションの仕様にこだわりすぎなのでは?
立地以外では、こだわる点は、 ①売り主の姿勢 ②躯体 ③仕様 ④価格しか残っていませんから。
> きっとどんなに理想的な立地に建っても仕様が満足できなければ買わないんでしょうね。
確かに、全ての要求を満たすマンションを見つけるのは無理でしょう。
でも十分妥協出来るマンションはありましたので、この1-2年の間に少しは買い足しました。
今後も、引き続き 探していくつもりです。 多分ライオンズ以外で。
> 356 複層ガラスもエレベーターも、購入者に分かりにくいところじゃないように思います。
エレベータに関しては、台数は載っていても、分速等の詳細な仕様は書いてないケースが多いですね。
特にこの売り主のパンフレットには。 複層ガラス等は聞かないと分かりませんね。パンフレットにわざわざ単層ガラスですとか、 外廊下ですとか書いていませんから。
>357 ロビーにピアノを置くこと知っているとは、さては通だね。
ビューラウンジは1層の覗き部屋見たなものしか作らないのに、 反対に目立つ所には、 こけおどし的な物を置く、その見え透いた点が嫌ですね。
購入者がむきになって書き込むほど、このマンションのの悪い点がほじくりだされたり、追加されたり。
何度も前に指摘があった通り、 『言ってることはごもっともですが、私はこの場所が気に入ったので買いました。』といえば、終わるのだが。
ついでに、 大京も『エルザの冠は勢いでつけちゃいました』と言うと、更にいいのだけど。 まあ、無理だろうが。
強く指摘する者がまさか気が変わって購入するのは、思えない。
高い買い物でしょうから。
パンフにエレベーターの分速、単層ガラスの旨書いてありますけど何か?
反対派が取り乱している・・・。
ここまで感情的だと逆に冷静に見るとどうなのか気になる。
批判者が購入者スレをチェックしながら「書き込んでいない」と声高に言いますが、
それは「購入者限定」なのだから当然なのでは? さらに購入者がデベスレに書き込む
ことを云々言いますが、ここは誰が書き込んでも自由なのではないですか?
わたしのような検討者は批判者の意見だけでなく、さまざまな意見が知りたくてここに
来ているのですから。批判者は個人的感情ばかりが目立つような気がします。
購入者のコメントとの方が、論理性が少なく、感情的にみえますが。
大きな買い物をしたので、当然でしょうが。
これから買う予定の検討者は問題点を予めよく知っておくのも大事ではないでしょうか?
購入者限定のスレでは、自画自賛が多く一方的ですから このような批判も大事でしょう。
批判は大事。しかし、中傷はよくない
>>460
>でも十分妥協出来るマンションはありましたので、この1-2年の間に少しは買い足しました。
すごいですね。460さんはお金持ちなんですね。
投資物件なのに仕様の細部にまでこだわって購入するんですね。
投資物件の場合は立地がほとんど全てなのかと思っていました。
批判が悪いとは言っていません。批判も賞賛もどちらも参考にしています。
ただ批判の内容も同じ事の繰り返しだし、あんまりしつこいのでウラを感じてしまう
だけです。
>批判は大事。しかし、中傷はよくない
上のレスで、どれが批判でどれが中傷か具体的に教えて下さい。
【内容が無く単なる中傷でしたので、削除させて頂きました。管理人】
>>369 投資物件の場合は立地がほとんど全てなのかと思っていました。
立地だけで買っていたら、 お金がいくらあっても足りません。
立地だけはいいとの物件は結構ありますから。
立地と同じくらいに躯体&仕様は大事です。
特に、後から勝手に変更や改装出来ない、ディスポーザ、複層ガラス、エレベータ、
天井カセットエアコン(今週のYomiuri Weeklyで高級マンションの条件の一つに出ていました)等は特にチェックします。
お金に制限があるので、購入するマンションの選択は慎重になります。
ディスポーザー、複層ガラス、エレベーター、カセットエアコンを重視とは、
まさにエルザとは対極ですね。
さすがに、そういった価値観で選ばれている方にはもう酷いもんでしょう。
私にとっては、あまり重要視していない設備だったりします。
やはり、人それぞれなんですね。
374>
同感ですね。あれば便利かもしれませんが、それが決定打になるほどではないですね。
私の場合は、どの町に住むかというのがかなり重要です。建物に関しては欠陥などが
ないことが最重要で、エルザに関しては住宅性能評価などでしっかり対応していると
思います。
エルザということで、高級マンション仕様を求められるのかもしれませんが、ここに
関しては、駅近、世田谷タワーの希少性、環境共生などを「価値」と評価しているの
かもしれませんね。大京さんにきいてみないとわかりませんが。
マンションの選定方法は人それぞれでしょう。
でも資産価値を重視する選定方法は、
まず立地と環境、
次に躯体(最近では、高層マンションでは耐震構造のみは除外)、
次に共用施設を含めた全体設計
及び仕様(キッチン仕様など後でどうでも変更出来るものは、それ程重要視しない。反対に後で勝手に変更出来ない点は特にチェック。)
が王道ではないでしょうか?
資産価値を考えて買うのだったら、湾岸、ニュータウンは止めとけ、って雑誌にあった。
都心の便利地域だと良好のようだ。
耐震構造は除外とありますが、地盤はどう評価するんでしょう。
いくら免震でも液状化してしまったら元も子もないし。
埋立地の免震、昔からの地盤の上の耐震。
この比較は結構、難解だと思いますが。
どうも歪曲してとられられますね。
ディスポーザーや天井カセットエアコンも、最後の最後には自分で手直し出来ない処までチェックすとの例で、始めにありきではありません。
耐震も同じ。 液状化の対策がとられていなかったり、その心配のあるマンションは元々見当外。
その上で、 免震か制振かとなります。 数年前なら耐震だけもOKとしていましたが、耐震だけでは、いくら地盤が良くても、 大きな地震の際のエネルギーの大半を建物だけで吸収することになるので、躯体の損傷が大きい。
丁度、 交通事故で一命は取り留めたが、集中治療室に入ったままと同じ。
出来れば免震が理想ですが、 制振柱の様にわざと一部装置の破壊で地震のエネルギーが躯体やコンクリートに波及するのを出来るだけ避ける方法も許容範囲内です。
大京が色々ユーザーの声を取り入れ、万一この様な条件を満たすマンションを将来発売することがあれば、当然購入対象物件になりますね。 実際に大京の物件を買うかどうかは別ですが。